В Смоленске упал самолет

[OlegM]

С форумавиа (тема про Петрозаводск):

рефери:
...Летал в Бесовец через пять дней после катастрофы-пожарников по домам развозили из Сибири.
Минимум по сборнику 160м. По НОТАМу 110м(по нашему РПП 110м-успели внести). Последняя редакция сборника ЦАИ ГА в разделах подход и посадка от лета 2003г!!!!!!!! остальное в НОТАМе . По сборнику курсы посадки 15-195 по НОТАМ 12-192 ! как вам?
=========
RR-navi:

Вы правы. Просто я к тому что информация в сборнике ЦАИ ГА сильно устаревшая-там все по НОТАМу поменяно, и не вчера. Так что не мешало бы и поправочки выпустить.
Насчет склонения. Ну,на широте Петрозаводска оно так сильно за 5-6 лет не поменяется(всеж не Тикси или Хатанга),просто 15-195 лет 30 назад померяно было, вот и набежала разница.
К данным НОТАМ претензий нет. А вот штурманская служба Бесовца недоработала не издав поправки.
И еще. раз в 28 дней выходят поправки к сборника ЦАИ ГА(как и к джепсенам). За три года не смогли поправки выпустить?
Хотя к развитию катастрофы ИХМО никакого отношения сей недостаток не имел.

Это к вопросу, куда "уводит" :)

Ну, и позитифф от рефери:
Министерство транспорта РФ разработало график оснащения воздушных судов ГА системой ГЛОНАСС

[mikenat]

Ну, и позитифф от рефери:
Министерство транспорта РФ разработало график оснащения воздушных судов ГА системой ГЛОНАСС

Угу, мощной поступью пойдем по пути проложенному Лидером всех времен и народов - Протасюком?????

[v_phi]

спутниковая навигация (по радиосигналам точного времени) хороша при движении на эшелоне (ну, и на поверхности суши и моря).
При посадке важна точность по вертикали, и желательно, чтобы точность в несколько метров не терялась при возмущении ионосферы или при неудачном расположении спутников, когда над горизонтом их "видно" мало или они скопились с одной стороны - риск этого особенно велик в высоких широтах, где плотность спутников ниже.
Так что в районе аэропорта предпочтительна навигация по сигналам аэропорта. Также желательны сигналы от воздушных судов к аэропорту и рассылка ситуации воздушного движения в районе аэропорта на экраны всех участников движения, в реальном времени (в пределах секунды). Такого рода систему в США все еще разрабатывают, внедрение предполагается лет через 10.

[Luden]

Опять ломают берёзовые яйца друг об друга при ускорении 100 G.
Хорошо - Качинский выжил в катастрофе спрятавшись в хвостовой части самолёта там перегрузок было меньше. А МАК, конечно, распотрошил его живьём, а сам соврал про 100 G.
Важно не то с каким ускорением двигался хвост самолёта, а с каким ускорением шмякнулись пассажиры об землю.
Но особо сильно шмякнулись амбиции Президента - и вдребезги на 200 G, а МАК соврал про 100 ....Он вас разводит на обсуждуние берёзовых яиц, а вы ведётесь. Очередные поиски выживших из-за ошибочных заключений МАК.

Но получены доказательства причастности польских исследователей к гибели самолёта!

Польские ученые протестировали ПО, позволяющее определить координаты с точностью до нескольких сантиметров. В ходе испытаний исследователям удалось добиться желаемого результата в течение 97% времени.

Исследователи работают над усовершенствованием глобальной системы позиционирования (GPS), которое позволит более точно измерять высоту, особенно в горных районах.

Пока новое программное обеспечение находится в стадии разработки, но первые испытания продемонстрировали сантиметровую точность позиционирования, в том числе и по высоте, в течение 97% времени.
Исследователи надеются, что их программное обеспечение, исправляющее ошибки в навигации, поможет улучшить точность вертикальных измерений в потенциально опасных районах на больших высотах.

http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index ... /24/452379

[Luden]

Угу, мощной поступью пойдем по пути проложенному Лидером всех времен и народов - Протасюком?????

Ученые разработали новый метод прогнозирования солнечных вспышек, что поможет своевременно предсказать потенциальные возмущения, способные нарушить связь на Земле.

Важность новой технологии прогнозирования солнечных вспышек исключительна. Солнечные вспышки выбрасывают в сторону Земли огромные облака высокоэнергетических частиц, которые способны прервать спутниковую связь, нарушить работу навигационной системы GPS и систем телевещания. Подобные сбои могут привести с серьезным катастрофам на транспорте и угрожают жизни людей. До сих пор прогнозирование осуществлялось по факту наблюдения вспышки космическими и наземными обсерваториями. В лучшем случае ученые могли рассчитать время, когда частицы солнечной вспышки дойдут до Земли и предупреждения технические службы получали за несколько часов до начала возможных сбоев.

http://rnd.cnews.ru/natur_science/astro ... /23/452194

Ну короче - наше светило высказывается против всех спутниковых навигационных систем.

[hodok]

Каменный век все эти Глонас-ы и ЖПС-ы. Ширпотреб.
Будущее, и настоящее, за инерциальными системами позиционирования, построенными на основе лазерных гироскопов

[Alex Silver]

Для слышавших звон, точная цитата из отчёта МАК:

Медико-трассологические исследования показали, что в момент разрушения
конструкции самолета, в перевернутом полете, на находившихся на борту людей
действовали перегрузки величиной более 100g.

На людей! Причём тут хвосты???

Об особенностях воздействия ускорения на человека при краш-тестах машин можно почитать тут:
http://www.autoreview.ru/_archive/secti ... ON_ID=2277

Там же есть удивительные фото смятых передков машин с целыми багажниками. Как они это делают при испытаниях - уму не растяжимо!

Спойлер

[v_phi]

Неуместно эмоциональная фраза в отчете МАК:

Медико-трассологические исследования показали, что в момент разрушения конструкции самолета, в перевернутом полете, на находившихся на борту людей действовали перегрузки величиной более 100g.

выдает желание авторов скрыть свою неуверенность. Авторы намекнули, что в данном случае подобного обобщения якобы достаточно для установления причины смерти. Чего, мол, еще уточнять, когда страшная сила буквально разорвала людей на куски.
Обобщенное заявление обо всех пассажирах при авиакатастрофе - демагогия. Посмотрите на Резольют-Бэй, где также находят фрагменты тел, подвергшихся чудовищным перегрузкам, и, тем не менее, три человека были обнаружены живыми и, по прогнозам врачей, все трое выживут (и даже одного уцелевшего, 7-летнюю девочку, с переломами ноги и кисти и царапинами, уже выписали из больницы).

[Лена.]

Посмотрите на Резольют-Бэй

Там самолет упал на брюхо (свидетельство выжившего). А в Смоленске - перевернувшись, на спину/крышу. Крыша у самолета непрочная.

[Alex Silver]

...выдает желание авторов скрыть свою неуверенность...

детский лепет...
Троллить можно и нужно в специально созданной ветке:
viewtopic.php?f=74&t=51074

[OlegM]

Позитифчик: http://www.aex.ru/news/2011/8/24/87732/

[правда Indoor]

Индор! Кёсёнём сэйпен! За песенку.

Ja w tym momencie mam bardzo mało czasu.
W ten weekend nie, ale może w następny weekend napiszę taki podsumujący (z mojego punktu widzenia) "raport końcowy". Może Diagnoza wróci i przetłumaczy. Uważam, że jest dużo takich drobnych a istotnych informacji, których Wy nie znacie a mogą być kluczem do tego by zrozumieć co się stało wówczas w powietrzu. po prostu nadają logikę całości.

[v_phi]

первый отчет Transportation Safety Board по Резольют-Бэй

Спойлер

http://www.winnipegfreepress.com/canada ... 89288.html
http://media.winnipegfreepress.com/imag ... 8_high.jpg
RESOLUTE, Nunavut, Saturday crash of First Air flight 6560, 1.6 kilometres from the airport's runway.
В отчете сказано: потолок облачности был 60 метров, туман с видимостью менее 5 км, моросящий дождь, легкий ветер.

Странная история. При низкой облачности, по идее, они должны были промахнуться и уйти на второй круг. Но промахнуться на 1,6 км?

[hodok]

Тем временем "Северный" сегодня снова работал
viewtopic.php?f=2&t=64840&start=300
Снова ВВП и Ко прилетал.

[ghi]

Посмотрите на Резольют-Бэй

Там самолет упал на брюхо (свидетельство выжившего). А в Смоленске - перевернувшись, на спину/крышу. Крыша у самолета непрочная.

почему думаете что нерпочная? -прочная,,жёсткая.
фюзеляж должен выдержать болшие напряжения в полёте- тоже экстремальных условиях.
Посмотрите:
http://www.rte.ie/news/2011/0210/cork.html

http://www.flightglobal.com/articles/20 ... nical.html


http://www.flightglobal.com/articles/20 ... crash.html

http://www.google.com/imgres?q=newark+1 ... rskich-cz-

[катя88]

По поводу этих 100же! Читала мнение одного профи. Всё дело в том ,что в это время если организм расслабленный полностью то он будет целый. Случаи были и с 10 000м падали выживая. Алкоголики. Особенно это выходит у детей. Ещё читала .что во время сна творятся невероятные вещи. Человек может и горы сдвинуть. Не смейтесь . Это так бывает. Не со всеми ,а с теми кто расслаблен окончательно. Только вот не брала бы во внимание физические повреждения например металлом. Тут уж расслабление не поможет. Хотя как сказать?

[hodok]

Такие картинки
http://www.ochevidets.ru/userfiles/1209 ... erm/17.jpg
http://rus-aviacia.ru/wp-content/upload ... 808579.jpg
где всё в клочки тебе понятнее, или не видел никогда?

[Лена.]

Крыша у самолета непрочная.

почему думаете что нерпочная?

http://en.wikipedia.org/wiki/Aloha_Airlines_Flight_243
Вот так самолет летел без части крыши. И благополучно приземлился. Боинг 737 и Ту-154 - низкопланы, т.е. крыло прикреплено с нижней стороны фюзеляжа. Нижняя часть фюзеляжа более прочная, чем верхняя.

[Alex Silver]

фюзеляж должен выдержать болшие напряжения в полёте- тоже экстремальных условиях.
Посмотрите:
http://www.rte.ie/news/2011/0210/cork.html

http://www.flightglobal.com/articles/20 ... nical.html


http://www.flightglobal.com/articles/20 ... crash.html

http://www.google.com/imgres?q=newark+1 ... rskich-cz-

все случаи - самолеты переворачивались уже после касания земли, а не садились в перевёрнутом состоянии на крышу. Крыша на такое ни разу не рассчитана, и в итоге:


Вы что, серьёзно думаете, что в этой тёрке между землёй и самолётом кто-то мог выжить? Ещё были бы шансы, если бы он врезался в дерево носом, или основанием крыла, может кого бы удачно выкинуло через образовавшуюся дыру... Но не повезло...

[Luden]

почему думаете что нерпочная? -прочная,,жёсткая.
фюзеляж должен выдержать болшие напряжения в полёте- тоже экстремальных условиях.

Угу! Тяжёлый и прочный советский бомбардировщик отрежет крылом любую берёзу. :blum: :fool: - Качинский 2
Это у же проходили...

:fool: - очередной Zal нарисовался!
Фотографии смотри - разбился самолёт.
Не веришь глазам - купи очки!

фюзеляж должен выдержать

Этот самолёт лично тебе ничего не должен - он разбился как умеет!
Но можешь попробовать в обломках лично поискать выживших..... среди

-прочная,,жёсткая фюзеляж

Вдруг получится.

[Luden]

Пока писал - вы три поста успели

А стоит ли обсуждать очевидное?
В конце концов некто в лучшем случае напишет "Да! Ну надо же!"

[Alex Silver]

...и что их всех так на три буквы тянет? То zal был, теперь ghi... :unknw:
Хоша у Aml тоже трёхбуквенный ник... но какая разница!

[Luden]

...и что их всех так на три буквы тянет? То zal был, теперь ghi... :unknw:
Хоша у Aml тоже трёхбуквенный ник... но какая разница!

Забавно - трупы уже собрали, пересчитали, экспертизу сделали ДНК, отсортировали по гробам и похоронили.
Но находится некто, кто будет оспаривать выводы МАК о причинах смерти.
С глупейшей идеей - бросить тень сомнения на МАК по этому поводу.
Что ж PiSовцы не уймутся до сих пор?
Все эти утки были ими придуманы и опробованы в польских СМИ.
Уже не крякают. Сдохли.

Когда у них выборы?

[Alex Silver]

Надо 102 набить такими "экспертами" и приземлить на крышу. Предварительно покосив березы. Это же совершенно безопасно!
Только не в России, плз!

[ghi]

Неуместно эмоциональная фраза в отчете МАК:

Медико-трассологические исследования показали, что в момент разрушения конструкции самолета, в перевернутом полете, на находившихся на борту людей действовали перегрузки величиной более 100g.

выдает желание авторов скрыть свою неуверенность. Авторы намекнули, что в данном случае подобного обобщения якобы достаточно для установления причины смерти. Чего, мол, еще уточнять, когда страшная сила буквально разорвала людей на куски.
Обобщенное заявление обо всех пассажирах при авиакатастрофе - демагогия. Посмотрите на Резольют-Бэй, где также находят фрагменты тел, подвергшихся чудовищным перегрузкам, и, тем не менее, три человека были обнаружены живыми и, по прогнозам врачей, все трое выживут (и даже одного уцелевшего, 7-летнюю девочку, с переломами ноги и кисти и царапинами, уже выписали из больницы).

Кажется что МАК так написал что бы журналисты далше не спрашивали . 100g и всё.
Ведь они знают :
перегрузки вo время авиакатастрофы большого самолёта не являются единообразными
например последние крушение Ту134;
Фюзеляж был разбит на мелкие куски - как Ту-154 в Смоленске
Большинство пассажиров погибло, но некоторые выжили
, Одна женщина вышла из-под обломков - не была тяжело ранена

[hodok]

Не всех Бог бережёт

[smol_янин]

v_phi и ghi, вы близнецы или однофамильцы?
А по-нашему - "Двое из ларца одинаковых с лица" (с).

крушение Ту134; Одна женщина вышла из-под обломков

Это стюардесса. Сидела пристегнутой на заднем ряду (в хвосте).
А в 101-м там были венки. И падали самолеты по-разному.

[v_phi]

v_phi и ghi, вы близнецы или однофамильцы?

Мною, собственно, двигало изумление при виде фотоснимка разнесенного на клочки Боинга в сочетании с известием о троих выживших.

Ну, пожалуй, еще желание укусить отчет МАК. Главный порок этого отчета, собственно, другой - нежелание или неумение поставить ребром вопрос о таинственной причине, по которой борт 101 оказался так рано так низко. Без ответа на этот вопрос нет связной непротиворечивой версии происшествия.

[Лена.]

таинственной причине, по которой борт 101 оказался так рано так низко

Коротко говоря - scud running. В отчете МАК это названо более длинно.

[hodok]

причине, по которой борт 101 оказался так рано так низко.

Потому, что исправный самолет с высоты h на протяжении времени t в управляемом полете снижался со скоростью V
Это записано в чёрных ящиках и опубликовано в отчёте МАК
Проще некуда
Куда рулили, туда и приехали