В Смоленске упал самолет

[Luden]

Александр Леонов, Пермь, Петрозаводск,..... наши что? лучше чтоль?

Ордена и воинские звания посмертно у нас не дают точно.
Пенсии семьям - а это законно. Очень рискованная профессия.

[Luden]

ICAO всеми правдами и неправдами от этого случая открестилось. Борт военный, аэродром военный, ICAO тут никаким боком.
То, что Путин с Туском договорились расследовать по Чикагской конвенции, ICAO как-то не впечатлило.

Как-то расследовать то нужно было...
Нужна была правовая база. Приемлемая.
Я так понимаю, можно было поляков вообще не подпускать к расследованию.
По доброте душевной... договорились.
Если помощь поляков (сведения) из отчёта выкинуть - то пьяный генерал зарулил самолёт в яму.
Участие Польши так или иначе сделало отчёт ... помягче.

[druid_62]

Как-то расследовать то нужно было...
Нужна была правовая база. Приемлемая.
Я так понимаю, можно было поляков вообще не подпускать к расследованию.

А я и не против. Просто конкретный был разговор: передавали отчет в ИКАО или не передавали.
А так да, статус не определенный, могли расследовать, как угодно.
Могли Поляков и не подпускать. Испугались сильно поначалу. Потом наверное сто раз пожалели.

[GNom]

ICAO всеми правдами и неправдами от этого случая открестилось. Борт военный, аэродром военный, ICAO тут никаким боком.
То, что Путин с Туском договорились расследовать по Чикагской конвенции, ICAO как-то не впечатлило.

ИКАО, как исполнительный орган Чикагской конвенции, имеющей название "Конвенция о международной гражданской авиации", никакого официального отношения к смоленскому авиапроисшествию не мог иметь по определению. :hi:

Под "официальным отношением" я понимаю необходимость некой организации предпринимать определённые действия, полагающиеся к исполнению, согласно статуту последней.

Поэтому использование словосочетания "всеми правдами и неправдами... открестилось" в этом случае совершенно неуместно. :pleasantry:

ПыСы. Что касается предоставления МАКом окончательного отчёта об этом авиационном происшествии в ИКАО, никакой достоверной информации по этому поводу мы просто не имеем.

Путин и Туск, читай, правительства России и Польши, договорились проводить расследование по правилам Чикагской конвенции. Однако никоим образом не регламентированное согласие так "проводить расследование" и строгое соблюдение абсолютно всех положения доков ИКАО, относящихся к процедуре расследования, включая и обязательность отсылки отчёта в штаб-квартиру этой организации (это помимо того, что сама ИКАО не имеет никакого права требовать совершения этого действа :pleasantry: ), это вовсе не одно и то же. Между прочим, в многотомном документе ИКАО 9756 "Руководство по расследованию авиационных происшествий и инцидентов" процедуры "Расследование" и "Представление отчётов" разделены и описаны в разных томах. :tease:

[Александр Леонов]

Александр Леонов, Пермь, Петрозаводск,..... наши что? лучше чтоль?

Напомни мне когда последний раз наши вояки столько паксов положили?
Я вот помню что недавно бывший военный летчик посадил таки загоревшийся самолет на воду

[hodok]

Напомни мне когда последний раз наши вояки столько паксов положили?

Сплюньте, Уважаемый.

[Luden]

Интересно, положена ли литерным бортам синяя мигалка и крякалка? :crazy:

[romant]

Интересно, положена ли литерным бортам синяя мигалка и крякалка? :crazy:

На счет синей мигалки и крякалки я не знаю. А буква "У" (учебный) должна быть расположена так, чтобы не бросалась в обьективы камер но, в то же время, должна хорошо просматриваться с вышки и на экране посадочного локатора.

[катя88]

Wrak Tu-154m, fot. Filip Klimaszewski / Agencja Gazeta
Prokuratura otrzymała przetłumaczoną odpowiedź na wysłany w styczniu do Danii wniosek o pomoc prawną ws. telefonu satelitarnego z Tu-154M - poinformowała Naczelna Prokuratura Wojskowa. Obecnie odpowiedź ta jest analizowana przez śledczych.

- Strona duńska zrealizowała nasz wniosek o pomoc prawną, w poniedziałek do Wojskowej Prokuratury Okręgowej w Warszawie wpłynęły materiały przetłumaczone przez tłumaczy przysięgłych, prokuratorzy otrzymali te materiały we wtorek rano i poddają je analizie - powiedział kpt. Marcin Maksjan z NPW. Dodał, że odpowiedź z Danii przesłana została do Polski w sierpniu i wtedy trafiła do tłumaczenia.

Wniosek do Królestwa Danii, jak ujawnił w kwietniu rzecznik prasowy NPW płk Zbigniew Rzepa, został wysłany przez polską stronę w końcu stycznia bieżącego roku. - Skierowany do Danii wniosek o pomoc prawną w śledztwie dotyczącym katastrofy smoleńskiej dotyczył kwestii technicznych związanych z funkcjonowaniem aparatu telefonii satelitarnej na pokładzie Tu-154M - informował wtedy płk Rzepa.


Prokuratura nie podawała jednak żadnych bardziej szczegółowych informacji na temat treści i zakresu wysłanego wniosku. Po ujawnieniu faktu wysłania wniosku do Danii w mediach pojawiały się spekulacje, że może on dotyczyć m.in. treści rozmów przeprowadzonych przed katastrofą z telefonu satelitarnego, gdyż rzekomo w Danii miały znajdować się materiały z nasłuchu NATO.

Szef Wojskowej Prokuratury Okręgowej w Warszawie prok. Ireneusz Szeląg mówił w maju zeszłego roku, że telefon satelitarny na pokładzie Tu-154M składał się ze stacji bazowej i trzech słuchawek oraz linii faksowej. Wcześniej informowano też, że pewien czas przed katastrofą z pokładu samolotu z telefonu satelitarnego dzwonił prezydent Lech Kaczyński. Rozmawiał z bratem Jarosławem. Z ujawnionych w mediach zeznań J. Kaczyńskiego przed prokuraturą wynikało, że rozmawiał on z bratem przez telefon satelitarny o godz. 8.20 rano o zdrowiu ich matki; po około minucie rozmowa się urwała. NPW informowała, że rozmowa nie dotyczyła warunków lotu ani kwestii lądowania. Z tego telefonu miała też dzwonić w trakcie lotu Tu-154M Izabela Tomaszewska z Kancelarii Prezydenta.

W mediach polskich i zagranicznych pojawiła się w ubiegłym roku wiadomość, że Rosjanie, którzy mogli wejść w posiadanie telefonu satelitarnego, poznali dzięki niemu "tajne kody" dające możliwość dostępu do tajemnic NATO. Na te doniesienia zareagowała Służba Kontrwywiadu Wojskowego, która zapewniła, że na pokładzie samolotu nie było takich "tajnych kodów" ani innych materiałów tajnych czy kryptograficznych.

Prokuratura wojskowa w śledztwie dotyczącym katastrofy smoleńskiej przekazała dotąd 13 wniosków o pomoc prawną: osiem do Rosji, trzy do Białorusi, jeden do USA i jeden do Danii. Część wniosków została zrealizowana, niektóre są w trakcie realizacji.

Polscy prokuratorzy nie dysponują jeszcze na przykład całością dokumentacji sądowo-medycznej wszystkich ofiar tragedii. Na początku sierpnia naczelny prokurator wojskowy gen. Krzysztof Parulski mówił PAP, że prokuratura czeka na ważną przesyłkę z Moskwy - sześć tomów akt śledztwa, które mają zawierać ostatnią partię dokumentów dotyczących sekcji zwłok ofiar katastrofy """ Тут в кратце идёт речь о помощи из-за границы которую получила прокуратура польская на тему разговоров с самолёта Ту 154 101.Который разбился под Смоленском. Качинский разговаривал с братом около минуты и разговор прервался???. А разговор был в 10:20 мск.

[Лена.]

Качинский разговаривал с братом около минуты и разговор прервался???. А разговор был в 10:20 мск.

В 10:23:02 Казана спросил Протасюка "когда вы уже приземлитесь", первый разговор со смоленским диспетчером был в 10:23:30.

[катя88]

Леночка! Речь идёт не о разговоре с РП. А о разговоре с борта по сателитарному телефону президента Польши (бывшего) Качинского. Да и наверное он не раз говорил за это время полёта. Ведь это могло сильно повлиять на принятие решения которого ожидал КВС. А тот (качинский говорил себе и говорил). Хотя он был всё таки ответственным товарищем.

[Лена.]

Разумеется. А приветствовали в кабине в 10:36.

[катя88]

Тефон ему носила Бася. И видимо пришёл в кабину после беготни директора КАЗАНЫ. Туда -сюда обратно. И фраза его после приветствий " ну юж". Так ,что отпадает версия ,что он долго разговаривал.

[катя88]

Вообще-то папины знакомые поляки говорят ,что после приветствий последовало "No juz" А это у них в этом случае как приказ. Именно на посадку. И отдать его мог только президент. В таком выражении. Довольно интересна информация дальше идёт После сообщения с Як-а ,что стало видно 200м. последовало ( O.kurwa ? ) 6:37:06 (Zobacz ?) 6:37:07,5 (Dzieki) a в 6:37:22 (trzy mile od osi). Интересно ,что они там увидели?

[hodok]

Интересно, положена ли литерным бортам синяя мигалка и крякалка? :crazy:

Мигалки у них есть у всех и не только у литерных, а вот крякалка не ко всем приходит.

[катя88]

Antoni Macierewicz, fot. PAP/Paweł Supernak
- Bez względu na kąt natarcia samolot przecina brzozę, a sam nie doznaje uszczerbku. To, co wydarzyło się pod Smoleńskiem, miało przyczynę zewnętrzną – tak o katastrofie smoleńskiej w wywiadzie dla "Gazety Polskiej", zamieszczonym na portalu niezalezna.pl, mówi Antoni Macierewicz. - Hipoteza o udziale osób trzecich, którą badała kiedyś prokuratura (niestety, w dalszym śledztwie nie podjęto tego wątku), jest w obliczu obecnej wiedzy naukowej najbardziej prawdopodobna - dodaje.

Szef Zespołu Parlamentarnego ds. Zbadania Przyczyn Katastrofy z 10 kwietnia 2010 roku nadal podkreśla, że nie był to wypadek. - To, co wydarzyło się nad Smoleńskiem – bo los polskiej delegacji został przesądzony, zanim samolot spadł na ziemię – miało przyczynę zewnętrzną – stwierdza.

- Hipoteza o udziale osób trzecich, którą badała kiedyś prokuratura (niestety, w dalszym śledztwie nie podjęto tego wątku), jest w obliczu obecnej wiedzy naukowej najbardziej prawdopodobna. Lansowana przez Rosjan i komisję Millera teza o ułamaniu skrzydła jest nieprawdziwa i obowiązkiem prokuratury jest wszczęcie na nowo śledztwa nad odrzuconym podejrzeniem o sprawstwie osób trzecich – dodaje.


Poseł Prawa i Sprawiedliwości podkreśla, że współpracował z prof. Wiesławem Biniendą, członkiem Grupy Ekspertów ds. Wypadków Lotniczych FAA/NASA. Jego badania, które zostały zaprezentowane przed Zespołem Parlamentarnym ds. Zbadania Przyczyn Katastrofy Smoleńskiej, udowodniły, że skrzydło Tu-154 powinno przeciąć brzozę, a nie odwrotnie, jak twierdzą gen. Tatiana Anodina i Jerzy Miller.

– Prof. Binienda brał udział w badaniu przyczyn katastrofy wahadłowca Columbia w 2003 roku. Jego laboratorium wykorzystało metodologię użytą do badania katastrofy wahadłowca do odpowiedzi na pytanie, czy brzoza mogła złamać skrzydło Tu-154 – stwierdza Macierewicz.

– Profesor Binienda opracował matematyczny model skrzydła samolotu i brzozy, a następnie przeprowadził wiele symulacji i eksperymentów sprawdzających, co dzieje się z samolotem po uderzeniu skrzydła w drzewo. Bez względu na kąt natarcia samolot przecina brzozę, a sam nie doznaje uszczerbku – dodaje poseł PiS.

Antoni Macierewicz podkreśla również, że "z punktu widzenia metodologicznego nie ma różnicy pomiędzy raportem Millera i raportem Anodiny". – Raporty te – zwłaszcza jeśli chodzi o rekonstrukcję ostatnich sekund lotu i określenie bezpośredniej przyczyny katastrofy, czyli uderzenia samolotu w brzozę – mają identyczną podstawę. Minister Miller po prostu skopiował jego opis z tekstu rosyjskiego – podkreśla poseł PiS.

– W obu raportach nie ma nawet próby zanalizowania, jak doszło do złamania skrzydła samolotu, ani próby przeprowadzenia dowodu, że to rzeczywiście miało miejsce. Ten fragment raportu poraża arogancją i pewnością, że nikt nie będzie sprawdzał prawdziwości podanych stwierdzeń – dodaje Macierewicz w wywiadzie zamieszczonym na portalu niezalezna.pl.

29 czerwca 2011 Prawo i Sprawiedliwość przedstawiło "Białą Księgę" na temat katastrofy smoleńskiej. Antoni Macierewicz, szef zespołu parlamentarnego badającego przyczyny tej katastrofy podkreślił wówczas, że "Biała Księga" to przede wszystkim zbiór faktów. Poseł PiS zaznaczył również, że dokument ten jest autorstwa jego zespołu i służy temu, by opinia publiczna zapoznała się z tymi dokumentami, które były systematycznie ukrywane w ciągu ostatniego czasu przez obecne władze. Wyjaśnił on również, że to nie przypadek, iż prezentacja białej księgi rozpoczynała się od odpowiedzialności rosyjskiej.

Było to, według Macierewicza, spowodowane tym, że dokumenty, którymi dysponuje PiS, wskazują na to, że taka jest właśnie hierarchia odpowiedzialności i "to właśnie na stronę rosyjską spada odpowiedzialność za ten dramat". Короче поляки выяснили для себя ,что во всём виноваты русские. Аж слюна на камеру брызжет. И точка. Даже крыло не берёза сломала ,а русские. А так бы он летел дальше.

[romant]

Не понимаю в чем проблемма. Есть борт под номером 102, есть Качинский, есть Мацеревич. Надеюсь найдутся еще добровольци, чтобы дополнить до 96. Веники тоже можно докупить. Раз уж пробовали работу кнопки "Уход" в полете, то что им мешает проверить прочность крыла в реальных условиях? Ведь для истории же.

[flay]

Интересно, положена ли литерным бортам синяя мигалка и крякалка? :crazy:

разглядывал тут самолёт в 3D, предположительно PLF101 вот с этой ссылки http://36splt.sp.mil.pl/images/stories/ ... 36splt.swf





интересно что это, а также интересно почему конденсаторы под рукой у пилота, если я не спутал их с чем нибуть ещё. :pleasantry:

[Лена.]

Ага, на первый взгляд похоже на электролиты, но если приглядеться, есть продольные ребра. Наверно это ручки настройки радиостанции.

[Luden]

Ага, на первый взгляд похоже на электролиты, но если приглядеться, есть продольные ребра. Наверно это ручки настройки радиостанции.

Лена - это не похоже на электролиты. Это похоже на проверку.
Но можно попробовать задавать ещё более :fool: дурацкие вопросы.
В инструкции КВС так и написано "Осторожно размахивай левой рукой - сломаешь электролиты"

[diagnoza]

w wywiadzie dla "Gazety Polskiej", zamieszczonym na portalu niezalezna.pl, mówi Antoni Macierewicz

Чтение стОит прекратить сразу же после выделенных слов.
Катенька, это не "поляки выяснили для себя", как вы тут нам пробуете "переводить". Это продолжение старого бреда сторонника теорий заговора и охоты на ведьм: http://www.tvn24.pl/0,1717333,0,1,ambas ... omosc.html

Такой же бред - считать "No już" каким-либо приказом. Так говорится и после законченного дела - разговора, например. Так что посоветуйте папе послать "знакомых поляков" лесом-бором :pleasantry:

[Alex Silver]

Согласен, с обязательностью представления отчёта погорячился...
ps ну не моё это, всякие юридические тонкости...

[правда Indoor]

Dajcie sobie spokój z Antonim Macierewiczem i jego "ekspertami".
Ciekawe depesze z Wikileaks :crazy: http://wikileaks.org/cable/2006/08/06WARSAW1798.html
"In an August 20 TV interview, Macierewicz claimed that "A majority of former (Polish) foreign ministers were agents of the Soviet special services.""

[катя88]

Ни фига себе? А я и не знала.Шпион 100%. Видимо он бомбочку подложил ,а теперь следы заметает. Видимо все они шпионы которым больше 10 лет.

[правда Indoor]

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14920966
Angola: Huambo air force plane crash kills generals
A plane crash in Angola has killed 26 people, including three army generals, a government official has told the BBC.
...
Correspondents say the aircraft was a relatively new Embraer jet purchased by the army to transport top officials. :shok:

[катя88]

http://wiadomosci.onet.pl/wideo/minuty- ... ,klip.html# тут ещё ,что-то выходит новое. Вот мультики у них выходят хорошо.

[OlegM]

http://wiadomosci.onet.pl/wideo/minuty- ... ,klip.html# тут ещё ,что-то выходит новое. Вот мультики у них выходят хорошо.

Катя, эти мультики в хорошем качестве выложены комиссией Миллера здесь: http://www.komisja.smolensk.gov.pl/port ... owych.html или здесь: http://www.mswia.gov.pl/portal/pl/2/933 ... owych.html (если долго качается, можете скачать торрентом с http://bete.tv/showthread.php?p=774207#post774207 )

[shegy]

Przed raportem Jerzego Millera był raport gen. Andrzeja Błasika, sporządzony po katastrofie wojskowej CASY. Generał postawił w nim diagnozę zapaści w polskich Siłach Powietrznych, łudząco podobną do tej z raportu w sprawie katastrofy Tu-154M. W 2008 r. nikt nie chciał jednak o tym słuchać.

"Szanowni Państwo, z całą odpowiedzialnością mogę powiedzieć, że przyczyn zaistnienia katastrofy, bezpośrednich i również tych pośrednich, należy doszukiwać się w pogarszającej się na przestrzeni kilku ostatnich lat ogólnej kondycji lotnictwa. Na kondycję tę miały wpływ zaniedbania w systemach: organizacyjno-kompetencyjnych, skutkujące pozbyciem się doświadczonej kadry, szkolenia, a w zasadzie braku takiego systemu, który odpowiadałby potrzebie eksploatowanej techniki lotniczej, przeciążenia ludzi i sprzętu absolutnie nieodpowiednią do możliwości ilością zadań. Zbyt optymistycznie planowany był proces osiągania zdolności operacyjnej dla nowo formowanych dowództw i jednostek" - napisał dowódca Sił Powietrznych.
http://www.naszdziennik.pl/index.php?da ... d=po02.txt

[shegy]

Под экспертным заключением, приводимым в приложении к протоколу катастрофы на Siewiernym, нет подписи кого-либо из польских экспертов.

Badania urządzeń pomiarowych i osprzętu lotniczego Tu-154M przeprowadzano w 13. Państwowym Instytucie Naukowo-Badawczym Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej w podmoskiewskich Lubiercach. Przyrządy wytypowano na zlecenie Międzypaństwowego Komitetu Lotniczego. Pismo Aleksieja Morozowa z MAK zlecające wykonanie ekspertyz nosi datę 22 sierpnia 2010 roku, zaś spisany w odpowiedzi raport liczący 100 stron podpisano 22 września. Komisja techniczna MAK szczegółowo opisała zadania badawcze w 33 punktach. Jak wynika z protokołu, niektóre czynności wykonywano jednak już 20 sierpnia, a więc dwa dni przed formalnym rozpoczęciem ekspertyzy, a inne zakończono dopiero 25 września. Część z nich zlecano innym instytucjom rosyjskim.
Pod wszystkimi dokumentami widnieją podpisy prowadzących badania lub kierujących pracami. Jest w szczególności podpis zastępcy naczelnika instytutu w Lubiercach Zotowa oraz siedmiu innych pracowników tej instytucji, głównie szefów zakładów. W piśmie Morozowa do naczelnika 13. Instytutu Aleksandra Krutilina wspomniano o trzech polskich przedstawicielach oraz załączono ich listę. Oprócz ppłk. Sławomira Michalaka znalazł się na niej także ppłk Janusz Niczyj i ppłk Dariusz Majewski.
Ale nigdzie nie ma ich podpisów.

http://www.naszdziennik.pl/index.php?da ... d=po02.txt

[diagnoza]

Прокуроры (2) военной окружной прокуратуры и эксперты (2) вчера приехали на несколько дней в Москву с целью исследовать оборудование, которое находилось на борту ТУ-154М.
В среду в Смоленск поедет очередная группа прокуроров и экспертов, которая исследует останки самолета и составит сферическую (?) фотодокументацию. Работы будут продолжаться до конца месяца.
http://www.tvn24.pl/-1,1717868,0,1,pols ... omosc.html