Доступ к памятнику Софийскому полку

[Елена Премудрая]

Были сегодня у памятника. Травы там конечно... :crazy:
Идёт укрепление склона, что к стадиону спускается. Вечером выложу фото.

[Елена Премудрая]

Вот так сейчас

[tuman69]

Можно тематическую экскурсию проводить...с косами.

[Елена Премудрая]

tuman69, я предлагала... :hi:

[tuman69]

Елена Премудрая,

Косы заплетала?

[Недоумевающий]

ПрЫнцесса: Смоленск посетили реконструкторы сражения при Валутино (Лубино)

07 Август 2011 - 19:16 Сегодня 7 августа 2011 года Смоленск посетили реконструкторы участвовавшие в сражении при Валутино (Лубино) <...>
07 Август 2011 - 20:10 Они ушли... <...>
но обещали- вернуться! <...>
Видимо к их возвращению отреставрируют памятник Софийскому полку

http://smolgorforum.ru/index.php?/topic ... %80%d0%b8/

Интересно, а плиты с надписями будут тоже новые?
И опять с новыми текстами? :shok:

[Елена Премудрая]

Возникли проблемы с деревьями. Пилить их городу не разрешат, т.к. памятник федерального значения. Значит, надо искать лицензированные оргнизации, объявлять конкурсы и т.д.
Долгая песня, имхо...

[e2e43]

Интересно, а плиты с надписями будут тоже новые?
И опять с новыми текстами? :shok:

"Недоумевающий" наверно старых плит уже не найти. Тексты хорошо бы восстановить,нашел фото одной снятой с памятника доски сделанной Aml. Хотя может попробовать найти тексты дореволюционные,правда незнаю насколько это реально? :unknw:

[tuman69]

Елена Премудрая,

Не нужно их пилить. Их нужно КРАСИВО окультурить!!!

[Елена Премудрая]

tuman69, их вообще трогать нельзя :pardon:

[tuman69]

Да ну? А траву? Теперь что, Иву посадят?

[Елена Премудрая]

tuman69, траву можно

[tuman69]

ФФФуууу!!!! Успокоила! Тогда пусть наши мичурины объявят деревья на бастионе травой (просто её двадцать лет не стригли) и смело постригают.

[Недоумевающий]

Интересно, а плиты с надписями будут тоже новые?
И опять с новыми текстами? :shok:

"Недоумевающий" наверно старых плит уже не найти. Тексты хорошо бы восстановить,нашел фото одной снятой с памятника доски сделанной Aml. Хотя может попробовать найти тексты дореволюционные,правда незнаю насколько это реально? :unknw:

Эта плита, что на фото, уже советский послевоенный вариант — алфавит без еров, ятей и т. п., да и что-то подозрительно педалирован рабоче-крестьянский мотив («сооружен солдатами», «автор рядовой»).
Т. е., ИМХО, нельзя исключать, что исходный текст мог быть иным? :unknw:

Где-то еще видел тоже крупный снимок другой плиты, тоже советской, с текстом, типа, софийцы героически сражались 4 и 5 августа (ст.ст.) у стен Смоленска. Ну, 4-го это натяжка, не было их 4-го в Смоленске, а про стены 5-го это так - их дивизия защищала Мстиславское предместье вдоль всего южного участка стены.
А на самом КорБасе они тогда вообще не воевали.

Снимков первого (дореволюционного) варианта, на которых можно было бы разобрать исходный текст что-то не припомню. Никаких особых идей по поиску изображений первичных плит и даже просто содержания текстов тоже нет.
Но внутренний голос зудит, что где-то должны бы быть :)

e2e43, а когда его (памятник) первый раз при совке реставрировали, не встречалось публикаций?

P.S.

<...> Внешний вид памятника за минувшие 95 лет существования претерпел ряд изменений. Через год после установки монумент реконструировали: заменили увенчивавший его крест орлом с распростертыми крыльями, добавили мемориальные доски. На них, кстати, когда-то были написаны имена погибших в 1812 году солдат и офицеров, надпись «4 и 5 августа 1812 года под стенами Смоленска Софийский пехотный полк геройски отбивал атаки великой армии Наполеона - Доблестным предкам признательный 2-й пехотный Софийский императора Александра III полк. 5 августа 1912 года», вензеля российских императоров... Оформление наружных плоскостей монумента было полностью утрачено во время Великой Отечественной войны.
Последний раз памятник реставрировали в 1950 году. Два года спустя на нем появилась новая мемориальная доска: «Памятник сооружен в 1912 году солдатами Софийского полка в память о геройских подвигах своих предков». ...

http://www.gorodnews.ru/portfel/item.php?id=20, там же фото с исходными досками.

[Недоумевающий]

Уничтоженная память 6 октября 2010 г. 15:38:08

Памятник Софийскому полку в Смоленске. Был установлен в 1912 году на средства Софийского полка в честь своих предков, принимавших участие в обороне Смоленска в 1812 году. 



После революции элементы парадного оформления стеллы были уничтожены.

http://monarchia.beon.ru/20735-317-unic ... mjat.zhtml
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.ph ... 7&start=15

[e2e43]

Недоумевающий, мы с Aml где то тут уже обсуждали, что из родного от памятника осталась только бетонная стела. И даже орел на ядре на дореволюционных фотках другой. Интересно другое, кто проводит реставрационные работы на памятнике и знают ли они как он выглядел до революции? Планируют ли востановление табличек и вензелей царя. Если бы памятнику вернули хоть и новодельные старые таблички и вензеля, то он бы стал еще одним красивейшим памятником Смоленска, посвященным событиям 1812 года.

e2e43, а когда его (памятник) первый раз при совке реставрировали, не встречалось публикаций?

Скорее всего в 50х его и реставрировали первый раз. Тогда же прикрепили новодельного орла,так как на фотках времен войны, его уже небыло.

[lexa1-87]

Снимков первого (дореволюционного) варианта, на которых можно было бы разобрать исходный текст что-то не припомню. Никаких особых идей по поиску изображений первичных плит и даже просто содержания текстов тоже нет.
Но внутренний голос зудит, что где-то должны бы быть :)

Знаю, что в ГАСО есть дела с проектной документацией на многие смоленские здания, построенные до революции, - ее присылали на утверждение Губернатору. (Сам, правда, в руках не держал, но видел перефотографированными.) Логично предположить, что такой заметный объект, как памятник, да еще с многочисленными надписями, через процедуру утверждения обязательно должен был проходить (да и цензуру никто не отменял - мало ли что там "рядовые" напишут и выставят на всеобщее обозрение). Соответственно, и документация на него могла сохраниться.
Но, чтобы не делать одну и ту же работу дважды, стоит вначале узнать, возможно, при разработке проекта реставрации ею уже воспользовались - тем более, что архив сейчас все равно в процессе подготовки к переезду.

[Недоумевающий]

Недоумевающий, мы с Aml где то тут уже обсуждали, что из родного от памятника осталась только бетонная стела. И даже орел на ядре на дореволюционных фотках другой. <...>

Ага, я это уже видел — вот здесь вы это обсуждали: viewtopic.php?f=59&t=44807&start=40

Интересно другое, кто проводит реставрационные работы на памятнике и знают ли они как он выглядел до революции? Планируют ли востановление табличек и вензелей царя.

Возьмусь предположить, что мы это сможем узнать уже после того, как все будет решено, спланировано, профинансировано, спроектировано и сделано, т.е., как говорится, "освоено" - а ля натюрель :)
По крайней мере, с самим КорБасом примерно так и было — см. подзаголовок топика «Так что там все-таки будут делать?», первый пост от 11 ноя 2010, 06:13 и их многократные, оставшиеся без ответа рефрены, вплоть где-то до середины мая, когда уже «пошёл бетон».

Если бы памятнику вернули хоть и новодельные старые таблички и вензеля, то он бы стал еще одним красивейшим памятником Смоленска, посвященным событиям 1812 года.

Э-хе-хе... :cray:

e2e43, а когда его (памятник) первый раз при совке реставрировали, не встречалось публикаций?

Скорее всего в 50х его и реставрировали первый раз.
Тогда же прикрепили новодельного орла,так как на фотках времен войны, его уже небыло.

Так Вы полагаете, что он обезображенный и стоял больше 30-и лет — вот монархисты же утверждают, что «элементы парадного оформления» большевики после революции уничтожили.
И вот Иван Блинов пишет, что «Последний раз памятник реставрировали в 1950 году» после того, как вроде немцы «оформление наружных плоскостей монумента» ободрали? Или это всё из серии «сильно пострадавшего в годы Великой отечественной войны пчеловодства Смоленской области»? :)


Да и по поводу 1950-го сомнения большие, потому как, получается, что уже через 10 лет ещё раз страдальца реставрировали по той же причине: :)

В 1960 году произведена реставрация памятника, пострадавшего в годы Великой Отечественной войны.

Минкин А. Е., Ходченков А. А. Памятники и памятные места Отечественной войны 1812 года. Смоленск, Кн. изд-во, 1962. 42 с. с ил. (Памятники культуры Смол. обл. Вып. 2). // Процитировано по: http://admin-smolensk.ru/~smolensk/inde ... ub=4&obj=7; http://admin-smolensk.ru/~pkns/pkns/ind ... &Itemid=74

Книжка эта вышла через два года после реставрации - человеку, имевшему к этому непосредственное отношение, ошибиться трудно (имею в виду Минкина, знал я его тогда), это же все-таки не блиновская ретрансляция из 57-летнего ретро.

И по поводу того, что это (хоть 50-й, хоть 60-й) была первая реставрация, тоже остаюсь в больших сомнениях — ведь раз в войну памятник пострадал, значит было у него что-то до войны, чему страдать.

Приходилось видеть этот памятник и до, и после 60-го, причем близко и довольно часто — а вот что-то ничего такого примечательного, что цепляло бы за глаз, не запомнилось :(

[e2e43]

Недоумевающий, Вот не понял я тогда вашего вопроса, был невнимателен. Информации о довоенной реконструкции памятника нигде не встречал. А вот после войны его наверно восстановили в 50х годах как и писал Иван Блинов.Где то была фотка времен войны, орла на стеле там точно небыло, а были ли целы памятные доски, я вот этого непомню. :unknw:

[Paolo]

И даже орел на ядре на дореволюционных фотках другой.

новый орел реально круче старого

[Недоумевающий]

<...> Если бы памятнику вернули хоть и новодельные старые таблички и вензеля, то он бы стал еще одним красивейшим памятником Смоленска, посвященным событиям 1812 года.

Э-хе-хе... :cray:

Однако, по этому поводу есть и более оптимистичные мнения:

Героям двенадцатого года, Александр Березнев, «Смоленские новости», 19.07.2011 10:42

Ноу-хау нового начальника Департамента по культуре Юрия Герасёва – проведение брифингов на свежем воздухе, непосредственно у объектов, о которых идет речь. На этот раз темой встречи Юрия Дмитриевича с журналистами стала реставрация расположенного в Лопатинском саду монумента в честь Отечественной войны 1812 года.



<...> - Вопрос «СН»: «Пользуясь случаем, не могу не спросить о других памятниках, в частности, Софийскому полку. ]К нему сейчас невозможно подойти, он за забором стадиона «Спартак». Предполагается ли его реставрация и обеспечение доступа?

- Да, уже начаты работы по реставрации памятника и Софийскому полку, и памятника Скалону, и бюста Кутузова. Работы будут продолжаться и в следующем году. Есть понимание и у Министерства культуры, и у Администрации области, того, что необходимо рассмотреть вопрос о выделении дополнительных средств на те памятники, которые не вошли в программу празднования 1150-летия города. Сейчас Министерством культуры разрабатывается программа празднования 200-летия войны 1812 года, куда, как мы надеемся, войдут те ремонты, которые не вошли в программу по подготовке к юбилею города. Предполагается и благоустройство территории памятника Софийскому полку, и оборудование подхода у нему с тем, чтобы появилась у людей возможность там прогуляться. Для этого необходимо оборудовать прогулочные дорожки, сделать освещение. Уверен, что к окончанию работ памятник Софийскому полку, как и другие монументы, приобретет очень интересный вид,  станет полностью доступным для горожан и гостей города.

http://www.smol-news.ru/index.php?optio ... &Itemid=84
http://kultura.admin-smolensk.ru/news/news_1058.html

[Недоумевающий]

И ещё:

Памятник защитникам Смоленска вандалов не озолотит, Андрей Петухов, «Рабочий путь», 13 июля 2011
Памятник защитникам Смоленска – ремонт продолжается, Департамент Смоленской области по культуре,
25 июля 2011г.

... После завершения реставрационных работ памятника Софийского полка к монументу, как и ожидалось, будет организован подход. ...


<...>
Начальник департамента области по культуре в заключение сказал, что уже начаты работы по обновлению памятника Софийского полка, могилы генерала А.А. Скалона, а также по бюсту М.И.Кутузова. «Запланировано не только обновление облика монумента Софийского полка, но и благоустройство территории возле него. Будут возведены отдельные лестницы для осуществления подхода к нему, обновление освещения вокруг», -- сообщил Юрий Герасев.

http://www.rabochy-put.ru/culture/12777 ... -goda.html
http://kultura.admin-smolensk.ru/476/ku ... _1066.html

[tuman69]

А проект где?

[Недоумевающий]

Вот и докУмент на сабж.
Скачано с сайта Облкультдепа вчера, но, похоже, последних записей здесь нет :(

ПАСПОРТ ОБЪЕКТА

1. НАИМЕНОВАНИЕ ОБЪЕКТА
Памятник Софийскому полку, 1912 г. <...>

2. ПУНКТ ПЛАНА ОСНОВНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ
06. Реставрация объектов (памятников истории и культуры):
и) Памятник Софийскому полку

3. ОПИСАНИЕ ОБЪЕКТА
Поставлен на высоком земляном валу Королевского бастиона. Сооружен в 1912 г., к 100-летию Отечественной войны, в память о героических подвигах Софийского полка при защите Смоленска. Автор – рядовой этого полка художник и скульптор Борис Цапенко.
Высокий четырехгранный обелиск с фигурой раскинувшего крылья орла установлен на шестигранном постаменте со ступенчатым круглым стилобатом. Нижнюю часть постамента окружают шесть низких массивных полуколонн с квадратными нишками, где находились бронзовые доски с надписями об истории полка.


................Вид памятника с открытки нач. XX в. ............................. Современное состояние памятника

.............................................................Вид до начала работ в 2010 г.

4. МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ
Центральный парк культуры и отдыха («Лопатинский сад»).

5. ЗАКАЗЧИК
Министерство культуры Российской Федерации.

6. СТАДИЙНОСТЬ РАБОТ
Проектная.

7. СЛУЖЕБНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
Утвержденный объем финансирования на 2010-2011 годы составляет 3680 тыс. руб., в том числе:
на разработку проектной документации:
- 320,0 тыс. руб. в 2010 г. из средств федерального бюджета.
на ремонтно-реставрационные работы:
- 3360,0 тыс. руб. в 2011 г. из средств федерального бюджета.

19.04.2010 г. Министерством культуры Российской Федерации объявлен конкурс на производство ремонтно-реставрационных работ на объекте культурного наследия: Памятник Софийскому полку. Номер извещения о конкурсе 100419/893143/1529, лот № 4, начальная (максимальная) цена контракта (цена лота) – 319 628,58 руб.
27.05.2010 г. подведены итоги конкурса. Единственным участником признано Общество с ограниченной ответственностью «НПО Альтернативные технологии строительства», г. Щелково, Московская обл.

http://kultura.admin-smolensk.ru/img/fi ... D1%83.doc
http://kultura.admin-smolensk.ru/476/ku ... edie-1812/

[mishanyabear]

да вот только не написано, когда же закончат реконструкцию

[Недоумевающий]

А в теме «Памятники Отечественной войне 1812 года» была информация по памятнику Софийскому полку, с 12 июл 2011, 11:38 viewtopic.php?p=7588370#p7588370

[anzel]

Снимков первого (дореволюционного) варианта, на которых можно было бы разобрать исходный текст что-то не припомню. Никаких особых идей по поиску изображений первичных плит и даже просто содержания текстов тоже нет.
Но внутренний голос зудит, что где-то должны бы быть :)

Знаю, что в ГАСО есть дела с проектной документацией на многие смоленские здания, построенные до революции, - ее присылали на утверждение Губернатору. (Сам, правда, в руках не держал, но видел перефотографированными.) Логично предположить, что такой заметный объект, как памятник, да еще с многочисленными надписями, через процедуру утверждения обязательно должен был проходить (да и цензуру никто не отменял - мало ли что там "рядовые" напишут и выставят на всеобщее обозрение). Соответственно, и документация на него могла сохраниться.
Но, чтобы не делать одну и ту же работу дважды, стоит вначале узнать, возможно, при разработке проекта реставрации ею уже воспользовались - тем более, что архив сейчас все равно в процессе подготовки к переезду.

А пока неизвестно, сохранилась ли проектная документация на памятник Софийскому полку, можно поискать информацию о нем вообще.

1) Информация из галереи воинской славы Храма Христа Спасителя http://www.xxc.ru/walls/w08.htm
8-я стена.

СРАЖЕНИЕ ПРИ СМОЛЕНСКЕ 4, 5, 6 и 7 АВГУСТА 1812 ГОДА
РАНЕНЫ: ... полка - ...Софийского - Поручики: Малевич и Севастьянов, Подпоручики: Гедгафт, Еремов и Парчевский...

2) Портал "Руниверс"
Леер, Генрих Антонович. Энциклопедия военных и морских наук. Том 7. Спб., 1895 г.
с.282
http://www.runivers.ru/bookreader/book1 ... 2/mode/1up

Софийский 2-й пехотный Его Величества полк сформирован в Пинске, в 1811 г., из рот, отделенных по 3 от Виленского, Динабургского, Кюменегородского и Бобруйского гарнизонных батальонов, под названием 49-й Егерский, в составе 3 батальонов по 4 роты; в том же году назван Софийским пехотным. 1830 г. 1-й и 2-й батальоны наименованы действующими, а 3-й - резервным. 1833, по присоединении 2-го морского полка, наименован Софийским морским и приведен в состав 6 батальонов (4 действующих и 2 резервных); 1834 г. 6-й батальон упразднен, а 1842 упразднен и 5-й; в запасных же войсках, из бессрочно-отпускных, повелено иметь, в кадровом составе, 5-й резервный и 6-й запасный батальоны; 1853 г. последние укомплектованы безсрочно-отпускными и названы резервными; 1854 вновь сформированы 7-й и 8-й запасные батальоны. 1856 г. полк наименован Софийским пехотным и приведен в состав 3 действующих батальонов с 3 стрелковыми ротами, 4-й батальон отчислен в резервные войска, 5-й - 8-й частью расформированы, частью уволены в безсрочный отпуск.
1863 г. полк разделен на 2: дейстыующий из 1-го - 3-го батальонов, с 3 стрелковыми ротами, и резервный - из 4-го батальона и безсрочно-отпускных. В том же году резервный Софийский полк назван Онежским. 1864 г. полк наименован 2-м пехотным Софийским. В 1877 шефом назначен наследник цесаревич Александр Александрович. 1879 г. полк приведен в 4-батальонный состав, причем стрелковые роты пошли на сформирование 4-го батальона. 1881 г. назван 2-м пехотным Софийским его Величества. - Боевые отличия: знамя - георгиевское, с надписью: "За отличие при Кулевче 30 мая 1829 г. и в турецкую войну 1877-1878 г."; поход за военное отличие (1813 г.); знаки на шапки (за турецкую войну 1877-78 г.).

Расписание 164 пехотных полков, с показанием старшинства и знаков отличия, которые должны быть им присвоены
Спб. 1884 г.
http://www.runivers.ru/bookreader/book5 ... 3/mode/1up

Настоящее наименование полка
2-й Пехотный Софийский ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА полк.
Сформирован 17 января 1811 г. из рот, отделенных по три от Гарнизонных батальонов: Виленского, Динабургского, Кюменегородского и Бобруйского.

Старшинство со времени формирования полка
1811. Софийский пехотный полк.
Юбилей праздновать 17 января 1911 г. 100-летний.
Примечание. Старшинство батальонов 2 и 4 Морских полков, которые были присоединены к Софийскому полку с 1833-1863 год Высочайше повелено присвоить 90-му пехотному Онежскому полку.

Знаки отличия, которые должны быть полку присвоены
1) Полковое знамя Георгиевское с надписью: "за отличие при Кулевче 30 мая 1829 г. и в Турецкую войну 1877 и 1878 годов".
2) Поход за военное отличие, пожалованный 13 Апреля 1813 года, - во всех 4-х баталионах.
3) Знаки на шапки с надписью: "за отличие в Турецкую войну 1877 и 1878 годов", - во всех 4-х баталионах.

Знаки отличия, подлежащие передаче в другие полки или сдаче в С.-Петербургский Кронверкский Арсенал, а равно изменеия, которые следует сделать в надписях на скобах знамен.

К знаменам 3 и 4 баталионов принять ленты от 2 и 3 баталионов 89 пехотного Беломорского полка, которые до 1863 года принадлежали Невскому полку. Ленты (все) выносить когда указано, при знаменах - впредь до пожалования полкового знамени.

Скобы на знаменах 3 и 4 баталионов заменить новыми, согласно утвержденному старшинству.
1706. Пехотный Куликова-Невский полк
1878. За отличие в Турецкую войну 1877 и 1878 годов.
1883. 1-го пехотного Невского Его Величества Короля Эллинов полка 3 баталиона.

1706. Пехотный Куликова-Невский полк.
1883. 1-го пехотного Невского Его Величества Короля Эллинов полка 4 баталиона.


Юбилейные ленты знамен - сдать в С.-Петербургский Кронверкский Арсенал.
Скобы на знаменах всех 4-х баталионов заменить новыми, согласно вновь утвержденному старшинству.

В 1, 2 и 4 баталионах:
1811. Софийский пехотный полк.
1830. За отличие при Кулевче 30 мая 1829 года.
1883. 2-го пехотного Софийского ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА полка № баталиона.

В 3 баталионе:
1811. Софийский пехотный полк.
1878. За отличие в Турецкую войну 1877 и 1878 годов.
1883. 2-го пехотного Софийского ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА полка № баталиона.

Честно говоря, мне не очень понятно какой, особый по сравнению с другими полками, вклад софийцы внесли в сражение за Смоленск 1812 года.
В приведенной истории полка, об его участии в войне с Наполеоном не сообщается, если не считать намек на заграничный поход 1813. :pardon:

[anzel]

wikipedia приводит любопытную брошюрку в источниках:
Ружнецов Ф. Краткая история 2-го пехотного Софийского императора Александра III полка за сто лет его существования.17 января 1811 года - 17 января 1911 года. Смоленск, 1911 24 с.
Вот бы в нее заглянуть. Может там обо всех досках и написано?

[Aml]

Не уверен, что в брошюре 1911 года будет описание памятника, возведенного в 1912 году.

[Aml]

Иеромонах Даниил (Сычев)

В 1912 году на насыпи бывшего Королевского бастиона Смоленской крепости установлен памятник Софийскому полку. Он состоит из 8,5 метрового гранитного столба пирамидальной формы, установленного на шесть гранитных подставок. На западной стороне памятника был изображен орел и укреплена доска с надписью: «4 и 5 августа 1812 года под стенами Смоленска Софийский пехотный полк геройски отбивал атаки великой армии Наполеона». На остальных частях установлены доски с надписью: «Доблестным предкам признательный потомок 2-ой пехотный Софийский Императора Александра III полк 5 августа 1912 года» и изображениями инициалов императоров: Александра I, Александра III и Николая II. Памятник устроен по проекту рядового 7-ой роты Софийского полка Б.Н. Цапенко под наблюдением штабс-капитана полка Заблоцкого. В 1912 году памятник увенчали крестом. В 1913 году крест заменили на бронзового двуглавого орла. Реставрация памятника проведена в 1960 году. В настоящее время он находится на территории парка культуры и отдыха «Лопатинский сад».

Ссылка на источник - Смоленская область: Энциклопедия. М., 2001. С. 267; Грачев В. И. Достопамятные дни. С. 19; Минкин А.Е., Ходченков А.А. Указ. соч. С. 19-20.