"Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы."

[anovikov]

В РБ конечно, никаких "экономических" выходов из ситуации не существует. Только лечь под кого-то - или Россию или ЕС, грубо говоря сдаться. Впрочем и они это сами тоже знают. Вопрос в том какой вариант они выберут - сдаться или уйти в жесткию автаркию, с землянками и хлебными карточками.

[yoyoKA]

В РБ конечно, никаких "экономических" выходов из ситуации не существует. Только лечь под кого-то - или Россию или ЕС, грубо говоря сдаться. Впрочем и они это сами тоже знают. Вопрос в том какой вариант они выберут - сдаться или уйти в жесткию автаркию, с землянками и хлебными карточками.

Проблема в АГЛ, я думаю они бы и с радостью лечь по ЕС, но тогда АГЛ ждут проблемы и у власти он не усидит, а он за власть будет щупальцами держаться до конца. Потому он скорее всю страну в землянки посадит, но от власти не отойдет.

[Serzhu]

ЦБ кредитует банки, банки кредитуют предприятия. А этой инфы в гугле хоть залейся, давай ищи пжлса сам.

вот, видишь уже прослоечка в виде банков появилась, потом еще одна в виде лизинговых и т.п. нет никаких льгот, поддержки , развития и т.п.
Это треп. Который и по телевизору преподают. Все пилят. На всех ступеньках.

[yoyoKA]

ЦБ кредитует банки, банки кредитуют предприятия. А этой инфы в гугле хоть залейся, давай ищи пжлса сам.

вот, видишь уже прослоечка в виде банков появилась, потом еще одна в виде лизинговых и т.п. нет никаких льгот, поддержки , развития и т.п.
Это треп. Который и по телевизору преподают. Все пилят. На всех ступеньках.

Если диалог скатился к зомбоящикам и пилам, то можно считать что беседа завершена.

[yoyoKA]

А вот это уже странно

http://www.itar-tass.com/c13/198821.html

Сбербанк совместно с "Дойче Банком" выдадут кредит на 2 млрд долларов "Беларуськалию"
СОЧИ, 5 августа./ИТАР-ТАСС/. Сбербанк России совместно с "Дойче Банком" выдадут кредит на 2 млрд долларов "Беларуськалию". Об этом сообщил сегодня на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным президент Сбербанка Герман Греф.
"Мы приняли решение по предоставлению одному из крупнейших предприятий белорусской промышленности - "Беларуськалий" совместно с "Дойче Банком" кредита на 2 млрд долларов", - сказал он.
По словам главы банка, "для Белоруссии это, конечно, не простой период времени, но для нас это достаточно надежный, хороший кредит".
Путин, напомнивший, что просил рассмотреть Сбербанк возможности профинансировать несколько проектов в Белоруссии, поинтересовался, надежно ли обеспечение по кредитам. "Обеспечение - экспортные контракты, плюс мы берем залог - 35 проц акций", - рассказал в ответ Греф, отметив, что 90 проц продукции белорусского предприятия поставляется на экспорт. "Все это делается по всем международным стандартам вместе с нашими западными партнерами", - заверил президент Сбербанка. По его мнению, "в этот сложный период времени это очень сильно поможет экономике Белоруссии в преодолении кризиса".
"Хорошо", - заключил Путин.

35% акций за 2млрд $, АГЛ ведь твердил о 30$ за 100%, а так выходит всего 6 млрд. Обычно банки учитывая риски занижают цену в 2-3 раза, т.е. фактическая стоимость уже 12-18 млрд. Да и зачем РБ такие копейки то (2 млрд.), при такой дыре в торговле.

[anovikov]

Ну мало, вдруг он сумеет таки отдать кредит.

[Serzhu]

Если диалог скатился к зомбоящикам и пилам, то можно считать что беседа завершена.

ок, пообсирайте дружно дальше АГЛ

[yoyoKA]

Ну мало, вдруг он сумеет таки отдать кредит.

Да куда он денется, возьмет еще один и этот выплатит. Просто если берутся такие суммы под такие условия, то это говорит вообще о полной ж..е, такое ощущение что еще одна волна девальвации ожидает РБ осенью.

[Сэнсей]

Надоело уже как ребенку малому объяснять такие простые вещи.

Какие-такие простые? Куда второе Т заныкал? Ты чуть позже поправился (про закупки в Германии) - так маловато будет. Кто мешает СРАЗУ за вырученное бабло брать всё, что нужно? Объяснение простое - мешают свои враги и придурки и их кураторы за бугром. Выходов два: убирать врагов и придурков или отдавать бабло хозяевам (нам то есть). Повторю: не надо считать себя шибко умным, а нас дураками - разберёмся как эти деньги консолидировать и с умом потратить. Сообщение то (если помнишь) я начал с сообщения об истерике у Кудрина.

[Сэнсей]

"yoyoKA" Сэнсей, эти 2 указаные тобой группы есть во всех перечисленных мною группах и они входят в электорат как тех кто за АГЛ и тех кто против. Дальше же я расписал о том как эти люди будут политориентироваться в зависимости от решения АГЛ.

:friends:
Это я и хотел услышать. Осталось тебе досказать - что первичнее: эти две группы или те три?

Тут первичность разная для всех, для РФ, для РБ, для АГЛ и т.д. В действительности мы должны учитывать лишь первичность выбора граждан РБ, как они решат так и должно быть, это в идеале, т.к. даже реши они присоединиться к РФ и снять АГЛ, то их я думаю будут ждать все те же люди в штатском и автозаки, а жевать резину можно вечно.

Версия о первичности:

Выход один – опереться на Россию. Пусть даже ею сейчас правят и не те люди. Лукашенко вполне может пойти на гонконгский вариант – войдя в состав РФ (конечно, на правах субъекта), но обеспечив сохранность социально-экономического строя на территории РБ. Его, конечно, попытаются слопать, но тут уж главное не зевать. В РФ Александр Григорьевич станет популярнейшим политиком, который получит мощную общественную поддержку. Шансов на такой вариант, конечно, очень мало. К этому не готовы ни в РФ, ни в РБ. Однако, альтернативы на данный момент просто не видится. Союзное государство никто создавать не будет, да оно и не реально, Россия и Белоруссия – разные геополитические величины. Поэтому остается только одно-единственное решение.

Полностью: http://pravaya.ru/look/20624

[Videor]

Известная форумчанка вышла на международный уровень, на её статьи http://www.smolgazeta.ru/economic/7395- ... lyane.html рецензии за границей пишут http://charter97.org/ru/news/2011/9/7/42380/

Смоленская газета "Смоленская газета" опубликовала инструкцию о том, как и что нужно скупать в соседней Беларуси.

Автор статьи, побывавший в Орше, взахлеб рассказывает о чистых улицах, патриотических лозунгах, копеечных ценах и замечательном президенте, "который сделал из Беларуси страну, в которой хочется жить". Единственным неприятным моментом за все путешествие для журналиста стали нищие белорусы, мешавшие делать покупки.

[Мистер Смитт]

[olana]

Известная форумчанка вышла на международный уровень, на её статьи http://www.smolgazeta.ru/economic/7395- ... lyane.html рецензии за границей пишут http://charter97.org/ru/news/2011/9/7/42380/

И теперь на сайте "СГ" в комментах к статье флеш-моб злобных жителей РБ. :crazy:

[Мистер Смитт]

[olana]

"Экономический туман исчез".
http://www.snob.ru/profile/23368/blog/40755
Комментарий из Белоруссии.

[Viktorian]

Еще несколько лет назад на 50 рублей можно было семье питаться не один день. Маршрутка стоила меньше 2-х и т.д. Доллар же изменился всего на 1-2 рубля.

[Всезнающий]

В РБ конечно, никаких "экономических" выходов из ситуации не существует. Только лечь под кого-то - или Россию или ЕС, грубо говоря сдаться. Впрочем и они это сами тоже знают. Вопрос в том какой вариант они выберут - сдаться или уйти в жесткию автаркию, с землянками и хлебными карточками.

Почему не существует? Они в принципе в правильном направлении двигаются - сделали рыночный курс валюты, если еще сделают грамотные таможенные пошлины - таможенное администрирование у них на высоте, поддержку экспортных отраслей, адресную помощь малоимущим - и все выправится... Правда, с рейтингом швах будет, т. к. на полках будет изобилие товаров, но мало кто сможет их купить.

[Viktorian]

... на полках будет изобилие товаров, но мало кто сможет их купить.

Польша еще лет 15 назад стадионы занимала под барахоловки, затем процесс с укоризной на отсутствие денег и наполненностью полок пошел и пошел. Конурки, ларьки, забегаловки... превратились в магазины на первых этажах большинства домов. За десять лет - не узнать страну.
Что имеем мы - известно. Вот из Германии привезли Marken Discount. Читаем и смотрим: вырезка - 3,99 - 6,99; ящик Landbier -7,99; KAMPARI - 8,99; Tullamore Dew - 12,99; клубника -3; апельсины, мандарины, ананас, дыня, помидоры и пр. - 1,99; взрослый велосипед многоскоростной -222; ламинат - 8-20; досчатый садовый домик (5м.кв.) - 1000 и т.д. С учетом-то их среднего заработка.

[anovikov]

Всезнающий, да я тоже поменял мнение на этот счет. Существуют. Нужно просто полностью развить потенциал экспорта и действительно обрушить потребительский импорт почти до нуля, загнав население в полную нищету. В принципе, это на данный момент и сделано, средняя зарплата упала до самого низкого (наравне с Кыргызстаном) уровня в СНГ. Посмотрим, может поможет.

[Всезнающий]

Всезнающий, да я тоже поменял мнение на этот счет. Существуют. Нужно просто полностью развить потенциал экспорта и действительно обрушить потребительский импорт почти до нуля, загнав население в полную нищету. В принципе, это на данный момент и сделано, средняя зарплата упала до самого низкого (наравне с Кыргызстаном) уровня в СНГ. Посмотрим, может поможет.

Ну выборы у него только что прошли, новые - не скоро, пропаганда работает, может и справится.

[anovikov]

Всезнающий, он бы справился точно если бы не открытая граница и невозможность ее закрыть. При праве его граждан на работу в России и общий язык. Это все равно что снести Берлинскую стену и надеяться что ГДР-овский социализм выдержит. Может быть и реально, но очень сложно и потребует создания хитрой системы сдержек и противовесов препятствующей бегству населения (например в виде обеспечения невозможности вернуться - лишения жилья, репрессий родственников и т.п.).

[Всезнающий]

Всезнающий, он бы справился точно если бы не открытая граница и невозможность ее закрыть. При праве его граждан на работу в России и общий язык. Это все равно что снести Берлинскую стену и надеяться что ГДР-овский социализм выдержит. Может быть и реально, но очень сложно и потребует создания хитрой системы сдержек и противовесов препятствующей бегству населения (например в виде обеспечения невозможности вернуться - лишения жилья, репрессий родственников и т.п.).

Мобильность низкая. Никто не желает жить на съемной квартире вдали от родственников. Так что вряд ли основная масса куда-то поедет.

[anovikov]

Этот фактор конечно имеет место, для многих стран третьего мира - такое уж там воспитание у населения. Но думаю, он хорошо работал при 3-кратной разнице в зарплате, при 10-кратной - уже едва ли. Увидим впрочем. В целом, я с оптимизмом смотрю на способность батьки устроить в центре европы свою КНДР, просто оставит у себя наиболее никчемное население (может быть 10% свалит, останется осадок в духе "чарка и шкварка") и будут выживать. Без реформ и приватизации никакого реального экономического роста не будет, промышленность практически проели уже - из рентабельного экспорта остался один калий и IT (и даже программисты сваливают несмотря на многократную разницу в стоимости жизни при неизменных доходах - просто тошно жить в этом - двое из трех моих бывших витебских кодеров уехали, один в Германию второй в Эмираты, при том что в РБ получали столько же - 4000-5000 баксов). Глухая деревня в крайней нищете, натуральном хозяйстве и скорее всего, натурообмене как основной форме низового выживания населения, среди более-менее процветающих стран рядом - это будет веселый аттракцион.

[Всезнающий]

Этот фактор конечно имеет место, для многих стран третьего мира - такое уж там воспитание у населения. Но думаю, он хорошо работал при 3-кратной разнице в зарплате, при 10-кратной - уже едва ли. Увидим впрочем. В целом, я с оптимизмом смотрю на способность батьки устроить в центре европы свою КНДР, просто оставит у себя наиболее никчемное население (может быть 10% свалит, останется осадок в духе "чарка и шкварка") и будут выживать. Без реформ и приватизации никакого реального экономического роста не будет, промышленность практически проели уже - из рентабельного экспорта остался один калий и IT (и даже программисты сваливают несмотря на многократную разницу в стоимости жизни при неизменных доходах - просто тошно жить в этом - двое из трех моих бывших витебских кодеров уехали, один в Германию второй в Эмираты, при том что в РБ получали столько же - 4000-5000 баксов). Глухая деревня в крайней нищете, натуральном хозяйстве и скорее всего, натурообмене как основной форме низового выживания населения, среди более-менее процветающих стран рядом - это будет веселый аттракцион.

Интересно, и нравится ему в Эмиратах? Вообще не понимаю, что там делать меньше чем с десятком миллионов долларов? Жуткая дороговизна, отвратная еда - ибо вся привозная, безжизненное море, отсутствуют нормальные пляжи... Там отдыхать недолго хорошо - пакистанцы и индусы из кожи вон лезут, чтобы понравиться туристам, кстати, за зарплату поменьше чем у нас в России...Просто очень некстати в Белоруссии случились выборы - что привело к принятию популистских экономических решений с закономерными последствиями. Так как последствия эти уже случились, а выборов в ближайшее время не предвидится, то ситуация будет улучшаться в том числе из-за оздоравливающего эффекта девальвации. Мы, кстати, пытаемся продавать доллары за белорусские рубли - думаем что белорусский рубль подрастет, да и кэри-трейдеры сейчас набегут... Кстати, так называемые "развитые страны" сейчас идут по такому же пути. Вон Греция - пример Вам. Я не думаю, что греки (и тем более киприоты) - лучшие работники, чем белорусы, просто они оказались перед возможностью назанимать денег, чем непременно и воспользовались.

[Vologda-gda]

На данный момент - "батька" просто незаменим.
Плох он или хорош - но те, кто придут ему на смену - будут ещё хуже. Причём - независимо от их риторики.
Единственный выход для обеспечения порядка в нечужой для нас Белоруссии - вырастить адекватного пророссийского лидера - но как это сделать?
А дурдом по типу "оранжевого" или не дай Бог - "ливийского" на сопредельной территории - слишком дорого нам обойдётся.

[Мистер Смитт]

... беларусь получит кредит на 1 млрд. долларов

Об этой договоренности в понедельник вечером заявил вице-премьер Сергей Румас. А впервые про кредит Беларуськалию от российского банка заговорили еще в начале августа. Правда, тогда глава Сбербанка Герман Греф говорил о более крупной сумме - 2 млрд. долларов предполагалось выделить под залог 35% акций предприятия. При этом деньги должны были пойти не на счета самого предприятия, а в резервы страны.

Однако уже через несколько недель гендиректор Беларуськалия Валерий Кириенко заявил, что такой кредит нам не подходит.

... батька опять проявляет чудеса переговорного искусства:

И вот сторонам удалось договориться. По словам Сергея Румаса, кредит в 1 млрд. долларов дадут без залога акций. Договоренность достигнута «в целях стабилизации ситуации на внутреннем валютном рынке». Так что, судя по всему, валюта пойдет в резервы и может быть продана на бирже по рыночному курсу.

Когда может быть получен этот кредит и на каких именно условиях, не сообщается. По информации источника interfax.by, обеспечением по кредиту будет экспортная выручка Беларуськалия и гарантии правительства.

Кстати, подобный кредит на сумму 300 млн. долларов Беларуськалий уже получил в июле от Азербайджана. Тогда правительство выпустило на эту сумму облигации, а предприятие за счет кредита их выкупило.

[369]

Молодец Батька! опять развел россиян, и немножко китаёз.. они тоже мильярд дают... И будут целый жилой комплекс строить..

[anovikov]

Насчет Эмиратов я сам удивился. Но говорит нет - все зашибись - цены умеренные, много экспатов, есть с кем пообщаться, все ок.

[Всезнающий]

Насчет Эмиратов я сам удивился. Но говорит нет - все зашибись - цены умеренные, много экспатов, есть с кем пообщаться, все ок.

Ну не знаю. Прожил я там 3 недели - в сезон не с самым плохим климатом - безидейно на редкость. Плюс еще такая вещь - там очень малое содержание кислорода в воздухе - постоянно тянет спать...

[Мистер Смитт]

... на западе до сих пор думают что АГЛ - в неадеквате:

«Экономика Беларуси находится в состоянии быстрого вхождения в системный кризис. Кризис инфляции – очевиден, и он ударил гораздо более жестко, нежели того можно было ожидать, потому что в начале года доллар стоил 3 000 белорусских рублей, а сегодня за него готовы платить уже больше 9 000. Это инфляция в 300 процентов, и она означает только, что белорусские власти не понимают, что происходит в экономике. У них также нет адекватного представления о том, как нужно бороться с дефицитом. Это все привело к тому, что ситуация в экономике приобретает весьма жесткие социальные контуры, которые обусловлены очередями за мясом, молочными продуктами, стремительным вывозом товаров за пределы Беларуси, что естественным образом сильно бьет по белорусским производителям», – заключил экономист.

... но мы то знаем, что он просто усыпляет бдительность своих оппозиционеров, а потом как прикажет поднять экономику до уровня сопредельных государств /Украины, Польши, Литва, Латвия/, так все мировые экономисты и политики от зависти и сдохнут :pardon: