Православие и мир

рассуждения вслух...

Разговоры обо всем

Кто вы по религиозным взглядам?

Православный
265
42%
Католик
7
1%
Буддист
37
6%
Мусульманин
4
1%
Атеист
220
35%
Другое (указать в сообщении)
103
16%
 
Всего голосов: 636

Аватара пользователя
Hort
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 25 апр 2006, 13:07
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Православие и мир

Сообщение Hort »

goremika писал(а):"Человек создан Богом по своему образу и подобию."-не в прямом виде,т.е. по СВОЕМУ образу,то бишь,плану,схеме и т.д.
Не, в Торе прямо сказано, что "И сказал Б-г Создадим человека в образе Нашем по подобию Нашему".
"По подобию Нашему" это именно "таким же как Мы".
Раши объяснял это как "(Способным) к пониманию и разумению."

А в Коране, кстати, не сказано, что человек был сотворен по образу и подобию Аллаха.
goremika писал(а):В таком случае Вселенная могла быть сотворенна и буквально вчера,со всеми атрибутами "старости",включая человеческую память.
"Включая человеческую память" не подходит, так как сказано, что сначала был создан только один человек.
Я на прошлой странице уже предлагал Сэнсею похожий вариант (пуп Адама), но он не отреагировал :)
leopold писал(а):Как известно, геном человека на 95% совпадает с геномом человекообразной обезьяны.
Попробую я ответить :)
Как правильно считать, с точки зрения РПЦ
1 Обезьяна создана по образу и подобию человека.
Ни в коем случае, ибо человек был создан после "животное земное по виду его, и скот по виду его, и все ползучее (по) земле по виду его".
2 Обезьяна создана по образу и подобию бога.
Нет, см. цитату выше ("по виду его").
3 Обезьяна создана без всякого проекта (плана, образа, схемы).
Думаю, что с точки зрения РПЦ правильный ответ будет "Так случайно совпало, здесь нет никакой связи" ;)

Кстати, иудаизм, насколько я знаю, эволюцию признает :good:
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

goremika писал(а):Случайно набрёл сюда...
для Сэнсей хотел уточнить кой чего...
Заранее извиняюсь,ежели что не так-это не от природной зловредности,а от присущего с детства скудоумия
и абсолютной безграмотности :crazy:
Итак:
"Бог создал Вселенную ДЛЯ Человека, "-последние два слова лишние.
Нет.
goremika писал(а):"Человек создан Богом по своему образу и подобию."-не в прямом виде,т.е. по СВОЕМУ образу,то бишь,плану,схеме и т.д.
"Ах да, забыл - Вселенная сотворена из ничего примерно 8500 лет назад и нет ни одного научного факта, опровергающего это.
Ну и напоследок: время сотворено тоже. До Творения времени не было."
В таком случае Вселенная могла быть сотворенна и буквально вчера,со всеми атрибутами "старости",включая человеческую память.
В этом случае Бог - лжец, а не Любовь.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

leopold писал(а):Да уж на простые вопросы никто из верующих так внятно и не ответил.
Попробую задать вопросы, совсем уж простые - требующие ответа только да или нет.
Как известно, геном человека на 95% совпадает с геномом человекообразной обезьяны.
Как правильно считать, с точки зрения РПЦ
1 Обезьяна создана по образу и подобию человека.
2 Обезьяна создана по образу и подобию бога.
3 Обезьяна создана без всякого проекта (плана, образа, схемы).
Как и написано в кн.Бытие - обезьяна создана как и все остальные животные. Почему геном такой? А кто его знает - не на 100 же процентов то.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

Hort писал(а): ...Кстати, иудаизм, насколько я знаю, эволюцию признает :good:
Если эволюция есть, то Бога нет. Поскольку созданное Им не нуждается в улучшениях и может только ухудшаться.
Аналогично: если инопланетяне (или хотя бы инопланетная жизнь) есть, то Бога нет. Поскольку в этом случае Христос должен был бы распинаться ещё пару-тройку триллионов раз.
И кстати. Если гипотеза Троицкого-Саттерфельда верна (кому интересно - смотрите по ссылке в моей подписи), то видимая Вселенная в тысячи или десятки тысяч раз меньше и тогда путешествия на другие звёзды вполне вероятны (только зачем, если там никого нет, разве лишь за полезными ископаемыми?).
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
SAF
Сообщения: 13761
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 10:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Православие и мир

Сообщение SAF »

Аналогично: если инопланетяне (или хотя бы инопланетная жизнь) есть, то Бога нет. Поскольку в этом случае Христос должен был бы распинаться ещё пару-тройку триллионов раз.
И что с того? Откуда следует из Библии что жизнь на других планетах невозможна и её там нет? В ней вообще на тему Космоса практически ничего нету. Так что вполне вероятно что во Вселенной достаточно жизни. Мне как раз кажется наивным полагать что обитаема только Земля.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

Hort, про пуп напомни - чего хотел то?
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

Gem писал(а):
yoyoKA писал(а):"Сэнсей"]

Дык может ты, мил человек, тут научно объяснишь как образовался каменный уголь и те самые окаменевшие деревья вверх корнями в нём?

Склярова читал?
Его лучше смотреть.
Склярова не читал. Поясни в двух-трёх словах его точку зрения.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

Gem писал(а):Как всегда тупые отмазы из библии голословные утверждения каких-то ученых. Кто видел бога чтобы судить что мы созданы по его образу и подобию?
В десятый раз повторю вопрос: почему для света не работает принцип последействия и к чему это нас приводит?
Про последействие я по тупости так и не понял. Дай всю цепочку рассуждений от что это такое через почему не работает до к чему это приводит.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

SAF писал(а):
Аналогично: если инопланетяне (или хотя бы инопланетная жизнь) есть, то Бога нет. Поскольку в этом случае Христос должен был бы распинаться ещё пару-тройку триллионов раз.
И что с того? Откуда следует из Библии что жизнь на других планетах невозможна и её там нет? В ней вообще на тему Космоса практически ничего нету. Так что вполне вероятно что во Вселенной достаточно жизни. Мне как раз кажется наивным полагать что обитаема только Земля.
Ну я же дал логическое обоснование. Перечти ещё раз. Повторю: нет там жизни. Поскольку пару триллионов раз распинаться на кресте - это к г.Захер Мазоху.
Другое обоснование: если Библия - слово Бога, то оно правдиво и есть Истина. Но любое утаивание правды есть ложь.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Gem »

Сэнсей писал(а): Склярова не читал. Поясни в двух-трёх словах его точку зрения.
Этот человек, как и я любит заходить за памятники не для того чтобы отлить. И его наверно также как и меня смущает фраза экскурсоводов "Садитесь в автобус" в ответ на неудобные вопросы.

Про него можно почитать, например, здесь http://slawa.com.ua/lichnocni/sklyarov/ ... yarov.html Но, поверьте, лучше смотреть, ибо не все имеют возможность съездить в Перу, Боливию и др. экзотические страны.
Последний раз редактировалось Gem 11 авг 2011, 20:24, всего редактировалось 1 раз.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Gem »

Сэнсей писал(а):
Gem писал(а):Как всегда тупые отмазы из библии голословные утверждения каких-то ученых. Кто видел бога чтобы судить что мы созданы по его образу и подобию?
В десятый раз повторю вопрос: почему для света не работает принцип последействия и к чему это нас приводит?
Про последействие я по тупости так и не понял. Дай всю цепочку рассуждений от что это такое через почему не работает до к чему это приводит.
Выше я рассказывал про лазер, из резонатора которого сначала вышло излучение, а затем сработала лампа накачки, которая должна была обеспечить энергией этот резонатор. Таким образом, когда говорят о последействии, то для света этот принцип не выполняется. Вывод прост. Свет звезд, который мы видим может существовать до рождения этих звезд. Т.е. когда Ваш бог сказал да будет свет, этот свет вообще-то уже был. Видимо бог просто приоткрыл шторку или он был не в курсе этой особенности света. :rofl:
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 23362
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Санаторий Сатаны
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: Православие и мир

Сообщение В.А. »

Gem писал(а): Про него можно почитать, например, здесь http://slawa.com.ua/lichnocni/sklyarov/ ... yarov.html Но, поверьте, лучше смотреть, ибо не все имеют возможность съездить в Перу, Боливию и др. экзотические страны.
Gem, заканчивай давать ссылки на странные источники.
Мне больше здесь нравится описане его личности.
http://lurkmore.ru/Андрей_Скляров
А здесь описание экперимента по сверлению гранита в доманших условиях с помощью медной трубы.
http://rekhmire.flyboard.ru/topic125.html
http://rekhmire.flyboard.ru/topic41-210.html
Аватара пользователя
Hort
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 25 апр 2006, 13:07
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Православие и мир

Сообщение Hort »

Сэнсей писал(а):Если эволюция есть, то Бога нет. Поскольку созданное Им не нуждается в улучшениях и может только ухудшаться.
Яхве всемогущ, ему вполне по силам создать что-то, что будет само улучшаться.
А как Вы определяете, улучшается что-то или ухудшается? То, как из эмбриона развивается тело человека, это ухудшение?
Сэнсей писал(а):Аналогично: если инопланетяне (или хотя бы инопланетная жизнь) есть, то Бога нет.
В Библии не перечисляются все виды животных даже на нашей Земле.
Сэнсей писал(а):Поскольку в этом случае Христос должен был бы распинаться ещё пару-тройку триллионов раз.
А с чего Вы решили, что инопланетяне приравнены богом к людям?
А если это все-таки так, значит они тоже произошли от Адама и жертва Христа относилась и к ним тоже ;)
Сэнсей писал(а):Hort, про пуп напомни - чего хотел то?
А зачем вообще такие сложности с доказательствами молодости мира? Почему бы Вам просто не принять точку зрения "пуп Адама" (бог сотворил Землю 5 тысяч лет назад, но такой как будто ей миллиарды лет) и всё! А на все вопросы "зачем?" можно отвечать "Нам не дано познать замыслы Его" :crazy:
Можете заодно ответить и на мой вопрос из этого сообщения:
Ну результаты познания наукой мы все видим и пользуемся, а где результаты со стороны религии?
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Gem »

Уважаемая Волькирия, оставим в покое бренный Египет. Тем более что медных труб и дисковых пил там, насколько я помню, так и не найдено. К тому же с колонами все равно возникают вопросы. Мне в таких современных экспериментах нравится то, что человек берет металлопрокат (это между прочим ключевое слово) и начинает что-то доказывать, а остальные, много сведущие в металлургии, восторгаются. Не надо забывать что мы все же техническое образование имеем.

Чтобы Вас так сильно не расстраивать, могу сказать что единственное что удалось воспроизвести с помощью примитивных орудий труда это механизм Антикифера. И то определенные трудности имелись.

То что показано в горах Перу и Боливии, конечно можно как-то изготовить, вопрос в другом. Как это переместить?
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

Gem писал(а):
Сэнсей писал(а): Про последействие я по тупости так и не понял. Дай всю цепочку рассуждений от что это такое через почему не работает до к чему это приводит.
Выше я рассказывал про лазер, из резонатора которого сначала вышло излучение, а затем сработала лампа накачки, которая должна была обеспечить энергией этот резонатор. Таким образом, когда говорят о последействии, то для света этот принцип не выполняется. Вывод прост. Свет звезд, который мы видим может существовать до рождения этих звезд. Т.е. когда Ваш бог сказал да будет свет, этот свет вообще-то уже был. Видимо бог просто приоткрыл шторку или он был не в курсе этой особенности света. :rofl:
Ну очччень большое спасибочки за ответ.
О выделенном цветом: так в книге Бытие и сказано, что сначала Бог создал свет и отделил его от тьмы (звёзды и пр.небесные тела были созданы позднее). Так что про шторку - лишнее - не надо плодить сущностей сверх меры.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

Gem писал(а):
Сэнсей писал(а): Склярова не читал. Поясни в двух-трёх словах его точку зрения.
Этот человек, как и я любит заходить за памятники не для того чтобы отлить. И его наверно также как и меня смущает фраза экскурсоводов "Садитесь в автобус" в ответ на неудобные вопросы.

Про него можно почитать, например, здесь http://slawa.com.ua/lichnocni/sklyarov/ ... yarov.html Но, поверьте, лучше смотреть, ибо не все имеют возможность съездить в Перу, Боливию и др. экзотические страны.
Пришлось почитать про жулика - Склярова. Так это и есть ответ на мой вопрос о процессе образования угля и окаменевших стволов деревьев в нём? Сильный ответ!
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

Hort писал(а):
Сэнсей писал(а):Если эволюция есть, то Бога нет. Поскольку созданное Им не нуждается в улучшениях и может только ухудшаться.
Яхве всемогущ, ему вполне по силам создать что-то, что будет само улучшаться.
В этом случае изначально созданное не является совершенным, а значит Библия лжёт.
Hort писал(а):А как Вы определяете, улучшается что-то или ухудшается? То, как из эмбриона развивается тело человека, это ухудшение?
От зачатия до рождения - это и не ухудшение и не улучшение. Это необходимое для дальнейшей жизни преобразование. А вот с момента рождения начинается ухудшение, в 100% случаев заканчивающееся смертью тела.
Hort писал(а):
Сэнсей писал(а):Аналогично: если инопланетяне (или хотя бы инопланетная жизнь) есть, то Бога нет.
В Библии не перечисляются все виды животных даже на нашей Земле.
Какие не перечислены? Только по классификатору Карла Линнея не надо искаться - общо так назовите.
Hort писал(а):
Сэнсей писал(а):Поскольку в этом случае Христос должен был бы распинаться ещё пару-тройку триллионов раз.
А с чего Вы решили, что инопланетяне приравнены богом к людям?
А если это все-таки так, значит они тоже произошли от Адама и жертва Христа относилась и к ним тоже ;)
Если они разумны и наделены душой, то они равны людям. А если они произошли от Адама, то как попали туда? И как им было потом узнать о Христе?
Hort писал(а):
Сэнсей писал(а):Hort, про пуп напомни - чего хотел то?
А зачем вообще такие сложности с доказательствами молодости мира? Почему бы Вам просто не принять точку зрения "пуп Адама" (бог сотворил Землю 5 тысяч лет назад, но такой как будто ей миллиарды лет) и всё! А на все вопросы "зачем?" можно отвечать "Нам не дано познать замыслы Его" :crazy:
А зачем нам принимать эту точку зрения, если вся наука говорит о молодости Вселенной? Миллиарды появились из искусственно надуманной геохронологической колонны - весьма похожей на барона Мюнхгаузена, вытягивающего себя с конём из болота за волосы.
Hort писал(а):Можете заодно ответить и на мой вопрос из этого сообщения:
Ну результаты познания наукой мы все видим и пользуемся, а где результаты со стороны религии?
Можно долго рассуждать о нравственности, осмыслении общества и государства итд итп, но я лишь Вам замечу: наука - и есть результат религии. Как объективно так и субъективно. Объективно - сами посмотрите историю науки - там и увидите. А субъективно - поскольку Человек обязан познавать и изучать Творение, а наука - инструмент для этого.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Hort
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 25 апр 2006, 13:07
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Православие и мир

Сообщение Hort »

Сэнсей писал(а):...а значит Библия лжёт.
Ну, в первый раз что ли? Или Вы и в "твердь небесную" верите? :)
Сэнсей писал(а):От зачатия до рождения - это и не ухудшение и не улучшение. Это необходимое для дальнейшей жизни преобразование. А вот с момента рождения начинается ухудшение, в 100% случаев заканчивающееся смертью тела.
А что если и эволюция это "необходимое для дальнейшей жизни преобразование"?
Сэнсей писал(а):Какие не перечислены? Только по классификатору Карла Линнея не надо искаться - общо так назовите.
Я так понимаю, что на любой мой ответ, Вы ответите цитатой
И создал Б-г животное земное по виду его, и скот по виду его, и все ползучее (по) земле по виду его.
:)
В таком случае почему ее же нельзя применить и к инопланетным животным? И где вообще сказано, что бог создал животных только на Земле?
Сэнсей писал(а):Если они разумны и наделены душой, то они равны людям. А если они произошли от Адама, то как попали туда?
Объяснить как попали для богословов не проблема, выяснили же методом откровений, что Сатана это падший ангел и поименно его воинство :crazy: Так что возьмут пару цитат из Библии и готово!
Сэнсей писал(а):И как им было потом узнать о Христе?
А как было узнать о Христе аборигенам какой-нибудь Папуа-Новой Гвинеи?
Миссионеры им сообщили? Так и инопланетянам сообщат, что все путем, Христос за них уже отвисел!
Сэнсей писал(а):А зачем нам принимать эту точку зрения, если вся наука говорит о молодости Вселенной?
Вся наука или только православная? :crazy:
Напомнило "Цыганские ученые выяснили..." (с) КВН
Сэнсей писал(а):Можно долго рассуждать о нравственности, осмыслении общества и государства итд итп, но я лишь Вам замечу: наука - и есть результат религии. Как объективно так и субъективно. Объективно - сами посмотрите историю науки - там и увидите. А субъективно - поскольку Человек обязан познавать и изучать Творение, а наука - инструмент для этого.
Смотрю статью "История науки" в http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%BA%D0%B8
Можно считать, что истинный фундамент классической науки был заложен в Древней Греции, начиная примерно с VI в. до н. э., когда на смену мифологическому мышлению впервые пришло мышление рационалистическое.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

Сэнсей писал(а): Как и написано в кн.Бытие - обезьяна создана как и все остальные животные. Почему геном такой? А кто его знает - не на 100 же процентов то.
Сенсей, ты снова написал безграмотную чушь.
Вот у тебя геном, совпадает с геномом человека на 99,9% - поэтому назвать тебя обезьяной, я никак не могу.
А обезьяна, на то и обезьяна, что совпадение генома только 95%.
Ты считаешь, что это простое совпадение, что обезьяна на 95% является подобием человека?
А на сколько процентов человек является подобием бога?
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Gem »

Сэнсей писал(а): Ну очччень большое спасибочки за ответ.
О выделенном цветом: так в книге Бытие и сказано, что сначала Бог создал свет и отделил его от тьмы (звёзды и пр.небесные тела были созданы позднее). Так что про шторку - лишнее - не надо плодить сущностей сверх меры.
Ты вообще в курсе что тьмы нет? Видимо не в курсе. Та фраза, который ты так любишь кичиться со своим богом, просто показывает возникновение антитезы и понятия "свет" и "тьма" здесь чисто условные. Более точным здесь было бы применение терминов "тепло", как будущая основа жизни и "холод", как будущая основа смерти (которые почему-то не встречаются, насколько я помню). Еще раз призываю к осторожности в обращениях с терминами.

И все равно ты не понял к чему я вел. Хотя я наверно не совсем удачно выразился. Вполне возможно что звезды уже существовали, но не излучали свет. Этого нам не узнать. Я вел к другому. Когда ты лепишь про уменьшение энергии, то задайся вопросом почему сначала появился свет, а потом источникам света была была сообщена необходимая для излучения света энергия?
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Gem »

Hort писал(а):
Сэнсей писал(а):...а значит Библия лжёт.
Ну, в первый раз что ли? Или Вы и в "твердь небесную" верите? :)
В принципе в сильных магнитных полях твердь может вполне себе висеть. Те же монорельсовые поезда, например. Вопрос в другом. Может ли в таких полях существовать жизнь?
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

Hort писал(а):
Сэнсей писал(а):...а значит Библия лжёт.
Ну, в первый раз что ли? Или Вы и в "твердь небесную" верите? :)
Сэнсей писал(а):От зачатия до рождения - это и не ухудшение и не улучшение. Это необходимое для дальнейшей жизни преобразование. А вот с момента рождения начинается ухудшение, в 100% случаев заканчивающееся смертью тела.
А что если и эволюция это "необходимое для дальнейшей жизни преобразование"?
Сэнсей писал(а):Какие не перечислены? Только по классификатору Карла Линнея не надо искаться - общо так назовите.
Я так понимаю, что на любой мой ответ, Вы ответите цитатой
И создал Б-г животное земное по виду его, и скот по виду его, и все ползучее (по) земле по виду его.
:)
В таком случае почему ее же нельзя применить и к инопланетным животным? И где вообще сказано, что бог создал животных только на Земле?
Сэнсей писал(а):Если они разумны и наделены душой, то они равны людям. А если они произошли от Адама, то как попали туда?
Объяснить как попали для богословов не проблема, выяснили же методом откровений, что Сатана это падший ангел и поименно его воинство :crazy: Так что возьмут пару цитат из Библии и готово!
Сэнсей писал(а):И как им было потом узнать о Христе?
А как было узнать о Христе аборигенам какой-нибудь Папуа-Новой Гвинеи?
Миссионеры им сообщили? Так и инопланетянам сообщат, что все путем, Христос за них уже отвисел!
Сэнсей писал(а):А зачем нам принимать эту точку зрения, если вся наука говорит о молодости Вселенной?
Вся наука или только православная? :crazy:
Напомнило "Цыганские ученые выяснили..." (с) КВН
Сэнсей писал(а):Можно долго рассуждать о нравственности, осмыслении общества и государства итд итп, но я лишь Вам замечу: наука - и есть результат религии. Как объективно так и субъективно. Объективно - сами посмотрите историю науки - там и увидите. А субъективно - поскольку Человек обязан познавать и изучать Творение, а наука - инструмент для этого.
Смотрю статью "История науки" в http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%BA%D0%B8
Можно считать, что истинный фундамент классической науки был заложен в Древней Греции, начиная примерно с VI в. до н. э., когда на смену мифологическому мышлению впервые пришло мышление рационалистическое.
1. Споры о том - что такое "твердь" не утихают уже 5000 лет, особенно последние лет 50. Но и св.отцы во все времена не раз высказывались по этому поводу и всегда - с большой осторожностью. Пока что установилось примерно так: Моисею было сказано в меру его тогдашнего разумения, твердь же - это некая граница (разделитель). Кстати, то слово, которое в переводе с древнееврейского перевели как "твердь", в исходном языке имеет смыслы растяжимости и пространственности.
2. Эволюция предполагает не преобразование, а именно улучшение. Выведение человеком новых пород собак - не эволюция и не улучшение, а именно преобразование, приспосабливание к своим потребностям.
3. Про инопланетян надоело. Нет папуасов в космосе - и баста.
4. В Греции заложен был не фундамент науки, а начальные знания по геометрии и арифметике. Фундамент же - примерно 300-400 лет назад.
5. О молодости Вселенной говорит вся наука. А которая не считает - так это не наука не считает, а недодумывающие до конца учёные. Болезнь студента-третьекурсника бываает и в пожилом возрасте.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

leopold писал(а):
Сэнсей писал(а): Как и написано в кн.Бытие - обезьяна создана как и все остальные животные. Почему геном такой? А кто его знает - не на 100 же процентов то.
Сенсей, ты снова написал безграмотную чушь.
Вот у тебя геном, совпадает с геномом человека на 99,9% - поэтому назвать тебя обезьяной, я никак не могу.
А обезьяна, на то и обезьяна, что совпадение генома только 95%.
Ты считаешь, что это простое совпадение, что обезьяна на 95% является подобием человека?
А на сколько процентов человек является подобием бога?
А куда это ты ещё 0,1% мой заныкал? Я несчитаю это простым совпадением (про 95%), я же сказал: "...а кто его знает?...".
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Gem »

Сэнсей писал(а): 4. В Греции заложен был не фундамент науки, а начальные знания по геометрии и арифметике. Фундамент же - примерно 300-400 лет назад.
Про одометр Леонардо слыхал? Так что забудь про фундамент. Одометр великого Леонардо не работал, а вот у как ты считаешь начального знания Архимеда работал. Че за фигня?
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Gem »

Да забыл сказать, что первый нагло драл у последнего.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

Gem писал(а):
Сэнсей писал(а): Ну очччень большое спасибочки за ответ.
О выделенном цветом: так в книге Бытие и сказано, что сначала Бог создал свет и отделил его от тьмы (звёзды и пр.небесные тела были созданы позднее). Так что про шторку - лишнее - не надо плодить сущностей сверх меры.
Ты вообще в курсе что тьмы нет? Видимо не в курсе. Та фраза, который ты так любишь кичиться со своим богом, просто показывает возникновение антитезы и понятия "свет" и "тьма" здесь чисто условные. Более точным здесь было бы применение терминов "тепло", как будущая основа жизни и "холод", как будущая основа смерти (которые почему-то не встречаются, насколько я помню). Еще раз призываю к осторожности в обращениях с терминами.

И все равно ты не понял к чему я вел. Хотя я наверно не совсем удачно выразился. Вполне возможно что звезды уже существовали, но не излучали свет. Этого нам не узнать. Я вел к другому. Когда ты лепишь про уменьшение энергии, то задайся вопросом почему сначала появился свет, а потом источникам света была была сообщена необходимая для излучения света энергия?
Ты спокойней, спокойней давай. А то наукоидности в дискуссии убывает.
Я попросил разъяснить, ты разъяснил, я поблагодарил и объяснил почему. Ты опять недоволен, но сам себя винишь (неудачно выразился, вёл к другому). Ну к другому так к другому. Пытался вот задаться вопросом, но по тупости (см.выше) не получается. Сформулируй поразвёрнитей.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

Gem писал(а):
Сэнсей писал(а): 4. В Греции заложен был не фундамент науки, а начальные знания по геометрии и арифметике. Фундамент же - примерно 300-400 лет назад.
Про одометр Леонардо слыхал? Так что забудь про фундамент. Одометр великого Леонардо не работал, а вот у как ты считаешь начального знания Архимеда работал. Че за фигня?
Остаюсь при своих. Нучный метод познания начал развиваться лет 400 назад. До этого - одна эмпирика (как в медицине до сих пор).
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Gem »

Ты не ответил. В курсе что тьмы нет?
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Gem »

Сэнсей писал(а):
Gem писал(а): Про одометр Леонардо слыхал? Так что забудь про фундамент. Одометр великого Леонардо не работал, а вот у как ты считаешь начального знания Архимеда работал. Че за фигня?
Остаюсь при своих. Нучный метод познания начал развиваться лет 400 назад. До этого - одна эмпирика (как в медицине до сих пор).
Да оставайся, никто тебе не запрещает.
О, сколько нам открытий чудных...
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

Сэнсей писал(а): А куда это ты ещё 0,1% мой заныкал? Я несчитаю это простым совпадением (про 95%), я же сказал: "...а кто его знает?...".
А это ты у своего бога спроси, почему ты всего лишь подобие Адама, а не его копия.
И заодно спроси откуда различия взялись, ведь бог создал совершенство, кто же его изменил и зачем?
Ты так и не ответил насколько Адам - образ бога, в процентах желательно.
Ответить Пред. темаСлед. тема