Тринадцатая писал(а):
А что заключается в понятии "дорого выглядящая??"
Гламурность, наверное. Современный идеал красоты довольно далек от среднестатистической нормы, поэтому женщины массово тратят деньги на косметику, спортзалы, пластические операции и т.п.
Причем явление это относительно новое: на форуме как-то проскакивали фотки из PlayBoy 60-х, тогда не было такого единообразия стиля, все женщины разные. А в более ранние эпохи с косметикой был вообще напряг, но это же не мешало влюбляться и жениться.
Тринадцатая писал(а):
а также хорошо это или плохо так выглядеть?
neutrino писал(а): maximkr решил написать игру - симулятор жизни, и занимается кропотливым сбором информации и алгоритмизацией полученных примеров взаимоотношений. .
Кстати, последнее время думаю вопрос: а почему проституция - это плохо ? И где грань, отделяющую проституцию от свободного секса и брака по расчету.
Если брать историческую информацию, то
1) Проституция осуждалась церковью, как и все виды секса, не приводящие к появлению детей. С этой точки зрения проституция должна быть не хуже презервативов или секс-меньшинств (которых сейчас легализуют постепенно).
2) Распространение вен. заболеваний ? Но тут проституция не хуже свободного бесплатного секса "по любви", а может еще и лучше, ибо хоть как-то ограничивает.
3) Криминал вокруг проституток ? Так это следствие нелегальности, если легализовать и изъять сверх-доходы - будет все нормально.
4) Просто аморальность ? А что тогда морально ? Брак по расчету - морален ? Как говорилось в одном фильме (за точность не ручаюсь), "женщина может заняться сексом с понравившимся мужчиной, а мужчина может дать понравившейся женщине немного денег".
Ну или можно рассмотреть проблему под другим углом:
- если у женщины в жизни все было хорошо - она будет выбирать себе партнера по любви, чувствам и т.п.
- если средней паршивости - будет строить отношения с теми, кто с деньгами, чтоб могли семью обеспечить, т.к. "безусловно" мужикам не верит.
- если совсем плохо - будут заниматься проституцией, ибо они не верят мужикам настолько, чтоб не то что семью заводить, а вообще какие-то отношения строить. Если этой категории закрыть доступ к проституции - она уйдет в откровенный криминал и переключится на "свободную любовь", вряд ли это лучше.
В общем, особенно интересно женское мнение: какой секс за материальные стимулы еще допустим, где уже перебор, почему ?
maximkr, может ты какие биологические и психологические форумы почитаешь? В том плане, что сможешь почерпнуть там всякую информацию о гормонах, психологии и инстинктах полов.
Ну второй или третий вариант имхо разделяются не состоянием дел у женщины, а умением строить отношения в принципе. Проститутки это как правило женщины которые не умеют строить отношения - какие-то недостатки воспитания в молодости. Мужики в принципе пользуются ими только на один раз - не выходит у них по-другому. И в конце концов они понимают что если уж так то пусть хотя бы платят. Мои знакомые проститутки именно так и пришли к своему занятию - "поняли что все мужики козлы и доверять чему-то кроме твердой наличности нельзя".
При этом женщина может быть и обеспеченной (хорошую работу иметь) - просто отношения не удается построить, а просто так заниматься сексом обидно. Мужики которые могут обеспечивать - на один раз. Мужика-альфонсы - живут вместе, но изменяют. И остается только плюнуть и извлечь из ситуации максимум выгод.
maximkr, по твоему посту мне не особо...
любые торги и расчеты там, где не хватает чувств..
настоящие чувства=когда "ничто не имеет значения"=это редкость...
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Маруся писал(а):maximkr, может ты какие биологические и психологические форумы почитаешь? В том плане, что сможешь почерпнуть там всякую информацию о гормонах, психологии и инстинктах полов.
Я психологию много в школе читал, еще в институте немного, но там такое не рассматривается. Перед тем как писать погуглил по истории проституции - ничего внятного не нашел.
Вообще из прочитанного сложилось следующее впечатление: проституция исторически осуждалась церковью/обществом именно за отвлечение женщины от воспитания детей на радость противоположному полу, т.е. за снижение рождаемости, вен. заболевания туда же. Из-за этих факторов заниматься сексом с большим количеством мужчин бесплатно женщина просто физически не могла, поэтому свободного секса не было и запрещать отдельно не было смысла.
А свободный добрачный секс просто использовал эту дыру в общественной морали. Например, если брать определение проституции как "секс со многими за деньги", то все ужасы следуют из "со многими", а вовсе не из "за деньги". Чем "секс со многими за 0 денег" лучше - решительно не понятно, это просто частный случай предыдущей ситуации. Почему тогда отношение к проституткам хуже, чем к "обычным девчонкам", которые готовы спать со многими, но бесплатно ? Получается, просто по историческим мотивам сформировался такой вот косяк.
Последний раз редактировалось maximkr 03 сен 2011, 22:45, всего редактировалось 1 раз.
Мне кажется что проституция осуждается потому, что это своего рода "чит" в обычной игре соблазнения: снять проститутку - это слишком просто и дешево по сравнению с соблазнением нормальной девушки и это осуждается примерно так же как человек проходящий какой-нибудь акшен пользуясь читами )). То есть даже не осуждается - а это смешно и глупо, и весь смысл игры теряется, потому что он именно в сложности прохождения, прошедший честно демонстрирует свою скорость реакции и терпение (ну а еще и то что у него куча свободного времени и мало мозгов т.к. не может занять его чем-то более толковым - что и к серийным соблазнителям тоже относится), прошедший через читкоды - ничего не демонстрирует. В равной степени глупо и для проститутки и для ее клиента - потому что социальной составляющей процесса они не получают, а только имитируют его, а это в сексе главное.
Последний раз редактировалось anovikov 03 сен 2011, 22:53, всего редактировалось 2 раза.
anovikov писал(а):Ну второй или третий вариант имхо разделяются не состоянием дел у женщины, а умением строить отношения в принципе.
Так вот это неумение обычно и происходит из-за какой-то психической травмы в детстве. Может детдомовские, может родители развелись, может изнасилование или с первым парнем крупно не повезло. Т.е. это неумение - это не врожденная глупость, а скорее глюк такой.
anovikov писал(а):
При этом женщина может быть и обеспеченной (хорошую работу иметь) - просто отношения не удается построить, а просто так заниматься сексом обидно. Мужики которые могут обеспечивать - на один раз. Мужика-альфонсы - живут вместе, но изменяют. И остается только плюнуть и извлечь из ситуации максимум выгод.
maximkr, не знаю, за что там осуждают проституток. Каждый выбирает себе профессию или по душе или по необходимости, делает работу и тихо ненавидит её. В этом плане работа проституткой не лучше и не хуже любого другого фриланса. Кто-то позволяет себе выбирать клиентов, кто-то вынужден работать со всеми, кто готов платить. Кто-то тупо содержится одним МЧ, но тихо его презирает. Для кого-то заняться сексом, что поздороваться. Почему бы не зарабатывать этим деньги? Я не знаю, почему именно проституция и внебрачный секс или секс не по любви осуждается и осуждался. Возможно потому, что природа позаботилась о здоровье потомства: определённые иммунные системы имеют определённый запах, который привлекателен для владельцев другого вида иммунной системы. Союзы обладателей таких разных систем потенциально даёт здоровое потомство. Занятие сексом абы с кем теоретически несёт в себе опасность рождения потомства абы от кого, слабого и болезненного. Современные методы контрацепции практически исключают подобные ошибки.
anovikov писал(а):Мне кажется что проституция осуждается потому, что это своего рода "чит" в обычной игре соблазнения: снять проститутку - это слишком просто и дешево по сравнению с соблазнением нормальной девушки и это осуждается примерно так же как человек проходящий какой-нибудь акшен пользуясь читами )).
Тут согласен, но соблазнение нормальной девушки без брака - точно такой же чит. Просто за счет наличия презервативов и антибиотиков риски серьезно упали, что позволило снизить цены до 0. Т.е. такая "нормальная девушка" - это скорее частный случай проститутки, чем жены.
Если брать в историческом плане, то просто секс со многими женщинами никогда не считался за доблесть (скажем, нет такой сказки, где солдат куда-то идет в каждом городе кого-то соблазняет). Круто - это когда высокоранговая жена (принцесса), либо монопольный доступ к нескольким женщинам (гарем, жена + любовница).
То что это стало считаться чем-то менее значимым - согласен (отсюда и падение актуальности пикапа и т.п. техник ибо девушки и так не против). Но социальная ценность секса как формы общения двух и более людей ничуть не упала, скорее наоборот может лучше проявиться.
anovikov писал(а):Но социальная ценность секса как формы общения двух и более людей ничуть не упала, скорее наоборот может лучше проявиться.
А что в проституции не так с социальной формой общения ?
1) Проститутки точно так же могут иметь определенные требования к партнеру. Начиная от возраста, национальности, доходов (регулируется ценой), предлагать всякие эскорт-услуги. Если клиент чем-то не устраивает - его и выгнать могут (в блоге была история про клиента, которого поперли за попытку снять презерватив). Есть black-листы, проститутки могут звонить клиенту на мобильник сами и устраивать сцены ревности жене, могут занести хорошего клиента в black-лист (чтоб только к ней ходил) - никакого чисто профессионального отношения и близко нет.
2) Полученные деньги проститутки тратят на то же, что и "обычные девушки" - рестораны, выпивка, одежда, и т.п., появление денег в цепочке не принципиально.
3) Проститутки точно так же хотят найти богатого постоянного клиента и завязать.
4) Ищут они мужиков через те же сайты знакомств, только специализированные - цена пишется сразу и на фотках одежды меньше.
Ну в общем хочется найти какой-то принципиальное отличие свободного секса (о оплатой "борзыми щенками") от проституции. Мне оба этих занятия представляются весьма родственными.
Маруся как-то писала, что не нужно заниматься сексом с женщиной, если не хочешь от нее детей (для женщины аналогично, "не нужно заниматься сексом с мужчиной, если не хочешь видеть этого мужчину отцом своих детей и мужем"). Вот при таком подходе мне ситуация кажется вполне моральной, независимо от количества партнеров и выплачиваемых денег.
Вспомнила один рассказанный случай: парень с девушкой в баре познакомился. Понравилась, весьма миловидна. Угостил там и всё такое, потом заезд в гости к друзьям и вроде как дело к сексу. Она ему выдала: вообще-то я сексом занимаюсь только за деньги. И он ей заплатил. Сказал, что не хотел выглядить жмотом в её глазах. :crazy: Смеялись. Мог бы послать из-за большого количества половых партнёров у этой дамы по роду профессии.
Я не занимаюсь и не занималась проституцией, ибо не имею привычки ложиться в постель/садится за стол и т.д. с людьми, которые мне неприятны. И любовью я занимаюсь только по любви или сильной симпатии (увлеченности, влюбленности). Другое дело, что его успешность, уровень жизни и уровень дохода - это равноправные критерий, которые входят в перечень критериев, по которым я оцениваю потенциального самца.
Системная беднота, амебы, живущие с маменькой, лентяи, алкаши, нытики и прочие мне не нравятся. Давайте уж откровенно - мужской пол это господствующий пол, даже невзирая на современность. И это, ИМХО, совершенно нормальное желание, чтобы представитель этого самого господствующего пола являлся им реально, а не номинально. При чем тут проституция?
Тринадцатая писал(а):Я не занимаюсь и не занималась проституцией, ибо не имею привычки ложиться в постель/садится за стол и т.д. с людьми, которые мне неприятны. И любовью я занимаюсь только по любви или сильной симпатии (увлеченности, влюбленности). Другое дело, что его успешность, уровень жизни и уровень дохода - это равноправные критерий, которые входят в перечень критериев, по которым я оцениваю потенциального самца.
Тринадцатая, так примерно все так делают, это считается нормальным женским поведением. Более того, мужик с набором положительных качеств часто будет достаточно хорошо обеспечен, так что отделить выбор по деньгам от выбора по моральным качествам довольно сложно.
Вот посему и возник этот вопрос, чем именно проституция отличается от нормального поведения ? Хочется найти какой-нибудь железобетонный критерий.
Гм, maximkr, вообще-то наоборот - больше получают как правило люди с плохими моральными/личностными качествами-разве не так? Он мошенников и прочих личностей от которых надо держаться подальше, до программистов-задротов. "хороший" человек как правило слишком хорошо воспитан чтобы зарабатывать нормально.
Маруся писал(а):Вспомнила один рассказанный случай: парень с девушкой в баре познакомился. Понравилась, весьма миловидна. Угостил там и всё такое, потом заезд в гости к друзьям и вроде как дело к сексу. Она ему выдала: вообще-то я сексом занимаюсь только за деньги. И он ей заплатил. Сказал, что не хотел выглядить жмотом в её глазах. :crazy: Смеялись. Мог бы послать из-за большого количества половых партнёров у этой дамы по роду профессии.
Кстати, да, хороший пример. Вот дама эта вроде проститутка, но количество половых партнеров у нее может быть запросто меньше, чем у такой же "обычной девушки", т.к.
1) Она ловит партнеров тем же способом, что и "обычная девушка". Если она не понравилась - ее точно так же не будут угощать, возить куда-то. Ну и наоборот, она всегда может выйти из отношений на ранней стадии, если они чем-то не устраивают.
2) Требование денег не увеличивает, а уменьшает количество партнеров. Кто-то окажется жлобом, кто-то из принципа не станет с проституткой.
maximkr, то есть подобная проституция- плюс? Надо сказать,что расценки у дамы были вполне средними. То есть это или был приработок или у неё много партнёров, ибо жить на доходы от таких случайных встречь сложно. В Москве в Арарат Парк Хаятт в лобби всегда сидят "дамы на выданье". Надо отметить, весьма красивые и хорошо одетые. Клиенты есть всегда, ибо такая дама стоит 200 уе, а номер в этом отеле 500-1000 дол, то есть в несколько раз дороже дамы.
Маруся писал(а):maximkr, то есть подобная проституция- плюс?
Плюсом это назвать все-таки язык не поворачивается, но и объективных преимуществ аналогичных "обычных девушек" (т.е. когда все тоже самое, но денег не требует) не видно. Особенно печально, что мужик до самого последнего момента ничего не заподозрил, т.е. большой разницы в общении не было.
Маруся писал(а):Надо сказать,что расценки у дамы были вполне средними. То есть это или был приработок или у неё много партнёров, ибо жить на доходы от таких случайных встречь сложно
Возможно, она пытается найти кого-то для длительных отношений, но если дело идет к одноразовому сексу, то просто берет за это деньги.
Твитт
Zemant Anton Zemtsov
Для женщины очень важно то, как к ней относится мужчина. Женщина сначала влюбляется в отношение к себе, а уже потом в мужчину.
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
На тему жлобов, про общение с американскими дипломатами:
Регулярные контакты с представителями американского правительства воспринимаются многими если не как продажа Родины, то уж точно как что-то неблагонамеренное.
...
По словам Коргунюка, сотрудники различных посольств - не только американского - регулярно встречаются с экспертами для того, чтобы на основании бесед с ними "разобраться самим и составить мозаичную, но более или менее разностороннюю картину" происходящего в России. Аналитик отметил разницу в подходах представителей различных государств: "Вот из них, как правило, американцы наиболее жмотистый народ, они всегда приходят в офис. В то время как, допустим, японцы предпочитают приглашать куда-нибудь в ресторан".
Ну т.е. народ тарелки с супом учитывает даже при продаже родины, что уж тут про любовные дела говорить :)
Ночной гость.
Тусовали у подруги.
Собрались пить чай.
Сахар закончился, и меня отправили побираться. Частенько приходилось ходить по общаге искать покушать. А что? Весело, и развивает коммуникабельные качества.
Сахарку, со словами «Когда мужчины не смогли спасти мир - женщины своей красотой сделали это за них», мне отвалил Александр, историк-аспирант, невысокий, в растянутом трико, но с высокомерным взглядом и волевым подбородком.
- К вам можно-с на чай?
- Приходите.
И он стал захаживать, развлекать нас, преимущественно в полночь, в это время всё равно никто не ложился, мы его прозвали «ночным гостем».
Он сразу положил глаз на мою скромную красоту и «нескучный» характер, пушился, хвастался какими-то крутыми родственными связями, с апломбом рассказывал о своей работе дознавателем в госструктуре, тряс пистолетом, варил дорогой кофе, катал на своей новенькой «семёрке» и носил длинный чёрный плащ.
У меня к тому времени уже появился жених, отношения у нас находились в стадии притирки, хотелось как-то развеяться и поддать жару, поэтому я с благосклонным видом относилась к ухаживаниям. «Ночной гость» был недурён собой, но определённо спесив, напыщен и самоуверен в отношениях с женщинами. К таким у меня аллергия, и в большинстве случаев возникает непреодолимое желание проучить.
Как-то, возвратившись в свою общагу, обнаружила в дверях комнаты букетик из трёх подмятых тюльпанов и надменную записку, дурно состряпанную в высоком стиле:
«Оля! Завтра после 3-й пары, если Вам будет удобно, и если Вы желаете меня видеть, я Вас буду ожидать на выходе из университета у стеклянных дверей. ИзвЕните за наглость. С большим пламенным приветом, поклоном и пр.
А-др.
P.S. Извиняюсь за поДчерк.»
Заинтриговал…..
Мы с девочками похихикали над букетиком. Жених меня тоже не баловал, таскал по розочке в рукаве (стеснялся!), но три бледных цветка чуть ли не с клумбы! Это было уже слишком.
Александр встречал в неизменном виде: с глубоким чувством собственной неотразимости и гордости, видимо, за свой плащик. Он пригласил меня в поездку на один известный фестиваль, и довольно в ультимативной форме просил дать своё согласие в такой-то день.
- Я хочу, чтобы ты поехала.
- Peut être….. Может быть….
Сначала мне казалось, что играю я. Но постепенно ему так ловко удалось запудрить мои бедные мозги, что я сама уже не понимала, что чувствую.
Мил элегантен, начитан, но самое главное, чётко знающий, как правильно охмурять наивных неуклюжих студенток.
«Ты неординарна, мне с тобой интересно!»
Хотелось открыться ему всей душой, прильнуть, рассказать всё-всё-всё, выплеснуть накопившуюся тоску и боль, вручить своё бесприютное сердце.
Было странно и незнакомо...
В тот день, когда я должна была дать свой окончательный ответ, собирали меня всей комнатой. Светка притащила юбку, Маринка соорудила из волос неимоверную куксу, Катька одолжила сумку. Я до последнего не могла решиться – ехать, не ехать. С одной стороны грезились новые приключения, с другой – не хотелось быть чем-то обязанной.
Уже на пороге твёрдо решила явиться во всей красе и бесповоротно уклониться от поездки, мечталось наказать его за три вшивых тюльпанчика и самодовольный вид.
Дело приняло совершенно неожиданный поворот.
На пороге комнаты, он попросил зажмурить глаза и повёл в неизвестном направлении, я поняла, что двигаемся мы в сторону третьего этажа, в комнату, где обитала его сестра.
Открыв глаза, увидела накрытый на двоих маленький столик. Вино, фрукты, романтичная музыка, и разумеется, свечи. Весь этот фарс, очевидно, был организован, чтобы окончательно сразить.
До меня вдруг дошло, чем обычно кончаются подобные встречи. Всё осложнялось тем, что, несмотря на многочисленные похождения и фривольности в поведении, я оставалась абсолютно чистой и невинной, попросту говоря, была девственницей. Жених не настаивал, и ждал, пока я созрею. А тут такое! с гостем мы не целовались ни разу. Но природный авантюризм взял верх, и я осталась вкушать сии нехитрые изыски, с мыслью, будь что будет.
Открыли вино. «Гость» был слегка не в духе. Он сразу перешёл к делу.
- Ты едешь, - спросил он.
Твёрдо отвечаю:
- Нет.
- Это окончательное твоё решение,
- Да.
- Почему?
- Я плохо знаю и тебя, и твоих друзей, поэтому не готова.
Он сразу сник.
Никогда в жизни не чувствовала себя так погано. Вдруг пронзило ощущение пафоса и мерзости происходящего.
Спрашиваю:
- Почему у тебя теперь печальный вид?
- Я могу быть и таким.
- Хорошо, будь таким.
Вино, фрукты, музыка…..
- Оль, скажи, кто такой сильный человек?
Я пытаюсь сочинить и отвечаю.
- Близко. Сильный человек – это тот, кто может справиться со своими эмоциями, желаниями и страстями. Конечно, он имел в виду себя. Разговор не клеится. В раскалённом воздухе нудно виснут глухие неудобные паузы. Ёрзая, сижу в закрытой позе, он пристально с бахвальством смотрит мне в глаза. Я лишь изредка бросаю на него понурый взгляд, мне становиться не по себе.
Весь пунцовый он нервозно курит, доставая одну за другой сигарету, водит ею туда-сюда, туда-сюда, покручивая её, нежно поглаживает край блюдца и сладко вертит ножку бокала. Я всё понимаю, отворачиваюсь. Но вдруг заплясали шальные мысли. Винная расслабленность. Мои когти притупились. Я встряхнулась, распустила волосы, подошла к окну и закурила сама. Ещё чуть-чуть, и я отдамся блажному безрассудству……
Но всё же - НЕТ.
Вернулась на свой пьедестал....Как бы не свалится!
Изо всех сил пытаюсь разрядить обстановку, несу всякий бред. Он не слушает, он где-то. Будто решил, что я чем-то ему обязана.
- Ты закрыта.
- Ты тоже.
- Расслабься, детка.
Он читает каждый мой жест.
Хмель стремительно таял.
Начинаю чувствовать себя как на электрическом стуле или как те самые преступники, которых он раскалывал.
Говорю ему об этом. Он:
- Что ж, тяжело играть в одни ворота.
Вино закончилось. На прощанье он снисходительно выдавил:
- Ладно, можешь взять с собой всё, что осталось.
- Ах вот ты как!
Ухожу.
На следующий день подружки докладывают, как приходил «ночной гость» и спрашивал, в каком настроении я вернулась вчера вечером.
«Сам был не в духе, всё зло на ней срывал. Стебался над ней по страшному! Бедненькая! Места себе не находила. И вообще, я оплатил поездку за двоих, она такая дура, отказалась».
Меня затрясло.
А ещё через пару недель уязвлённый несостоявшийся любовник бегал по общаге и в среде общих знакомых смеялся над «потаскушкой» с соседнего факультета.
Разочарование……
Впоследствии похожие сценки разыгрывались не раз, менялись только декорации, действующие лица - никогда не упускаю возможности утереть нос очередному чванливому боярину.
