Православие и мир

[Сэнсей]

Вот и ты в кусты. Я всего-лишь говорю о том, что Вера в Бога и сотворённость мира никак не мешает учёному применять весь инструментарий науки для исследования окружающей действительности как для подтверждения своей веры, так и для её опровержения. А вера в атеизм - запрещает одно из этих направлений. Наука, как инструмент, если помнишь, состоит из анализа (разложении на составные части) и синтеза (создание непротиворечивой модели). С синтезом у атеистов пока никак.

Сенсей, вера в бога однозначно запрещает исследовать творение большого макаронного монстра.
Кстати, подскажи, каким словом называется вера в его отсутствие.

Вера в Бога однозначно ОБЯЗЫВАЕТ исследовать и познавать Его Творение.

[leopold]

Ещё в догонку.
Было бы забавно, если бы астрономы, сожгли папу, за ложь о творении.
Сколько веков обманывали, что Земля центр вселенной.

[Сэнсей]

"Когда-то западные страны, и тем более Россия, являлись носителями христианского вероисповедания. И их нравственные (а следовательно, и правовые) нормы опирались на Евангельские заповеди."
Это "когда-то" окончательно наступило в 1054 году. Дальше было развитие последствий той или иной степени катастрофичности.

До этого года:
С конца IX до середины X вв. римский престол занимали 24 папы, которых даже католические историки называют “плохими”.
С 897 по 903 гг., т. е. за 6 лет -6 пап сменили друг друга и почти все умерли от насилия.
Следующий этап можно назвать “порнократией” или властью шлюх. В н. X в. Власть в Риме захватило семейство бывшего папского казначея Теофилакта. Красивые женщины из этой семьи стали орудием влияния на папский престол. Жена Теофилакта – Теодора и его дочери-Теодора младшая и Марозия, – вели распутный образ жизни. Всех тех кто вставал на их пути они жестоко устраняли.
http://www.sedmitza.ru/text/443366.html
И как это стыкуется с утверждением твоего уважаемого человека?

Во-первых, я сказал, что в 1054 году этот стало окончательным. Но процесс шёл и развивался до этого, разумеется.
Что не стыкуется, разврат папства? А при чём здесь это? Ты не конкретных развратников бери и тем обосновывай плохость идеи, а бери саму идею - и обосновывай. Пъяница-поп - не основание для отвержения идеи.

[Сэнсей]

Ещё в догонку.
Было бы забавно, если бы астрономы, сожгли папу, за ложь о творении.
Сколько веков обманывали, что Земля центр вселенной.

Если ты внимательно меня читал, то и я ведь утверждаю, что Земля - центр Вселенной. Только не геометрический. Всё возвращается на круги своя.

[leopold]

Вера в Бога однозначно ОБЯЗЫВАЕТ исследовать и познавать Его Творение.

А как же Большой Макаронный Монстр?
Или ты всё же веришь в его отсутствие?
У тебя нет кошечек и собачек?
Ты плохо с ними обращаешься?
Бойся, после смерти из тебя вечно будут делать макароны!

[Dejmos]

Как-то я начинаю сомневаться, что ты поверял. А такое многообещающее начало было - до иудаизма и всемирного еврейства дошёл - ещё бы чутка и..., но не срослось.

Что не срослось? Всемирное еврейство - это как пример того, что определенное верование может соответствовать данным двум утверждениям... но только при некоторых условиях, обычно невозможных.

[leopold]

Что не стыкуется, разврат папства? А при чём здесь это? Ты не конкретных развратников бери и тем обосновывай плохость идеи, а бери саму идею - и обосновывай. Пъяница-поп - не основание для отвержения идеи.

"Когда-то западные страны, и тем более Россия, являлись носителями христианского вероисповедания. И их нравственные (а следовательно, и правовые) нормы опирались на Евангельские заповеди."
Сенсей, я всего лишь хочу выяснить, когда были те времена о которых твой уважаемый человек написал "когда-то".
Когда нравственные нормы из евангельских заповедей были повсеместно принятой нормой?
И мне очень интересно, о какой идее можно говорить, если сами приверженцы идеи, ей не следуют?

[Сэнсей]

Как-то я начинаю сомневаться, что ты поверял. А такое многообещающее начало было - до иудаизма и всемирного еврейства дошёл - ещё бы чутка и..., но не срослось.

Что не срослось? Всемирное еврейство - это как пример того, что определенное верование может соответствовать данным двум утверждениям... но только при некоторых условиях, обычно невозможных.

Каких - невозможных? Замени там любовь только к своим на любовь ко всем - и всех делов. Ну, также убрать нужно гипертрофированное в последующем исламе требование - соблюдай обряды (и думай что хочешь) и спасёшься. Дела нужны, а не только обряды. Обряды - инструмент для немощных.

[Сэнсей]

Что не стыкуется, разврат папства? А при чём здесь это? Ты не конкретных развратников бери и тем обосновывай плохость идеи, а бери саму идею - и обосновывай. Пъяница-поп - не основание для отвержения идеи.

"Когда-то западные страны, и тем более Россия, являлись носителями христианского вероисповедания. И их нравственные (а следовательно, и правовые) нормы опирались на Евангельские заповеди."
Сенсей, я всего лишь хочу выяснить, когда были те времена о которых твой уважаемый человек написал "когда-то".
Когда нравственные нормы из евангельских заповедей были повсеместно принятой нормой?
И мне очень интересно, о какой идее можно говорить, если сами приверженцы идеи, ей не следуют?

Ну, уж совсем "те времена" были только в раю и лишь до грехопадения. Потом всё постепенно ухудшалось (в полном соответствии с возлюбленным креационистами 2 законом термодинамики). Но это так - в пределе. Реально же этот человек говорил о временах, когда нравственность и соблюдение заповедей были преобладающими в обществе (хотя они всегда кем-то нарушались). Вот скажи: почему количество проституток в процентах к населению сейчас и, к примеру, 200 лет назад так различно?

[Сэнсей]

Меня неоднократно здесь спрашивали - чем плохи либерализм и атеизм? Приведу рассуждения одного уважаемого человека:

- По рукам дочка пошла, - плакала женщина в автобусе, обращаясь к своей попутчице (видимо, знакомой), - мне, говорит, с ними нравится… Хоть бы этих кобелей как-нибудь привлечь к ответственности…

Мне, как христианину, совершенно очевидна ...

А в качестве рассуждения с противоположной (ультралиберальной)стороны приведу такое: http://www.rv.ru/content.php3?id=9126
И превентивно всем прочитавшим заранее скажу: и всё-таки я за Путина.

Как-то никто не высказался про высказывания этого урода. Даже если он этого не говорил и это фальшивка, то почти то же самое в своё время гарантированно говорил г.Кох. Так что если и не говорил, то думал уж точно.

[Dejmos]

Каких - невозможных? Замени там любовь только к своим на любовь ко всем - и всех делов.

Так это и невозможно. Ну не получится всех любить то, хоть ты тресни.
Не раз видел такую злость в глазах православных попов при упоминании ислама, шо куда там всяким ваххабитам... этим попам бы воспитание типа чеченского, где с детства с ножами ходят - и пошли бы мусульман резать. И атеистов заодно. И "неправильные книги" жечь.
Так что разницы, собственно, никакой. Нигде. Нет. Во всех монотеистических верованиях. Одно и то же.

[leopold]

Ну, уж совсем "те времена" были только в раю и лишь до грехопадения. Потом всё постепенно ухудшалось (в полном соответствии с возлюбленным креационистами 2 законом термодинамики). Но это так - в пределе. Реально же этот человек говорил о временах, когда нравственность и соблюдение заповедей были преобладающими в обществе (хотя они всегда кем-то нарушались). Вот скажи: почему количество проституток в процентах к населению сейчас и, к примеру, 200 лет назад так различно?

Так когда были эти времена? Снова уходишь от ответа.
А насчёт проституток - всё очень просто.
Зачем платить, если можно взять и так.
Или по другому - зачем давать так, если можно за деньги.
Вспомни про право первой ночи, погугли кто такой "хороший человек".
Задумайся, почему в СССР проституции совсем не было.

[Dejmos]

Ну, уж совсем "те времена" были только в раю и лишь до грехопадения. Потом всё постепенно ухудшалось (в полном соответствии с возлюбленным креационистами 2 законом термодинамики). Но это так - в пределе. Реально же этот человек говорил о временах, когда нравственность и соблюдение заповедей были преобладающими в обществе (хотя они всегда кем-то нарушались). Вот скажи: почему количество проституток в процентах к населению сейчас и, к примеру, 200 лет назад так различно?

Вот и о какой любви и высоких религиозных темах тут говорить, если все равно все к сексу сводится?
"были преобладающими в обществе" - да не были никогда. Просто сейчас гласность. Некоторые люди внезапно заметили, что вокруг, оказывается, трахаются все. "Какой ужас. С этим надо что-то делать. Мы лучше вас знаем во что вам надо верить."

[Hort]

Ага, здесь смотрим, а здесь не смотрим? А что Православие себя называет Новым Израилем тебе не ведомо? А если ведомо, то имеет ли право так называться, как думаешь?

Не имеет, конечно.

Современные иудеи - специалисты по Талмуду в составе Мишны и Гемарры, а не по Торе. Почувствуй разницу.

В основе талмудического творчества лежит комментарий Танаха, в особенности его первой части — Пятикнижия, или Торы. (с) wiki

Было бы странно, если бы это было не так.

Я противопоставляю РАЗУМНУЮ и СЛУЧАЙНУЮ селекции. Разумную производит человек или Бог. Случайную - случай. Но если селекцию производит Бог, то изначально созданное им не совершенно. Чего не может быть в принципе. Только и всего.

Т.е. по-Вашему если бог есть, то случайной селекции не существует.
А человек после Адама тоже не подвергался мутациям? Откуда тогда негры? Или вы не считаете их за людей?

Это ты как раз показал разумную (или неразумную, но неслучайную) селекцию человеком. И что? Наследственность то где? Ты прекрати этих рыбок или чихуа селекционировать - и через небольшое время эта чихуа превратится в исходную дворнягу.

Как это она сама превратится, ведь случайной селекции не существует! :crazy:

Мы, как бы, в курсе. Но значение то не изменилось: мученичество - следствие свидетельства, а не само по себе.

Вам приводили цитату из православной энциклопедии, я больше верю ей, чем Вам.

[Hort]

Ну, уж совсем "те времена" были только в раю и лишь до грехопадения. Потом всё постепенно ухудшалось (в полном соответствии с возлюбленным креационистами 2 законом термодинамики).

Опять "хуже"-"лучше"...
А если это про энтропию, то при чем здесь второй закон ТД? Он же для замкнутых систем. А Земля подпитывается энергией от Солнца и тепло тоже рассеивает.
Неужели зря Эйгену Нобелевку дали?

[Сэнсей]

Каких - невозможных? Замени там любовь только к своим на любовь ко всем - и всех делов.

Так это и невозможно. Ну не получится всех любить то, хоть ты тресни.
Не раз видел такую злость в глазах православных попов при упоминании ислама, шо куда там всяким ваххабитам... этим попам бы воспитание типа чеченского, где с детства с ножами ходят - и пошли бы мусульман резать. И атеистов заодно. И "неправильные книги" жечь.
Так что разницы, собственно, никакой. Нигде. Нет. Во всех монотеистических верованиях. Одно и то же.

Вот опять ты про попов-пьяниц, а не про идею. Надоело уже. Примитивизм. Или закос под него (уж очень не хило у тебя знаний по предмету).

[Сэнсей]

Ага, здесь смотрим, а здесь не смотрим? А что Православие себя называет Новым Израилем тебе не ведомо? А если ведомо, то имеет ли право так называться, как думаешь?

Не имеет, конечно.

Обоснуй. Я вот могу обосновать то, что сказал.

Мы, как бы, в курсе. Но значение то не изменилось: мученичество - следствие свидетельства, а не само по себе.

Вам приводили цитату из православной энциклопедии, я больше верю ей, чем Вам.

Дык и я цитаты привёл. Но, уважаемый, ты показал себя знатоком древнееврейского языка чуть выше, так неужели ты не знаешь греческий - чтобы перевести это слово?

Про селекцию надоело. Лишь напоследок: как только ты перестанешь селекционировать чихуа, так она через 2-3 поколения превратится в дворнягу - с этим ты согласился. Но почему-то назвал опять селекцией. А почему? Это всего-лишь исполнение установленных Богом при творении законов природы.

[Сэнсей]

Ну, уж совсем "те времена" были только в раю и лишь до грехопадения. Потом всё постепенно ухудшалось (в полном соответствии с возлюбленным креационистами 2 законом термодинамики). Но это так - в пределе. Реально же этот человек говорил о временах, когда нравственность и соблюдение заповедей были преобладающими в обществе (хотя они всегда кем-то нарушались). Вот скажи: почему количество проституток в процентах к населению сейчас и, к примеру, 200 лет назад так различно?

Так когда были эти времена? Снова уходишь от ответа.
А насчёт проституток - всё очень просто.
Зачем платить, если можно взять и так.
Или по другому - зачем давать так, если можно за деньги.
Вспомни про право первой ночи, погугли кто такой "хороший человек".
Задумайся, почему в СССР проституции совсем не было.

Потому что как раз и было преобладающее в обществе соблюдение законов нравственности. Но ты, конечно, с ехидным умыслом тут меня хотел бы ущучить - типа потому и соблюдали, что сверху тоталитарно давили. Отвечу: ну и что? Ведь соблюдали же. И добавлю: а в Российской империи соблюдали не потому, что сверху тоталитарно давили, а из внутреннего убеждения. Каковое внутреннее убеждение для либерастов и желательно и как красная тряпка для быка одновременно - в этом ваша трагедия.

[Hort]

Не имеет, конечно.

Обоснуй. Я вот могу обосновать то, что сказал.

Только после того, как Вы ответите на мой вопрос про негров. А то мне это уже начало надоедать - я на Ваши вопросы отвечаю, а Вы половину моих пропускаете. Хоть отписывайтесь просто "я не знаю".

Дык и я цитаты привёл. Но, уважаемый, ты показал себя знатоком древнееврейского языка чуть выше, так неужели ты не знаешь греческий - чтобы перевести это слово?

Еще раз повторяю - слова меняют свои значения. Зачем переводить слово "газета" на итальянский и доказывать, что газета это мелкая монета, а не бумажное периодическое издание?

Про селекцию надоело. Лишь напоследок: как только ты перестанешь селекционировать чихуа, так она через 2-3 поколения превратится в дворнягу - с этим ты согласился. Но почему-то назвал опять селекцией. А почему? Это всего-лишь исполнение установленных Богом при творении законов природы.

Для любителей переводить все заимствованные слова: селекция = отбор. Т.е. чихуа на улице превратится в дворнягу под действием естественного отбора. Внешняя среда позволит выживать только тем, у кого теплее шерсть и больше размер (чтобы конкурировать за еду с кошками и другими дворнягами). Это и есть эволюция.

[Сэнсей]

"Hort" Не имеет, конечно.
Обоснуй. Я вот могу обосновать то, что сказал.

Только после того, как Вы ответите на мой вопрос про негров. А то мне это уже начало надоедать - я на Ваши вопросы отвечаю, а Вы половину моих пропускаете. Хоть отписывайтесь просто "я не знаю".

Ах, пардоньте-с! Про негров упустил. Ну, пожалуйста: негры - это не результат случайной мутации человека. Негры - это результат РАЗУМНОГО воздействия Творца. Воздействия, призванного до конца времён показывать всем потомков Хама. Предваряя Ваше язвительное замечание, скажу: потомками Хама являются не только негры, но все непотомки Сима и Иафета.

Дык и я цитаты привёл. Но, уважаемый, ты показал себя знатоком древнееврейского языка чуть выше, так неужели ты не знаешь греческий - чтобы перевести это слово?

Еще раз повторяю - слова меняют свои значения. Зачем переводить слово "газета" на итальянский и доказывать, что газета это мелкая монета, а не бумажное периодическое издание?

Вы ещё и итальянский знаете! Ещё раз повторяю: исходное значение этого слова - свидетель (о Боге). Мученичество - следствие свидетельства.

Про селекцию надоело. Лишь напоследок: как только ты перестанешь селекционировать чихуа, так она через 2-3 поколения превратится в дворнягу - с этим ты согласился. Но почему-то назвал опять селекцией. А почему? Это всего-лишь исполнение установленных Богом при творении законов природы.

Для любителей переводить все заимствованные слова: селекция = отбор. Т.е. чихуа на улице превратится в дворнягу под действием естественного отбора. Внешняя среда позволит выживать только тем, у кого теплее шерсть и больше размер (чтобы конкурировать за еду с кошками и другими дворнягами). Это и есть эволюция.

Мы, вообще, о чём спорим то? Я вот о том, что эволюции нет. То есть что нет случайного процесса изменчивости с последующим наследственным закреплением результатов этой изменчивости. Разумная селекция существует - кто бы спорил. Но закрепления в наследственности при этом нет - и чихуа с дворнягой тому примером (негров не поминать!!! :diablo: - про них выше сказано!!!).

[leopold]

Потому что как раз и было преобладающее в обществе соблюдение законов нравственности. Но ты, конечно, с ехидным умыслом тут меня хотел бы ущучить - типа потому и соблюдали, что сверху тоталитарно давили. Отвечу: ну и что? Ведь соблюдали же. И добавлю: а в Российской империи соблюдали не потому, что сверху тоталитарно давили, а из внутреннего убеждения. Каковое внутреннее убеждение для либерастов и желательно и как красная тряпка для быка одновременно - в этом ваша трагедия.

Да что ты говоришь, законы соблюдали, а может проще - деньги не имели такого значения.
Проституток не было, зато были честные давалочки, не за деньги, а чисто по призванию.
Что за детский сад.
В Российской империи соблюдали законы нравственности.
Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Ты хотя бы "Му-Му" читал? Или врут всё классики?
О каком внутреннем убеждении ты говоришь?
Раб не имеет собственных убеждений, он обязан выполнять убеждения хозяина, иначе хозяин накажет.
Или ты боязнь наказания считаешь "внутренним убеждением"?
Ложь, подмена понятий, передёргивание - все эти приёмы неоднократно тобой продемонстрированы,
но тем не менее это не мешает тебе утверждать, что ты стремишься к богу.
Продолжай в том же духе.
Это так типично, для верующего. :pardon:

[Azazelius]

Это так типично, для верующего. :pardon:

за 71 страницу обсуждения часто что-то такая фраза встречается...

ЗЫ. почему-то в этом топике ярыми противниками РПЦ верующий человек представляется всем таким мегавоцерквленным челом, который не вылазит целыми днями из храма, и денно и ночно замаливает грехи и раз 10 в день читает молитвы, более того он, наверное, безграмотен, его кругозор чрезвычайно узок и тд и тп... господа противники РПЦ... вы ЗА-БЛУ-ЖДА-Е-ТЕСЬ :) но не буду вас в этом разубеждать ;)

ЗЗЫ. ну эт так... к слову... продолжайте тему :)

[ORICHAS]

10 раз молиться в день-маловато..а Апостолы вооще рыбаками были...и че люди 2011 лет какогото плотника обсуждают?

[GreyCat]

нуууууу, сначала я подумал за Буддизм, т.к. по любви и свободе равным им нет, но они отрицают бога, значит уже не подходят. Потом я решил что это Ислам, но вышла не состыковка со свободой любимого. Потом я решил что это Христианство, но тут же вспомнил инквизицию и отмел этот вариант.
Ну если не брать в расчет мелкие религии, и пр. секты, то остается только Иудаизм....

Иудаизм не остаётся - в нём любить предлагается только своих. И то, даже не любить, а всего-лишь по отношению к ним соблюдать законы.
А с христианством ты погорячился. Инквизиция - закономерный и логичный результат католической ереси (в обоих вариантах - папоцезаризма и цезарепапизма). Продолжай. Хорошо копаешь.

ну как не остается? где ты в старом завете увидел "любить предлагается только своих. И то, даже не любить, а всего-лишь по отношению к ним соблюдать законы."?
а вот с новым заветом в руках людей сжигали. А образы святых и бога, с нового завета, несли на войну что бы их именем убивать и калечить как можно больше людей. Кстати практикуется и поныне, даже чин в армии такой ввели. Так что это за бог такой именем которого идут убивать и калечить? может в консерватории что-то поменять надо?

[ORICHAS]

дату напомните вероломного нападения армии с провославными стягами на кого-нибудь?

[GreyCat]

ORICHAS, не вопрос, последний 8 августа 2008 года. Операция называлась "Принуждение к миру". Представители церкви как с одной стороны так и с другой благословили на убийства. Более того, служители РПЦ лично стреляли в грузин чем потом безмерно гордились по всем каналам, с их слов с помощью бога и АКМа они остановили агрессию!!!
В последствии их заткнули и мило подвинули, ибо РПЦ официально признает спорные территории за Грузией, так что несуразицу аккуратно убрали.

[ORICHAS]

священнослужители с акмами на грузинские картонные бтры напали ночью?

[GreyCat]

ORICHAS, в такие тонкости они не посвящали.

[vg169]

ЗЫ. почему-то в этом топике ярыми противниками РПЦ верующий человек представляется ... он, наверное, безграмотен, его кругозор чрезвычайно узок и тд и тп...

Так вы, господа православные, сделали все, чтобы о вас сложилось именно такое мнение. Я несколько раз пытался здесь получить ответы на свои вопросы о ваших взглядах. Получил только кучу выдранных из контекста цитат и обещание наказания в загробной жизни.

[ORICHAS]

и как то странно получается Смоленск наш родной каждые 50-100 лет от визитов последователей других вероисповеданий смиренно восстанавливать надо!