В Смоленске упал самолет

[Карапузик]

OlegM,

2. Вот я и доказываю, что они пытались уйти со 100 метров.

расшифровка самописцев есть.. покажите действие которое бы указывало что они начали уходить со 100 метров?

[Новосибирец]

Угу. Типа, как оно было с правилами ОВД - международные там действуют или военные? Что в лоб, что по лбу

могли действовать только международные по тому самому приказу ФАПППГосА на который так любят ссылаться поляки, по этому приказу РП должна была действовать в соответствии с международными правилами, с некоторыми отклонениями. Поэтому и разбираем по международным

Я и говорю - что в лоб, что по лбу. Что по военным, что по мирским - лететь полагалось по аип, и все дела.

[OlegM]

чего за бред? ведь все просто.. сидели лупились в окошко .. ведь у КВС была информация что Як из облаков вышел на 50 метрах.. то есть снизившись на 100 метров он все равно ничего не увидит, значит надо ниже вот и пошел ниже.. как учили в Варшаве по РВ (они там с 300 метров заходили) думал подойду к 80 начну выравнивать к 30-40 перейду в горизонт и если будет удача сяду

Хорошо, но вы мою мыслю, что землю не видели до ухода, поняли?
Кстати, МАК сам об этом говорит, утверждая, что в овраге вертикальная видимость не превышала 10-15 метров.

расшифровка самописцев есть.. покажите действие которое бы указывало что они начали уходить со 100 метров?

Постепенное перемещение штурвала "на себя" свидетельствует об игре колесиком. АТ начал чуть увеличивать режим, вертикалка начала немного уменьшаться. Но, естественно, совсем не так, как они ожидали.

[Карапузик]

OlegM,

Постепенное перемещение штурвала "на себя" свидетельствует об игре колесиком. АТ начал чуть увеличивать режим, вертикалка начала немного уменьшаться. Но, естественно, совсем не так, как они ожидали.

это не уход.. они так бы уходили километра 2 однако

Хорошо, но вы мою мыслю, что землю не видели до ухода, поняли?

было интервью с Клихом еще до отчета .. там он намекнул что землю они увидели уже после того уходить начали, а уходить начали после того как первую березу забрили

[OlegM]

было интервью с Клихом еще до отчета .. уходить начали после того как первую березу забрили

Нет, что-то не то. С графиками МАК не согласуется никак.

[Карапузик]

OlegM, ну так чуть чуть.. поскольку тянуть штурвал они начали на удалении 1,2 и даже до сигнала БПРМ

[Александр Леонов]

А кто говорит что они тупо ждали землю, нет они тупо ждали когда пробьют облачность, у которой типа нижний край есть на 50 метрах.
При этом этот маневр еще имел бы какой то смысл, при отсутствии у них ФМС и если топлива только на один заход осталось.
А в данном случае (при наличии ФМС) он просто не нужен, так как имея боковое уклонение и дальность, можно спокойно зайти точно в торец ВПП без этого выпендрежа. Никакого смысла так выпендриваться у поляков не было ИМХО, поэтому этого никто и не ждал я думаю

[OlegM]

OlegM, ну так чуть чуть.. поскольку тянуть штурвал они начали на удалении 1,2 и даже до сигнала БПРМ

По графикам МАК штурвал начали тянуть на удалении 1230 в момент 10:40:54.8 (за 0.1 сек до этого "Контроль высоты, горизонт"). (Поляки пишут, что это было на удалении 1265 на высоте по БВ 2 метра, по РВ 28.) Через 0.4 секунды ШТ 20, а первая береза была где-то еще через секунду.

А в данном случае (при наличии ФМС) он просто не нужен, так как имея боковое уклонение и дальность, можно спокойно зайти точно в торец ВПП без этого выпендрежа. Никакого смысла так выпендриваться у поляков не было ИМХО, поэтому этого никто и не ждал я думаю

Да, я вот тоже думаю, что они могли бы нормально сесть, если б по глиссаде шпарили. А РЗП их в этом и убеждал.

[Spirt83]

Да, я вот тоже думаю, что они могли бы нормально сесть, если б по глиссаде шпарили. А РЗП их в этом и убеждал.

ФМС их то же в этом убеждала?!

[Новосибирец]

Да, я вот тоже думаю, что они могли бы нормально сесть, если б по глиссаде шпарили. А РЗП их в этом и убеждал.

У него просто было в инструкции такое Док 4444 статья 2

Примечание 2. Задачи диспетчерского обслуживания воздушного движения, предписываемые в Приложении 11,
не включают предотвращение столкновений с землей. В связи с этим предписываемые в настоящем документе
правила не освобождают пилота от ответственности за обеспечение того, чтобы любое выданное органами
управления воздушным движением разрешение в этом отношении было безопасным.

И что он тут был должен?

[Бен-Ицхак]

Давайте тогда о чем-то другом. Например, никто не обратил внимания на мою версию, что никто землю не видел до рванья штурвала. Потому что если бы 2П увидел землю, то тянул бы штурвал, пока КВС тянулся за рудами. А если 2П не видел, то и КВС не мог видеть, и никто из экипажа не мог видеть. Следовательно, и в этом МАК неправ. Нет в МАК Шерлоков Холмсов.

- Как это "никто"?? Я ведь сказал абсолютно то же самое (не подглядывая в Ваши записи ;)).

[Sanslav]

Да, я вот тоже думаю, что они могли бы нормально сесть, если б по глиссаде шпарили. А РЗП их в этом и убеждал.

Ага, и Бласик тож, дыша в затылок, убеждал своим молчанием и репликами типа все еще "ничего не видно" :crazy:
Как думаешь, чье убеждение было более действенным?
Самое странное, что даже штурман, отсчитывая крайние и запредельные метры РВ был ну удивительно сверхспокоен, ну прям как на симуляторе

[Бен-Ицхак]

При этом этот маневр еще имел бы какой то смысл, при отсутствии у них ФМС и если топлива только на один заход осталось.
А в данном случае (при наличии ФМС) он просто не нужен, так как имея боковое уклонение и дальность, можно спокойно зайти точно в торец ВПП без этого выпендрежа. Никакого смысла так выпендриваться у поляков не было ИМХО, поэтому этого никто и не ждал я думаю

- Именно так, но я у этих ясновельможных панов в кабине не услышал ни звука от штурмана, что до полосы столько-то, что высота по БВ - должна быть такая-то. Как ни странно, как ни удивительно - они не контролировали по GPS дальность до полосы, они не контролировали высоту по барометрическим высотомерам, они не контролировали вертикальную скорость по вариометрам.
Просто чудеса! :fool:
Хотел бы я увидеть того, кто их обучал и кто выполнял с ними периодически контрольные полёты...

[Luden]

Меня дьяволом не испугаете, меня Христос защищает

Уверен?

[Бен-Ицхак]

Примечание 2. Задачи диспетчерского обслуживания воздушного движения, предписываемые в Приложении 11,
не включают предотвращение столкновений с землей. В связи с этим предписываемые в настоящем документе
правила не освобождают пилота от ответственности за обеспечение того, чтобы любое выданное органами
управления воздушным движением разрешение в этом отношении было безопасным.

И что он тут был должен?

- Давать обычный контроль после прохода бортом дальности 2 км до тех пор, пока это будет возможным. Как давал три раза до этого.

[Александр Леонов]

я у этих ясновельможных панов в кабине не услышал ни звука от штурмана,

разок давал боковое уклонение на четвертом

[weter]

не было у них ухода до оврага, сколько раз говорить :diablo:

Меня дьяволом не испугаете, меня Христос защищает

Христос защищяет православных, сектантов - нет.

[Новосибирец]

- Давать обычный контроль после прохода бортом дальности 2 км до тех пор, пока это будет возможным. Как давал три раза до этого.

Кому? Не было поляков на 1 км удаления, чтобы выдать им положенную инфу.

[OlegM]

Да, я вот тоже думаю, что они могли бы нормально сесть, если б по глиссаде шпарили. А РЗП их в этом и убеждал.

ФМС их то же в этом убеждала?!

А что, на ФМС глиссада отображается?

- Как это "никто"?? Я ведь сказал абсолютно то же самое (не подглядывая в Ваши записи ;)).

Извините, не заметил. Тогда ой.

Меня дьяволом не испугаете, меня Христос защищает

Уверен?

Абсолютно. И вам того же желаю.

Христос защищяет православных, сектантов - нет.

Хотите, докажу, что как раз православные - это секта? :blum:

[AlexKHARTRON]

Насчет ворон, это не шутка. При нормальной настройке РП-4Г ворон плохонько, но видно, особенно стайкой когда летают, в ближней зоне естественно. Мы этой хренью занимались когда у нас локатор закрыли, но не списали еще. От делать нехрена, и чтоб не застоялся игрались с настройками. Все надеялись, что опять введут в регламент. На этом локаторе вряд-ли.
Алекс, еще вопрос Вы на СФ фото с экрана РП-4Г постили. У Вас там пассива нет? Интересно посмотреть. Найти на форуме не могу, у меня и-нет с телефона, еле ползает.

Доброго времени. Да ладно, проехали на счет ворон. Я их вспомнил в связке с размерами беспилотника.
Машина класса "Стрепет" или "Аист" - длина около 2, 8 метра. Размах крыла около 3 метров.
А фото те как раз с зкрана РСП6-М2. Но в кунге. Это на реальном боевом аэродроме. И местников там ой-ой-ой.
СДЦ не включают, так как реально сильно мешает. А на КП там совсем другое оборудование. Из комплекта "Свитязь"
И при этом РСП-шка очень эффективно используется и управляется.
Фотки есть на моей страничке, мейловской.

[Александр Леонов]

Для того что выдерживать глиссаду надо знать удаление до торца полосы и бараметрическую высоту по давлению аэродрома, причем выдерживание глиссады это не самое трудное, в принципе это совершенно не трудно.
Основная проблема при заходе в облаках это боковое уклонение, но ФМС решает и эту проблему

[Карапузик]

Бен-Ицхак, ну так он и собирался дать.. на 1.. а до этого чего пялится? все равно никто не слушает

[Карапузик]

Бен-Ицхак,

Хотел бы я увидеть того, кто их обучал и кто выполнял с ними периодически контрольные полёты...

ви таки не читали польского отчета?? там все было приписано.. КВС имел за всю практику шесть ,вроде, заходов по 2NDB в ПМУ, не было полетов в СМУ, не было полетов под шторкой, не было ночных полетов

[OlegM]

Фотки есть на моей страничке, мейловской.

Извините, никак не могу найти :)

[Бен-Ицхак]

Бен-Ицхак, ну так он и собирался дать.. на 1.. а до этого чего пялится? все равно никто не слушает

- Это, типа, шутка?? Самолёт ведь не поезд - увидел его за два километра - можно отвернуться, перекурить - куда он с рельс денется?!
Не верю, что Вы подобную несуразницу всерьез решили сказать? Признайтесь, пошутили? :mellow:

[Карапузик]

Бен-Ицхак, ну , так сказать с долей шутки, скажем так.. РЗП немного халявил.. ведь его никто не спрашиает, квитанций внеочередных не дает, зачем напрягаться? вот и смотрит на экран когда ВС по его мнению должно подходить к отметке.. а тут глянул а нет отметки

[катя88]

Sanslaw! По поводу веток ХИ-ХИ. Истрибиитель американский несколько лет тому сорвал подвесную дорогу(погибли люди), А он приземлился и даже не слышал ,и не видел ничего. А канатик там 10см. Не листики . Карапузик ну ВЫ и быстрый. Конечно МАЗ. ТОлько хотела написать КА-МАЗ (КА это сокращение от Качинский спереди)

[Бен-Ицхак]

Бен-Ицхак, ну , так сказать с долей шутки, скажем так.. РЗП немного халявил.. ведь его никто не спрашиает, квитанций внеочередных не дает, зачем напрягаться? вот и смотрит на экран когда ВС по его мнению должно подходить к отметке.. а тут глянул а нет отметки

- Он был жутко неправ.

[эгоист]

Бен-Ицхак, ну , так сказать с долей шутки, скажем так.. РЗП немного халявил.. ведь его никто не спрашиает, квитанций внеочередных не дает, зачем напрягаться? вот и смотрит на экран когда ВС по его мнению должно подходить к отметке.. а тут глянул а нет отметки

Тогда летчики тоже немного халявили. Ну подумаешь, отвлеклись немного от БВ перекурить, куда самолет с рельсов-то денется

Двойные стандарты такие двойные :pleasantry:

[катя88]

Олег-М Фары они вкл. в 10:39.19 Ш "reflektory" А РП или РЗП сказал об этом в 10:40.32,4 "Фары включите". Так ,что не по команде с земли они были вкл. Олежек 10:21.22,2 2П ты смотри по направлению.Арек высоту по расстоянию тебе читать. А ты говоришь ,что не знал КВС о высоте и расстоянии.