Интересная зарплата

[GreyCat]

Да, власть - особый случай. Я позитивно воспринимаю политиков, которые пришли к власти, чтобы тупо воровать - это нормальная, здоровая мотивация. Если он "частный" и воровать не хочет, т.е. пришел чтобы просто порулить, поиздеваться над людьми - это страшно, это потенциальный диктатор, маньяк. Когда во власти таких людей много, нужно много здоровых общественных сил, чтобы сдержать общество от поисков всеобщего счастья в виде коммунизма, расовой чистоты, и еще множества подобных вариантов.

АН, ты сейчас какую-то глупость говоришь. Какое воровать? таких единицы, и все в отсталых странах третьего мира. В политику идут не за деньгами, а за амбициями, и только. И мотивация эта не нормальная и не здоровая. рано или поздно деньги перестают иметь хоть какое-то значение, ты можешь мне не верить, но я не знаю сколько я зарабатываю в мес, мне просто не интересно, деньги для меня не самоцель, я уже давно прошел этот период. Я остановился, и теперь стараюсь получасть от жизни удовольствие, а многие рвуться дальше, в политику, и отнюдь не за деньгами, которые даже не второстипенны.
Нихочу приводить в пример, но все же, назови хоть одного руководителя США, Франции, Германии, Британии - вора. Они все пришли во власть далеко не с пустыми карманами, и если на то пошло, то по деньгам они все очень много потеряли, зато их имена вошли в историю. ты же несеш какую-то охинею, тебя послушать, так идеальные страны это россия, украина, зимбабве, гондурас, попуа-новая гвинея и пр, вот только почему-то жить ты предпочитаешь подальше от этих стран.
ЗЫ АН, ты как-то зациклен на деньгах, тебе что, не хватает? голодаешь?

[anovikov]

Ну, я просто исхожу из реалий того что видел всю жизнь. Откуда мне знать чем живут американские политики? Я действительно не понимаю (т.е. я не спорю что они существуют, ибо сталкивался многократно), но не могу прочувствовать на себе других трудовых мотиваций людей, кроме капусты, привык воспринимать ее как лохотрон, а умных людей которые тем не менее ее имеют - как подозрительных.

[maximkr]

И мотивация эта не нормальная и не здоровая. рано или поздно деньги перестают иметь хоть какое-то значение, ты можешь мне не верить, но я не знаю сколько я зарабатываю в мес, мне просто не интересно, деньги для меня не самоцель, я уже давно прошел этот период. Я остановился, и теперь стараюсь получасть от жизни удовольствие, а многие рвуться дальше, в политику, и отнюдь не за деньгами, которые даже не второстипенны.

Вот тут не могу согласится, что власть - это следующий этап за деньгами. Есть довольно много примеров, когда люди идут и приходят к большой власти минуя большие деньги (в основном диктаторы разного рода, начиная с Гитлера) и есть много примеров, когда очень богатые люди мало интересуются политикой, не лезут в социальные вопросы и вообще люди малопубличные (в основном всякого рода инвесторы, типа Баффета).

Меня самого сейчас интересует управление людьми (психология, политика, менеджмент) куда меньше, чем лет 5-8 назад.

[anovikov]

Мне кажется власть и деньги вообще вещи параллельные. Среди тех же американских президентов миллиардеров не было (лезли туда да, но не пролезали). Через деньги можно пролезть в политическую власть, но только на уровень намного ниже, чем сами деньги. Абрамович был олигархом из первых нескольких, но стал он начальником Чукотки, а не Президентом РФ. Аналогично политики редко наворовываются до уровня олигархов первой величины.

[GreyCat]

Ну, я просто исхожу из реалий того что видел всю жизнь. Откуда мне знать чем живут американские политики? Я действительно не понимаю (т.е. я не спорю что они существуют, ибо сталкивался многократно), но не могу прочувствовать на себе других трудовых мотиваций людей, кроме капусты, привык воспринимать ее как лохотрон, а умных людей которые тем не менее ее имеют - как подозрительных.

Ты как тот еврей из анегдота:
"Спросил бог старого еврея, чтобы он делал, если бы был королем. А тот ответил, что по вечерам немножко бы шил и жил бы лучше чем король."(с)

[GreyCat]

И мотивация эта не нормальная и не здоровая. рано или поздно деньги перестают иметь хоть какое-то значение, ты можешь мне не верить, но я не знаю сколько я зарабатываю в мес, мне просто не интересно, деньги для меня не самоцель, я уже давно прошел этот период. Я остановился, и теперь стараюсь получасть от жизни удовольствие, а многие рвуться дальше, в политику, и отнюдь не за деньгами, которые даже не второстипенны.

Вот тут не могу согласится, что власть - это следующий этап за деньгами. Есть довольно много примеров, когда люди идут и приходят к большой власти минуя большие деньги (в основном диктаторы разного рода, начиная с Гитлера) и есть много примеров, когда очень богатые люди мало интересуются политикой, не лезут в социальные вопросы и вообще люди малопубличные (в основном всякого рода инвесторы, типа Баффета).

Меня самого сейчас интересует управление людьми (психология, политика, менеджмент) куда меньше, чем лет 5-8 назад.

Посмотри биографии депутатов. Исключения были всегда, но они лишь подтверждают правило. очень богатые люди по умолчанию не могут не интересоваться политикой в той или иной мере. Другое дело что есть ли у них свои политические амбиции или нет...

[GreyCat]

Мне кажется власть и деньги вообще вещи параллельные. Среди тех же американских президентов миллиардеров не было (лезли туда да, но не пролезали). Через деньги можно пролезть в политическую власть, но только на уровень намного ниже, чем сами деньги. Абрамович был олигархом из первых нескольких, но стал он начальником Чукотки, а не Президентом РФ. Аналогично политики редко наворовываются до уровня олигархов первой величины.

Ну и работяг среди них тоже небыло.
Реальный шанс и амбиции были у Ходорковского...

[anovikov]

Депутатов меньше 500, много ли среди них членов рейтинга форбс 100? Т.е. я понимаю что они не нищие бюджетники, это понятно, потому что попадают в партийные списки только за взятки в несколько лимонов. Но можно ли назвать из бизнес-элитой федерального уровня? Если бы ты был прав, то учитывая что ветвей власти 3, и законодательная имеет 3 уровня (федеральная, региональная, муниципальная), средний депутат ГД был бы где-то около 3000-й позиции по доходам в стране, то есть получал около миллиона баксов в месяц, а средний депутат регионального представительного органа - 300-400 килобаксов. Думаю, это все же не так.

[maximkr]

Посмотри биографии депутатов. Исключения были всегда, но они лишь подтверждают правило. очень богатые люди по умолчанию не могут не интересоваться политикой в той или иной мере. Другое дело что есть ли у них свои политические амбиции или нет...

А посмотри как они голосуют (тут недавно ролик был) И продолжают подворовывать, даже не смотря на то, что это может повредить их политической карьере, вот например: http://www.lenta.ru/news/2010/06/07/wealth/

У меня складывается впечатление, что депутатский статус - он для статуса, реальной политикой они не занимаются. И идут бизнес-шишки в депутаты с той же целью, что и в доктора наук (никакой наукой при этом они тоже заниматься не собираются. понятно). В 90-е годы братки очки без диоптрий носили с этой же целью

Ну и что такое политика в современной России ? Если податься в сторону ЕР - там скорее бюрократия и скука смертная, а не политика. Если в оппозицию, то дело быстро заканчивается маски-шоу и приходится выбирать что важнее: бизнес или политика.

[maximkr]

Откуда мне знать чем живут американские политики? Я действительно не понимаю (т.е. я не спорю что они существуют, ибо сталкивался многократно), но не могу прочувствовать на себе других трудовых мотиваций людей, кроме капусты, привык воспринимать ее как лохотрон, а умных людей которые тем не менее ее имеют - как подозрительных.

Тут бы разобраться с мотивами кандидатов в смоленский горсовет Я так и не понял, зачем оно им надо было...

[anovikov]

Из-за неприкосновенности они идут. Так чтобы менты совсем по мелочи не пытались разводить. Это не стремление ко власти, а просто желание обезопасить себя + преобрести предмет понтов.

[GreyCat]

Из-за неприкосновенности они идут. Так чтобы менты совсем по мелочи не пытались разводить. Это не стремление ко власти, а просто желание обезопасить себя + преобрести предмет понтов.

Олимпийские чемпионы, звезды, и пр. идут ради безопасности? акстись, их и так никто трогать не будет. Кто решиться качать права у Карелина или Кобзона? Тоже самое и с бизнесом, захотят сожрать, никакие корочки не помогут. А по поводу доходов ты загнул, депутаты и так входят по доходам в топ несколько % в стране. Да и не каждый серьезный бизнесмен захочет лезть в политику, зачем ему это. Ты прям думаешь что все кто заработал несколько млн $ обязательно должен быть депутатом? Так что форбс тут не причем. Я тебе говорю, посмотри отчеты, по 2-7 квартир от 150кв.м. дачи, машины, там миллионы $. Это далеко не средний класс, и даже не низ аппер класса.

[maximkr]

Олимпийские чемпионы, звезды, и пр. идут ради безопасности?

Думаю, их тащат в думу в начале партийных списков чтоб больше голосов на выборах набрать. Человек уровня Кобзона может и без депутатства выступать по телеку, заниматься политикой - его увидят и услышат. Но вот не видно никакой политической деятельности - я практически ничего не могу сказать о политических взглядах Кобзона или олимпийских звезд, какие они там законы поддерживают, какие - не поддерживают и почему.

[GreyCat]

Олимпийские чемпионы, звезды, и пр. идут ради безопасности?

Думаю, их тащат в думу в начале партийных списков чтоб больше голосов на выборах набрать. Человек уровня Кобзона может и без депутатства выступать по телеку, заниматься политикой - его увидят и услышат. Но вот не видно никакой политической деятельности - я практически ничего не могу сказать о политических взглядах Кобзона или олимпийских звезд, какие они там законы поддерживают, какие - не поддерживают и почему.

Что значит тащат? пугачеву же никто не тащит))
Да тут дело не во взглядах, 90% депутатов своего мнения не имеют, да и кто им даст иметь свое мнение (кстати, это типично не только для россии, но и для развитых стран). Зато у них есть мигалки, значек и корочки, а так же осознание своей принадлежности к законодательной эллите страны. И их имена будут навсегда вписанны в аналы истории))
З.Ы. Кстати, на форуме полно местечковых депутатов, и пр. политиков и кандидатов в оные, можно спросить у них, что ими движет? Так сказать получить информацию из первых уст.

[olana]

И их имена будут навсегда вписанны в аналы истории))
З.Ы. Кстати, на форуме полно местечковых депутатов, и пр. политиков и кандидатов в оные, можно спросить у них, что ими движет? Так сказать получить информацию из первых уст.

А кто в анналы не захочет?

[maximkr]

З.Ы. Кстати, на форуме полно местечковых депутатов, и пр. политиков и кандидатов в оные, можно спросить у них, что ими движет? Так сказать получить информацию из первых уст.

Готов спорить, что забота об интересах народа, желание помочь родному городу, избавить органы власти от коррупции и т.п. Почему-то как кто в политику идет - обычно начинает говорить на странном, нечеловеческом языке

[GreyCat]

З.Ы. Кстати, на форуме полно местечковых депутатов, и пр. политиков и кандидатов в оные, можно спросить у них, что ими движет? Так сказать получить информацию из первых уст.

Готов спорить, что забота об интересах народа, желание помочь родному городу, избавить органы власти от коррупции и т.п. Почему-то как кто в политику идет - обычно начинает говорить на странном, нечеловеческом языке

а причем тут народ? есть желание порулить, стать публичным, и ничего больше.
Опять же, стоит дождаться в теме кандидатов. Помниться совсем недавно каждый второй форумчанин, куда-то там выдвигался... так что недостатка в мнениях быть не должно.

[region]

Сегодня узнал зарплата мед сестры 4-5 тыс рублей, чтоб получать 12к нужно работать и днём и ночью

[El Crim]

ППЦ. А Вы узнайте, сколько врач получает? Вот если не забуду, завтра квиток сфотографирую..А вы тут по поводу зарплаты санитарки возмущаетесь...

[region]

El Crim, я примерно знаю (

[Belikov]

З.Ы. Кстати, на форуме полно местечковых депутатов, и пр. политиков и кандидатов в оные, можно спросить у них, что ими движет? Так сказать получить информацию из первых уст.

Готов спорить, что забота об интересах народа, желание помочь родному городу, избавить органы власти от коррупции и т.п. Почему-то как кто в политику идет - обычно начинает говорить на странном, нечеловеческом языке

Для подавляющего большинства это просто ещё одно собственное, личное достижение. Как девушка, выбравшая Л'ореаль, потому что она этого достойна.

По части самореализации есть такая интересная особенность: если у человека однообразная жизнь и скучный рабочий день (как, например, в Европе), он не испытывает недостатка идей по части заполнения своей жизни в нерабочее время. Начинает коллекционировать винтажные сиропы, мастерить мебель или ещё чего. Но если трудо выебудни не похожи один на другой (как, например, в России), внешние условия постоянно меняются, тогда потребности теряют в уникальности и на их место приходят общественные клише и заимствованные мечты. Я видел власть изнутри -- это сломаный ГАЗ-69, т.е. непригодный агрегат даже для банального движения вперёд-назад, не говоря уже о каком-то комфорте, престиже и покорении новых горизонтов. В этом смысле я совершенно согласен с абсурдностью традиционно озвучиваемых целей. Здесь либо ты всю жизнь будешь чинить этот автомобиль (поедет всё равно кто-то другой), либо у тебя конкретные задачи: побибикать просто или с3.14здить карбюратор.

[maximkr]

Я видел власть изнутри -- это сломаный ГАЗ-69, т.е. непригодный агрегат даже для банального движения вперёд-назад, не говоря уже о каком-то комфорте, престиже и покорении новых горизонтов. В этом смысле я совершенно согласен с абсурдностью традиционно озвучиваемых целей. Здесь либо ты всю жизнь будешь чинить этот автомобиль (поедет всё равно кто-то другой), либо у тебя конкретные задачи: побибикать просто или с3.14здить карбюратор.

Я изнутри не видел, но как-то работать с разного рода администрациями приходилось. Впечатление, что сам являешься младшим помошником сторожа, а решать государственные вопросы пытаешься со старшим помошником В смысле, никто ничего окончательно не решает, за решения не отвечает и любое решение может измениться на 180 градусов из-за внезапного вмешательства начальства. Или когда вроде бы солидный дядька и большой начальник, которого ты привык считать главным, вдруг начинает испытывать эмоций от эйфории до ужаса и паники даже не из-за прямых решений руководства, а из-за того, насколько далеко очень большой начальник прошел мимо, как посмотрел и когда кивнул - это очень странно и непривычно. Ну и раздражает очень медленное принятие хоть каких-то решений, хотя в крупных коммерческих компаниях ситуация немногим лучше.

Как можно хотеть попасть сюда добровольно - для меня большая загадка.

[anovikov]

С государством дело не имел никогда, но крупные коммерческие компании очень зависят от страны. В России, Германии - все очень медленно, в Штатах и Израиле - быстро.

[rotor]

Некоторые не верят, что участковый врач - хирург в поликлинике до сих пор получает зарплату по ставке 5000 рублей в месяц. Что самое поразительное - нигде в сети ни один из официальных чиновников не пишет размер зарплаты участковых врачей - не терапевтов и не педиаторов!!! Ещё один объект для цензуры, блин. Вот, например, отсюда:

- Сколько сегодня получает молодой врач?
- Отвечу так: если он работает на ставку, то есть ему нечего, а если на полторы ставки, то некогда. Самая высокая зарплата у участковых врачей, потому что к окладу они получают доплату в рамках приоритетного нацпроекта «Здоровье». У преподавателей академии зарплаты тоже высокими не назовешь. Например, доктор наук, профессор, заведующий клинической кафедрой, имеет оклад 28 200 рублей. Доплата за степень «кандидат наук» составляет три тысячи рублей, «доктор наук» - семь тысяч рублей.

[Azazelius]

region, и кто-то из вас двоих врёт: ты или Антуфьев )))

благодаря этому проекту средняя зарплата врача уже 23 тысячи, медицинского персонала - почти под 12 тысяч

скока скока? :shok: я фигею дорогая редакция... ну сколько ж можно врать то... причем врать в глаза Премьеру даже? какие 12 тыс? вы о чем??? 6-7 тыс где-то... какие 23 тыс? хотя, вы наверное среднюю вместе с главврачами посчитали? а так обычный врач - 12-14 тыс.

ЗЫ. "3,14здеть - не мешки ворочать" (с) народная мудрость. Или Антуфьеву эти цифры тоже кто-то написал, а он не проверил??? а нафига непроверенную инфу Премьеру докладывать?

[mamagnomika]

Моя мать врач хирург -стоматолог , стаж 35 лет. Оклад без всяких надбавок тысяч 5 , с доплатами около 8 выходит. Наше правительство бредит, когда про такие зарплаты рассказывает??

[Sceapt]

может это средняя зп с учетом зарплат министра и его ведомства?

[Князь]

правительство в отставку!
4 декабря голосуйте за любого кроме ЕР

[GreyCat]

Это как средняя по больнице. В мск врач скорой получает около 70к +/-, врачи из нефтегазовых регионов и того больше.

[Alkik]

Летом сын работал санитаром в Красном Кресте. С ночными сменами у санитара зарплата - 4800 руб. в месяц. Голая ставка у ассистента (преподавателя) в медакадемии - чуть меньше 6 тыс. руб. Это без кандидатской и клинических доплат. Т.е. у молодого специалиста на теоретической кафедре.