Война в Ливии или очередной позор западной демократии

[Маруся]

Как-то никогда не слышала об беженцах из Ливии в странах Европы. В Италию они бежали? Можно какие-то цифры?

[Маруся]

Записки ливийского мальчика
http://kohanov.com/lboy/index.html

[GreyCat]

renatius, я ж уже тебе приводил цифры касательно уровня жизни в "хорошей" Ливии, где военные получают $5-6к, а 33% нищенствуют, 20+% без работы, сидят на подножном корме в пустыне, и им бензин по 3р за литр, так же как и тебе твердое ракетное топливо по 1 руб. И все это при том, что чистые доходы от экспорта примерно $10000 в год на человека, включая новорожденных и стариков.
Маруся, United Nations High Commissioner for Refugees Antonio Guterres told a Washington audience Tuesday that more than 650,000 people have left Libya, mostly for Egypt and Tunisia.

[Маруся]

Про эмиграцию ливийцев:

Если говорить об эмиграции из Ливии, то она очень немногочисленна. Причем существует значительная разница между Ливией как страной эмиграции и другими странами Северной Африки. Суть ее заключается в том, что трудовая эмиграция из Ливии в Европу в основном носит временный характер, в отличие от эмиграции из Марокко, Алжира или Туниса. Не распространена также временная трудовая миграция в другие арабские страны, что очень распространено, например, в Египте. Большинство эмигрантов из Ливии направляется в соседние страны - Мальту и Египет, в Европу - в Великобританию. В основном это бизнесмены и студенты

.
http://catalog.fmb.ru/lybia7.shtml

Ещё про миграцию и демографию.
http://comrade-vader.livejournal.com/23405.html

[мясник]

Как-то никогда не слышала об беженцах из Ливии в странах Европы. В Италию они бежали? Можно какие-то цифры?

Странно. И про остров Лампедуза стало быть никогда не слышали? туда стекались основные потоки беженцев. Только бежали они не от самого лучшего лидера, как тут кто-то выразился, а от гражданской войны.

[Маруся]

мясник, это в каком году было? Интересует начало правления Кади до начала беспорядков в марте этого года.

[Gorlum]

А вот, господа-товарищи, и десерт: еще продолжаются бои в Триполи, еще неизвестно местонахождение Муаммара Каддафи, а представитель ливийской государственной нефтяной компании AGOCO Абдельджалил Маюф уже заявил агентству Bloomberg, что у "Татнефти" и "Газпромнефти", ранее работавших в Ливии, могут возникнуть проблемы при новой власти

Променявший своё право первородства на чечевичную похлёбку - в итоге не имеет ни того, ни другого (в терминах Кургиняна).

В таком случае беспорядки в Ливии не окончатся никогда. Воины Газпрома и Святой нефти не дадут еретикам из Европы топтать священные нефтеносные пески Ливии.

Кстати Кургинян - он случайно не армянин?

[renatius]

Кстати Кургинян - он случайно не армянин?

По фамилии - да. По крови - там какой-то адский замес.

Фрагмент 3й передачи "Исторический процесс", строго по теме
[youtube][/youtube]

[renatius]

Я не на стороне Каддафи или повстанцев. Это вообще ложный выбор, ведущий к бессмысленному перечислению грехов одной или другой стороны - из уютной московской квартиры. Выбор в другом: оправдывать ли действия "цивилизованного мира", к которому я, несомненно, отношусь, в категориях которого мыслю и частью которого являюсь.

renatius, я ж уже тебе приводил цифры касательно уровня жизни в "хорошей" Ливии, где военные получают $5-6к, а 33% нищенствуют, 20+% без работы, сидят на подножном корме в пустыне, и им бензин по 3р за литр, так же как и тебе твердое ракетное топливо по 1 руб. И все это при том, что чистые доходы от экспорта примерно $10000 в год на человека, включая новорожденных и стариков.
Маруся, United Nations High Commissioner for Refugees Antonio Guterres told a Washington audience Tuesday that more than 650,000 people have left Libya, mostly for Egypt and Tunisia.

[renatius]

Давайте посмотрим на фотографии еще совсем недавно мирной Ливии.Мы эту Ливию никогда больше уже не увидим. Все фото сняты в Ливии в период с 2005-го по 2009-ый го

[Gorlum]

По фамилии - да. По крови - там какой-то адский замес.

Фрагмент 3й передачи "Исторический процесс", строго по теме

Гражданин по фамилии Сванидзе обсуждает с гражданином по фамилии Кургинян мировые проблемы. Мне кажется где-то тут подвох. Вот только не пойму где

[Gorlum]

Давайте посмотрим на фотографии еще совсем недавно мирной Ливии.Мы эту Ливию никогда больше уже не увидим. Все фото сняты в Ливии в период с 2005-го по 2009-ый го

Да - будет второй афган. Для сравнения фото Афганистана в 50 - 60 годах 20 века

http://www.dezinfo.net/foto/48701-zhizn ... -veka.html

[goremika]

По фамилии - да. По крови - там какой-то адский замес.

Фрагмент 3й передачи "Исторический процесс", строго по теме

Гражданин по фамилии Сванидзе обсуждает с гражданином по фамилии Кургинян мировые проблемы. Мне кажется где-то тут подвох. Вот только не пойму где

Ещё смешнее была передача "К барьеру!"
Там судьбой России вообще,и русского народа в частности были сильно озабочены такие
господа,как Жириновский,Немцов....ну,вы поняли,под присмотром Соловьёва,
тоже из...юристов :clapping:

[Маруся]

Интересно, когда к нам демократию понесут? У нас же тоже иногда недовольные на улицы выходят. Пора бы и нам НАТО для наведения порядка.

[Gorlum]

Интересно, когда к нам демократию понесут? У нас же тоже иногда недовольные на улицы выходят. Пора бы и нам НАТО для наведения порядка.

Пока Новиков на Кипре нам ничего не грозит

[GreyCat]

Кстати Кургинян - он случайно не армянин?

По фамилии - да. По крови - там какой-то адский замес.
Фрагмент 3й передачи "Исторический процесс", строго по теме

"Я никогда не ссылаюсь на паленые источники" (с)Сергей Кургинян
Далее идет ссылка на Сьзан Линдауэр "сотрудник ЦРУ по Ливии". Читаем кто она такая:
Американский журналист и активист против войны. В 2004 году ее судили за то, что она получала деньги от иностранных государств на проведение деятельности в поддержку этих государств. Вину она признала, но сидела не долго, т.к. за ней заметили серьезные психические отклонения, проведенная экспертиза признала ее невменяемость. Т.к. держать в тюрьме людей с психическими расстройствами, если они не представляют опасности населению, запрещено, ее благополучно выпустили. И сегодня она является надежным источником знаний для господина Кургиняна.
SAS (Special Air Service) - Особая воздушная служба. Господин Кургинян почему-то считает что это наземные войска, и ссылается ни них как на участников наземной операции.

И вот из таких подтасовок практически полностью состоит его речь.

[renatius]

И вот из таких подтасовок практически полностью состоит его речь.

Ты слегка путаешь тёплое с мягким. Хочешь поймать Кургиняна на подтасовке - ищи статью на которую он ссылается и ищи несоответствия. Ты же ставишь под сомнение авторитет одного из авторов. Дык упоминаются и другие - Таймс, например. Вот и вынимай статью в оригинале, разбирай.

Не халявь, а то работодателю на халтуру пожалуюсь.

[GreyCat]

renatius, Я тебе привел, думаю этого более чем достаточно что бы понять что Кургинян - обычный клоун с буйной фантазией, который недвусмысленно заявил в той же передаче, что те, кто больше работает - все воры! Нормальным людям спорить с таким бесполезно, что и было наглядно продемонстрировано, он на ходу придумает миллион лживых источников, часть из которых придет из психушки. И главное, это всегда будет подаваться под соусом "Я никогда не ссылаюсь на паленые источники" (с). Это как спорить с Сенсеем на форуме, источники одни и те же, и чем бредовее, тем на их взгляд авторитетнее. Они тебе докажут что земля плоская и покоится на 3 китах, и приведут кучу ссылок на, как они выражаются, "не паленые источники".

[goremika]

Интересно, когда к нам демократию понесут? У нас же тоже иногда недовольные на улицы выходят. Пора бы и нам НАТО для наведения порядка.

Несут..несут,несуны...чутка над Ливией расплескали...а так..несут!
Их с нетерпением ждут -жаба Новодворская,Немцов в кучеряшках многосемейный,Касьянов (2%),иудушка Ковалёв....
Те ещё поборники демократии :diablo:

[anovikov]

Примечательно что в Ливии до революции не было никакой особенной задницы: народ жил хоть и бедно, но не голодал, на улицах людей не вешали, никакими исключительными публичными зверствами вроде Саддама или Бокассы Каддафи не занимался, политической альтернативы не было но и границы не были закрыты, недовольные вполне могли уехать что они и делали - в общем в отношении прав человека и качества жизни Ливия была самой средней страной третьего мира без каких-то исключительных посылок к революции. Пятая колонна по своей численности и особенно качеству ничуть не выделялась - такую можно собрать в любой стране находящейся в таких же условиях. Тем не менее, 7000 боевых и 10000 поддерживающих вылетов хватило чтобы перевернуть ее вверх дном и установить демократию. Что вызывает вывод об исключительной эффективности воздушной кампании НАТО и возможности таким же образом без напряга демократизировать любую страну - даже Китай, не говоря уже про РФ. Если считать что "прочность" режима в равной степени пропорциональная территории, населению и ВВП, то учитывая продолжительность и напряженности операции НАТО выходит что ВВС всех стран альянса более чем достаточны для Китая, причем останется достаточно для участия в других локальных конфликтах и стратегических задач. А уж недовольных в Китае выше крыши - хотя бы около 100 миллионов нелегалов - рожденных в нарушение правила "одна семья-один ребенок" и не имеющих никаких прав и документов - готовая пятая колонна.

[Сэнсей]

Думается, сам факт, что полковник выстоял столько времени, вынудив "цивилизованных" отрыть личики, -- самый страшный удар, который он только мог нанести по ОПГ "НАТО".

Вообще-то, конечно, что называется, картина маслом. Почти двести государств на нашей [извините] планете, почти двести лидеров, мнящих себя пупами земли, творцами истории и пастырями народов, -- и все они, вплоть до руководства т.н "великих держав", глядя на магрибский беспредел, трусливо помалкивают. Или, в лучшем случае, лопочут что-то невнятное. Тех, кто называет вещи своими именами, можно по пальцам пересчитать. На одной руке. А уж решающихся это сделать, -- к тому же, прекрасно зная, что и сам в списке, -- получается, вообще только один. На всё, прости Господи, цивилизованное человечество. Послушайте храброго мужика, пытающегося напоминать гопникам о морали и прочих когда-то уважаемых ценностях. Судя по всему, скоро таких уже не будет, и слушать станет некого, -- а ведь у всех когда-нибудь будут внуки, любящие сказки про героев...

Что касается обращения Муаммара Каддафи к народам мира, -- оно обращено уже не только к ливийцам, как раньше. Оно обращено ко всем нормальным людям, где бы они ни жили, и посвящено тому, что всем нам, видимо, предстоит пережить. Полковник, наверное, последний из живущих, пока ещё способный сказать то и так, как сказал. Убеждён: если эта речь, не дай Бог, его завещание (чего он сам, видимо, не исключает), оно рано или поздно будет исполнено до буквы.

И ещё. Действительно, нынешним, пардон, лидерам неуютно жить, пока живёт он. По большому счёту, дело даже не в нефти. Просто, как у Твардовского, "вместе тесно на Земле".

Отрывок из речи Муаммара Каддафи: "Эпоха их власти подходит к концу, и они борются до последнего вздоха. Они в отчаянии. Но они являются банкротами не только с финансовой точки зрения, они являются банкротами в области морали, религии, образования, интеллекта, идей, у них нет пути вперёд. Они находятся на стадии коллапса. Этот крах хорош для народов мира, которые страдают, потому что они не свободны".

http://rossia3.ru/politics/foreign/kaddafi_speach

Текст обращения Каддафи:
http://rossia3.ru/politics/foreign/kaddafi_speach

И ещё, уже почти про нас:

Итак, класс, вы только что просмотрели первую часть теле-радио-интернет-медиа-драмы «Ливия и европейские ценности». Какие уроки мы можем из неё извлечь? Что нам хотел сказать автор своим произведением? Чего он хотел добиться?

Давайте взглянем на карту местности, где происходили события. Мы видим, что весь север Африки дестабилизирован, государства парализованы, и всё больше власти здесь захватывается радикальными исламистскими группировками. В том числе и группой «Братья-мусульмане», имеющей солидные связи с Госдепартаментом США. На практике это означает гигантскую зону нестабильности в непосредственной близости от Европы, а потенциально – создание на этой территории враждебного Европе агрессивного режима, способного развязать полномасштабную войну.

В этой связи совершенно не вызывают сомнений выгоды, которые получат США: это потеря зон влияния и источников ресурсов Китаем, это потеря влияния в Северной Африке Россией, это общее ослабление Европы как конкурирующего глобализационного центра. Это постановка Европы перед новой угрозой и, таким образом, усиление её зависимости от США. Это хорошие шансы подстегнуть свою экономику военным заказом – прямо как в славные времена Второй Мировой. Вкусно. Очень вкусно.

Если бы в этом классе был Вовочка, он обязательно сказал бы, что кое-кто положил на весь мир коричневый кенийский болт. И был бы груб, но прав.

Осталось непонятным, какого чёрта Европа так старательно завязывает петлю у себя же на шее. И вот эта сюжетная линия произведения – ещё грустнее, чем предыдущая.

Дело в том, что, скорее всего, в списке так называемых «европейских ценностей», помимо Прав Человека, Священного Права Собственности, Толерантности, Демократии и Либерализма, затесалась довольно важная, но редко упоминаемая Европейская Ценность – Цветные Обезьяны Не Имеют Права Жить Как Белые Европейцы.

И в самом деле – как можно в период глобального кризиса, урезая социалку белым гражданам Франции, спокойно смотреть на жирнющую социалку в Ливии? Эти обезьяны лечатся, строятся, живут, получают образование, дотации, субсидии за счёт нефтяных денег. То есть за счёт Франции. То есть Белый Человек содержит из своего кармана Небелого Человека. Да когда это такое было? Это возмутительно!

Ливийцы строят Великую Рукотворную Реку для орошения своей страны. Причем эта река может быть использована и соседними странами, что повысит статус Ливии в Африке. И ещё этот Африканский Союз – бредовая и опасная идея этого ненормального Каддафи. Он что – собрался вывести из системы неоколониализма и подчинения Белому Европейцу целый континент? На наши Белые Европейские Деньги? Негодяй!

Нет бы был нормальным нефтеторгующим шейхом. Типа, например Абрамовича. Покупал бы себе яхты, футбольные клубы, ездил бы на роллс-ройсе. Это бы ему легко простили бы, если бы при этом вся остальная Ливия была бы дикой, нищей, голодной и необразованной. Уж одну-то разряженную в шелка обезьяну на роллс-ройсе Белый Толерантный Человек всегда готов потерпеть – при условии, что обезьяна держит свой народ на том месте, которое определено Белым Человеком.

Но этот же – не таков. Он давал субсидии на европейское образование. Для любого ливийца. Для любого! Он строил Великую Рукотворную Реку. Он хотел изменить Порядок Вещей! Порядок, который установил Белый Человек!

Такого терпеть, конечно, было нельзя.

И европейские ценности внезапно заработали, как машина.

Заработали они весьма неожиданным способом.

Помните, как вам объясняли, что основа Европейских Ценностей – уважение к праву собственности? Нет, вам даже говорили, что в Европе право собственности – священно. Помните?

А теперь смотрите, как замечательно эта ценность поступила с ливийскими счетами, размещёнными в Европе: счета были сначала заморожены, а потом и вовсе стали использоваться против тех, кто их там разместил. На деньги Каддафи была объявлена награда за голову Каддафи. На эти деньги покупалось оружие для «повстанцев». На эти деньги нанимались западные частные военные фирмы – фактически частные армии. Зачем воевать своей государственной армией, если можно отправить частную, оплатив себе же свои услуги деньгами Ливии? Не отдавать же, в самом деле, эти деньги грязным «повстанцам»? Лучше отдать эти деньги себе.

Вот так действует Священное Право Собственности.

Неплохо себя показало и Уважение к Праву вообще. Вот, например СБ ООН вынес резолюцию об установлении «бесполётной зоны». Что это означает? Это означает, что СБ ООН не разрешил наземную операцию. Поэтому боевые самолеты Белых Людей уничтожали наземные цели (вдруг они взлетят?), а в Ливии действовали не государственные вооружённые силы, а, как уже было сказано, военные подрядчики. Профит!

Впрочем, как выясняется, государственные вооруженные силы, тоже действовали. SAS, например. Или армия Катара.

Свобода Слова нагло врала про раздаваемую Каддафи виагру для изнасилования гражданок Ливии, в то самое время, как Уважение К Правам Человека раздавало эту самую виагру повстанцам и закрывало глаза на массовые публичные зверские казни, изнасилования и погромы в населенных пунктах под контролем «повстанцев».

Теперь внимание, класс, вопрос: что это нам говорит о Европейских Ценностях?

То, что на оборотной стороне Европейских Ценностей есть наклейка с предупреждением «Внимание! Только для Европейцев!»

На чёрных, жёлтых, коричневых и притворяющихся белыми обезьян (например, русских) эти ценности не распространяются.

Вся разница между русскими и всеми прочими макаками в том, что у русских есть ядерное оружие. Но для этого и строится ПРО. И когда его построят, с русскими поговорят по-другому. Русские ещё поймут, что народ, породивший Александра Невского, Ивана Грозного, Петра Первого, Иосифа Сталина и прорву иных героев, – очень много задолжал Европе. Очень много. А долги надо отдавать.

http://www.odnako.org/blogs/show_12519/

[renatius]

Воот! Приятно иметь дело с честным человеком.

В продолжении темы.
Зверства мятежников в Триполи. Фоторепортаж. Штурм Триполи носил ожесточенный характер. Мятежники казнят ливийских граждан, лояльных Каддафи. Массовые растрелы, грабежи, насилие стали визитной карточкой прихода демократии в Ливию. Представляем вам подборку из 40 фотографий, которые позволяют увидеть хаос, накрывший недавно благополучный город

Примечательно что в Ливии до революции не было никакой особенной задницы: народ жил хоть и бедно, но не голодал, на улицах людей не вешали, никакими исключительными публичными зверствами вроде Саддама или Бокассы Каддафи не занимался, политической альтернативы не было но и границы не были закрыты, недовольные вполне могли уехать что они и делали - в общем в отношении прав человека и качества жизни Ливия была самой средней страной третьего мира без каких-то исключительных посылок к революции. Пятая колонна по своей численности и особенно качеству ничуть не выделялась - такую можно собрать в любой стране находящейся в таких же условиях. Тем не менее, 7000 боевых и 10000 поддерживающих вылетов хватило чтобы перевернуть ее вверх дном и установить демократию. Что вызывает вывод об исключительной эффективности воздушной кампании НАТО и возможности таким же образом без напряга демократизировать любую страну - даже Китай, не говоря уже про РФ. Если считать что "прочность" режима в равной степени пропорциональная территории, населению и ВВП, то учитывая продолжительность и напряженности операции НАТО выходит что ВВС всех стран альянса более чем достаточны для Китая, причем останется достаточно для участия в других локальных конфликтах и стратегических задач. А уж недовольных в Китае выше крыши - хотя бы около 100 миллионов нелегалов - рожденных в нарушение правила "одна семья-один ребенок" и не имеющих никаких прав и документов - готовая пятая колонна.

[anovikov]

Не понимаю а чего тут честного или нечестного? ты говоришь как будто в этом есть что-то плохое. Факт в том что НАТО насобачилось эффективно и без больших жертв мирного населения (иначе эффективно бы и не получилось) использовать воздушную мощь для проведения необходимых ему геополитических изменений в любых странах мира, причем процесс достаточно масштабируем чтобы быть примененным для любой цели.

То же самое было осуществлено в Сербии в 1999, но там было не так прикольно, потому что во-первых та кампания обошлась очень дорого и потребовало применения самых новейших, на тот момент еще даже не принятых на вооружение боеприпасов и систем управления, во-вторых были заметные потери, в-третьих режим Милошевича и без НАТО уже трещал по швам, а косовские повстанцы были вполне себе "взрослыми" и имели мощную внешнюю поддержку от Албании по вполне безопасным каналам, и представляли собой грозную силу и без НАТО. Кроме того полного поражения Сербии именно в военном смысле тогда не получилось - хотя последующих крах режима Милошевича из-за разрушений экономики и инфраструктуры фактически и привел к нему. То есть рост скиллов налицо.

Теперь сомнений в эффективности траты денег на procurement для ВВС нет. Нужны новые заправщики, JASSM-ER, Next Generation Bomber, ударные малозаметные UAV, новые самолеты РЭБ, новые спутниковые средства разведки воздушной обстановки тактического звена, ну и о чуть более дальней перспективе не стоит забывать - google: B-61 Mod. 12 LEP. Трудно сказать конечно, может ли ядерная бомба использоваться для nationbuilding, но эта конкретная - вполне вероятно.

[renatius]

Не понимаю а чего тут честного или нечестного? ты говоришь как будто в этом есть что-то плохое. Факт в том что НАТО насобачилось эффективно и без больших жертв мирного населения (иначе эффективно бы и не получилось) использовать воздушную мощь для проведения необходимых ему геополитических изменений в любых странах мира, причем процесс достаточно масштабируем чтобы быть примененным для любой цели.

Ну вот об этой честности я и говорил: де факто целью участия НАТО в этой операции была смена руководства страны. Причём авиация (и спецподразделения, думаю ты тоже не будешь этого отрицать) НАТО сыграли в этой партии главную и решающую роль. Причём де юро задачи были совершенно другие. Тобишь лицемерие всей системы международного права ставит под сомнение его реальность. И в связи с этим мы ещё не раз вспомним 2-полярную схему мироустройства, как время мирного и стабильного развития.

То же самое было осуществлено в Сербии в 1999, но там было не так прикольно, потому что во-первых та кампания обошлась очень дорого и потребовало применения самых новейших, на тот момент еще даже не принятых на вооружение боеприпасов и систем управления, во-вторых были заметные потери, в-третьих режим Милошевича и без НАТО уже трещал по швам, а косовские повстанцы были вполне себе "взрослыми" и имели мощную внешнюю поддержку от Албании по вполне безопасным каналам, и представляли собой грозную силу и без НАТО. Кроме того полного поражения Сербии именно в военном смысле тогда не получилось - хотя последующих крах режима Милошевича из-за разрушений экономики и инфраструктуры фактически и привел к нему. То есть рост скиллов налицо.

Вот-вот. По оценкам специалистов НАТО военный потенциал Сербии практически не пострадал в результате применения авиации. И она сыграла роль принуждения руководства страны снять полномочия в связи с перспективой полного разрушения гражданской инфраструктуры страны. Тобишь твои доблестные вояки только и способны, что безнаказанно бомбить беззащитных с безопасного расстояния - в этом смысле да, рост умений очевиден.

[GreyCat]

Примечательно что в Ливии до революции не было никакой особенной задницы: народ жил хоть и бедно, но не голодал, на улицах людей не вешали, никакими исключительными публичными зверствами вроде Саддама или Бокассы Каддафи не занимался, политической альтернативы не было но и границы не были закрыты, недовольные вполне могли уехать что они и делали - в общем в отношении прав человека и качества жизни Ливия была самой средней страной третьего мира без каких-то исключительных посылок к революции. Пятая колонна по своей численности и особенно качеству ничуть не выделялась - такую можно собрать в любой стране находящейся в таких же условиях. Тем не менее, 7000 боевых и 10000 поддерживающих вылетов хватило чтобы перевернуть ее вверх дном и установить демократию. Что вызывает вывод об исключительной эффективности воздушной кампании НАТО и возможности таким же образом без напряга демократизировать любую страну - даже Китай, не говоря уже про РФ. Если считать что "прочность" режима в равной степени пропорциональная территории, населению и ВВП, то учитывая продолжительность и напряженности операции НАТО выходит что ВВС всех стран альянса более чем достаточны для Китая, причем останется достаточно для участия в других локальных конфликтах и стратегических задач. А уж недовольных в Китае выше крыши - хотя бы около 100 миллионов нелегалов - рожденных в нарушение правила "одна семья-один ребенок" и не имеющих никаких прав и документов - готовая пятая колонна.

Можно уточнить несколько моментов?
1. Что же все-таки произошло в Аль-Байда, Дерна, Бенгази, Бени-Валид и прочих городах с 13 по 16 Января? (это к вопросу о зверствах)
2. Уехать куда? Кадаффи перекрыл границы с Европой и Америкой, а валить в Зимбабве, это все равно что тебе валить в Узбекистан.
3. "пятая колонна" понятие весьма условно, особенно когда она одна равно 4 другим. Численность приверженцев Кадаффи примерно равно численность его противников. Страна фактически поровну поделена. Так что это далеко не горстка бандитов, а самое что ни на есть население Ливии которое отстаивает свое право решать под чьим руководством они хотят жить. Нравится это Кадаффи или нет, но выбора он им не оставил.

[anovikov]

1. Что же все-таки произошло в Аль-Байда, Дерна, Бенгази, Бени-Валид и прочих городах с 13 по 16 Января? (это к вопросу о зверствах)
2. Уехать куда? Кадаффи перекрыл границы с Европой и Америкой, а валить в Зимбабве, это все равно что тебе валить в Узбекистан.

Это все уже было в ходе революции. До революции сваливать ливийцам никто не мешал.

Тобишь твои доблестные вояки только и способны, что безнаказанно бомбить беззащитных с безопасного расстояния - в этом смысле да, рост умений очевиден.

Вовсе нет - ведь потерь гражданского населения в 1999 году практически не было - 500 человек по данным самих сербов (и столько же военных - т.е. соотношение даже лучше чем во времена Второй мировой, что говорит об очень высокой избирательности). Инфраструктура была действительно разрушена по полной и это привело Милошевича к неизбежности капитуляции, а его народ - убедило в негодности самого Милошевича, ибо зачем было ссать против ветра, заведомо не имея шансов?

Да, правильная война такая и есть - когда бьют беззащитных в самое слабое место, и действуют не сомневаясь в победе. "Доблесть" бывает нужна только когда военно-политическое руководство обосралось по полной и война уже проиграна.

Что касается действий по непосредственной поддержке наземных войск УЧК - они действительно были неэффективными (впрочем как и противодействие им со стороны войскового ПВО сербов, которое просто не функционировало осознавая что толку все равно не будет зато это гарантированное уничтожение оного ПВО, как было в Ираке в 1991 году). Из этого извлечены уроки и уже к последующему конфликту НАТО пришло с целым ассортиментом новых боеприпасов и средств управления сделавших его очень даже эффективным в таких условиях: CBU-105/97 WCMD, AGM-65 H/J/K, доведен до ума E-8 JSTARS, и управление запущенными боеприпасами в реальном масштабе времени в сложных погодных условиях стало нормой жизни, наличие UAV с ик-системами с точной привязкой к местности в сочетании с JSTARS позволило очень качественно выделять любые макеты (грубо говоря если предмет похож на танк как в РЛ, так в ИК и в видимом диапазоне - это танк и есть, либо макет настолько сложный что он немногим дешевле чем настоящий танк и не имеет смысла), так что в 2003 году Саддаму и в 2011 Каддафи макеты уже не помогли. Для предосторожности был повсеместно внедрен antijam GPS (хотя с современными инерциалками в локальных конфликтах GPS уже и не нужен). Все ударные самолеты имеют Link 16 и могут (пусть пока и кое-как) функционировать в net-centric режиме, обеспечивая худо-бедно situational awareness (хотя конечно допиливать это все еще годы и годы)...

[GreyCat]

anovikov, ну здрасти, приехали, или ты будет настаивать что революция уже 2 года идет?
Вся заварушка началась именно с жестокого подавления демонстрантов с 13 по 16 Января этого года, которые кстати, просто требовали навести порядок в стране, и обуздать коррупцию. Знакомо не так-ли?

[goremika]

Кстати,про неразбочивость и лживость (или дурость НАТО) сообщение
"Командующим повстанческими отрядами в Триполи назначен бывший глава одной из ливийский структур «Аль-Каиды» Абдель Хаким Белхадж, сообщает британский еженедельник «Санди телеграф». Согласно изданию, его назначение на этот пост состоялось в минувшую субботу.

«Задача Белхаджа — объединить усилия находящихся в ливийской столице разрозненных групп повстанцев для того, чтобы установить окончательный контроль над Триполи», — отмечает еженедельник.

Абдель Хаким Белхадж возглавлял в 90-х годах организацию Ливийская исламская боевая группа. Запрещенная и внесенная в «террористический список» ООН, она была тесно связана с «Аль-Каидой». «Сам Белхадж выступил против западной демократии и рассматривал джихад как единственный способ достижения победы», — сообщает «Санди телеграф», добавляя, что «в 2007 году второй человек в „Аль-Каиде“ — Айман аз-Завахири» характеризовал его как «эмира муджахидинов», передает ИТАР-ТАСС."

[anovikov]

В 90-е в арабских странах только неудачники не были в Аль-Каиде. Это все равно что преследовать человека за то что он в 30-е был в НСДАП, или в 80-е в КПСС. Ветер переменился. Вряд ли аль-каидой сейчас кого-то можно испугать.

[goremika]

А осадочек то остался...
Странное какое-то боевое братство!