Транспортный коллапс Покровки

[Ken Fly]

как я понял, это мы сами виноваты, что такое г@вно происходит?

[Мистер Смитт]

Да, давайте вернемся в СССР, автомобиль это роскошь, а не средство передвижения и т.д. Завидуете - ну так идите в автошколу, купите авто, они недорогие...

... на это я уже писал:

... всё горе наше от того что в советские времена наши города планировались и застраивались по принципу микрорайонов с транспортным сообщением общественного назначения /автобусы, трамваи, троллейбусы/ площадь дорог в наших городах составляет 8-9% к площади всего города, тогда как в Европе этот показатель 20-30%
... наши города спланированы таким образом, что неспособны вместить такое количество автомобилей как в Европе :pardon:
... а мы пытаемся впихнуть невпихуемое :pardon:

... кому действительно интересно почему это так, советую посмотреть беседу с Блинкиным:

Михаил Яковлевич Блинкин - научный руководитель НИИ транспорта и дорожного хозяйства, директор Института экономики транспорта и транспортной политики НИУ-ВШЭ, соруководитель Экспертной группы "Преодоление территориальной и информационной разобщенности: развитие транспортной системы, связи и информации" по обновлению "Стратегии-2020".

http://www.vesti.ru/videos?vid=350310&cid=1100

[Adviser]

Эдвайзер, ну фигню же процитировал, при всем уважении. Цены на бензин повысить, пересадить на общественный транспорт...

Повышение цен на бензин - это конечно не выход. Проблема в том, что в жесткой конкурентной борьбе частного и общественного транспорта победил первый. Не потому, что он в принципе лучше, а потому, что ОТ у нас отстой. Нормальный человек иной раз чисто по престижным соображениям не полезет в пазик или газель. Был бы нормальный ОТ - все "стандарты" бы снялись. Не для ввсех, конечно, но для очень многих. Но я реально убежден: возить совою задницу на работу и с работы на собственном авто - это глупо. В нашем то микроскопическом городке.

[Adviser]

Ну а я если бы не имел авто, разорился бы на маршрутках уже

Маршрутки реально выгодны по деньгам. Я в день на транспорт трачу 22 рубля. Ездил бы на авто - тратил бы в два раза больше только на бенз, не считая аммортизации и внештатных ситуаций. Времени, конечно, уходит чуть больше. На машине бесспорно быстрее. Но я, особенно, никуда и не спешу. В крайнем случае, вызываю такси. 90 рублей, и я дома. Машина для меня - это хобби, и так, для семейных поездок.

[Kosta]

Ну а я если бы не имел авто, разорился бы на маршрутках уже

Маршрутки реально выгодны по деньгам. Я в день на транспорт трачу 22 рубля. Ездил бы на авто - тратил бы в два раза больше только на бенз, не считая аммортизации и внештатных ситуаций. Времени, конечно, уходит чуть больше. На машине бесспорно быстрее. Но я, особенно, никуда и не спешу. В крайнем случае, вызываю такси. 90 рублей, и я дома. Машина для меня - это хобби, и так, для семейных поездок.

+1

[Serzhu]

Ездил бы на авто - тратил бы в два раза больше только на бенз, не считая аммортизации и внештатных ситуаций.

трачу в сто раз больше, тратил и буду тратить, личный комфорт стоит денег. наш ОТ это жесть. вспоминаю с ужасом.

[Академик Иосиф]

Serzhu, если ты вспоминаешь ту селедку - да. Но все изменилось, в автобусе не только можно прямо стать, но и расправить плечи.)))

[winzard]

Вижу, тут массово народ просто доставляет свою жопу из точки в точку 1-2 раза в день (извините за жопу). Ну естественно, что при таком раскладе можно и пешком прогуляться, и на велосипеде, и, если совсем прижмет - на маршрутке. Но как только в условия задачи добавляется нюанс в виде:
1. Дождя, сильного снега, сильного ветра
2. Наличии габаритных или просто тяжелых вещей в руках.
3. Необходимости быстро посетить несколько разных точек в городе, причем к определенному времени.
4. Наличие 1-2-3 маленьких детей (чем больше детей, тем сложнее).
5. Наличие в семье пожилого человека или инвалида.
6. Необходимость отправиться куда-либо за пределы города, особенно далеко.

Тут же все "пешком", "на велосипеде" или "на общ. транспорте" сдуваются и резко появляется потребность именно в личном автомобиле (а не в такси, например). И иным способом, кроме как приобрести этот автомобиль, из ситуации не выйти без потерь.
А после приобретения автомобиля как-то теряется смысл в общественном транспорте. Да, иногда это дешевле. Когда он ходит регулярно и не нужно ждать его часами на остановке, чтобы потом узнать, что кто-то там на рельсах или контактный провод оборвался.

У нас почему-то не принято анализировать причины происходящего, принято сразу искать решение: как уменьшить количество личного транспорта. Однако, ребята, если подумать, большое количество личного транспорта - это ведь не проблема. Это фактор. Проблемой может быть, например, нехватка парковочных мест, или недостаточная пропускная способность дорог. Ага, эту проблему можно решить, повысив, запретив, расстреляв часть народу. Правда такое решение порождает обратную проблему, которая как раз и решалась покупкой автомобиля. Ну так зачем замкнутый круг организовывать.
Подумать,в Смоленске всего-то 350 тысяч жителей и их число ну никак не вырастет в разы за 20-30 лет. И места вокруг полно.
Я когда-то рисовал схему, как можно организовать кучу парковок. В Москве сейчас именно по этому пути прошли - убирают зелено-коричневые участки суши и заменяют асфальтом. Ну не должно в городе быть таких пустырей, какие есть в Смоленске. На хрена около каждого дома гектары земли, на которой самостоятельно растет трава и какие-то кустики? Можно ведь закатать в асфальт (или брусчатку), сделать аккуратные газоны, посадить деревья, сделать детские площадки.
Посмотрите внимательно, в любом практически дворе можно найти "зеленый уголок", через который проходит 1-2 "народных тропы". То есть самим людям (пешеходам) неудобны эти куски земли.

[[TEQUILA]]

winzard, никто из д"Артаньянов эти доводы не примет. Даже понимая, что они правильные. Просто если он едет в троллейбусе, то и все остальные должны. Или в скотовозке-ПАЗике...

[Мистер Смитт]

Я когда-то рисовал схему, как можно организовать кучу парковок. В Москве сейчас именно по этому пути прошли - убирают зелено-коричневые участки суши и заменяют асфальтом. Ну не должно в городе быть таких пустырей, какие есть в Смоленске. На хрена около каждого дома гектары земли, на которой самостоятельно растет трава и какие-то кустики? Можно ведь закатать в асфальт (или брусчатку), сделать аккуратные газоны, посадить деревья, сделать детские площадки.
Посмотрите внимательно, в любом практически дворе можно найти "зеленый уголок", через который проходит 1-2 "народных тропы". То есть самим людям (пешеходам) неудобны эти куски земли.

... если копнуть глубже, то все пустыри в городе давно уже имеют собственника, все пустыри давно уже поделены
... какой собственник откажется от куска земли в пользу общедоступной стоянки для автолюбителей?
... а поэтому можно рассматривать только придомовую территорию, то есть дворы
... неужели ты предлагаешь дворы закатать в асфальт?

идеальная парковка во дворе.jpg (40.75 КБ) 2703 просмотра

[Ken Fly]

winzard, [TEQUILA], не пойму, чего вы оправдываетесь?
"Я хочу ездить на машине"- достаточно серьёзный довод, кто спорит,- минимум [извините].

[Winter]

...В Москве сейчас именно по этому пути прошли - убирают зелено-коричневые участки суши и заменяют асфальтом. Ну не должно в городе быть таких пустырей, какие есть в Смоленске. На хрена около каждого дома гектары земли, на которой самостоятельно растет трава и какие-то кустики? Можно ведь закатать в асфальт (или брусчатку), сделать аккуратные газоны, посадить деревья, сделать детские площадки.
Посмотрите внимательно, в любом практически дворе можно найти "зеленый уголок", через который проходит 1-2 "народных тропы". То есть самим людям (пешеходам) неудобны эти куски земли.

Дело в том, что для решения проблемы парковок выражение "закатать в асфальт (или брусчатку), сделать аккуратные газоны, посадить деревья, сделать детские площадки" приобретает вид "закатать в асфальт" :(

[Мистер Смитт]

winzard, [TEQUILA], не пойму, чего вы оправдываетесь?
"Я хочу ездить на машине"- достаточно серьёзный довод, кто спорит,- минимум [извините].

... к примеру, в Канаде, вообще считается, что "вождение - это не право, а привилегия!" - так и написано крупным шрифтом на обложке руководства для начинающих, ну и все такое прочее…

[[TEQUILA]]

smits, а в США вод. удостоверение есть почти у каждого. И?

[Мистер Смитт]

smits, а в США вод. удостоверение есть почти у каждого. И?

... там города проектировались таким образом, что площадь дорог составляет более 20% от общей площади города /я уже не говорю о парковочных местах для авто/, у нас 8% ... и?

[Ken Fly]

smits, Витебск тоже проектировали для автомобилей? не видел там пробок.

[Мистер Смитт]

smits, Витебск тоже проектировали для автомобилей? не видел там пробок.

... может ты и общественный транспорт не видел в Витебске?
... наш гл. архитекор города г-н Ляденко выдвинул там новую концепцию развития города, совсем недавно
... концепция заключалась в том, что бы сделать город - городом, убрать никому не нужные парковые зоны /слишком много там этих зон/ и закатать всё в асфальт, знаешь что с ним сделали?
... правильно выгнали нахрен :pardon:
... куда он потом с этой идеей подался?
... правильно в наш город :pardon:

[Мистер Смитт]

... про Беларусь, я тоже давно уже задавался этим вопросом
... я конечно могу ошибаться, но подавляющее большинство белорусов, по моему мнению хорошо считают свои деньги и так как доходы белорусов не такие большие как у нас, то на работу они предпочитают ездить на общественном транспорте и машина целее и на бензине экономия
... домовитые они, блин :pardon:

[Teemycomebackvol3]

smits, кто тебе такие сказки рассказывает только...

[Walter]

smits, кто тебе такие сказки рассказывает только...

официантки из "7 слонов"

[Академик Иосиф]

winzard, никто из д"Артаньянов эти доводы не примет. Даже понимая, что они правильные. Просто если он едет в троллейбусе, то и все остальные должны. Или в скотовозке-ПАЗике...

И у них есть одна отличительная черта - они не потеряли способность думать не только о себе.

[Мистер Смитт]

smits, кто тебе такие сказки рассказывает только...

... ты и рассказывал, запамятовал что ли?

[Dr R]

smits, не бензин - а ГАЗ. большинство машин у них на двух видах топлива ездят. Да и переоборудование у них дешевле стоит чем у нас.

[Adviser]

smits, кто тебе такие сказки рассказывает только...

Он прав. ОТ в Белоруссии развит лучше не фоне более низких доходов населения. Вот и результат.

Но как только в условия задачи добавляется нюанс в виде:
1. Дождя, сильного снега, сильного ветра
2. Наличии габаритных или просто тяжелых вещей в руках.
3. Необходимости быстро посетить несколько разных точек в городе, причем к определенному времени.
4. Наличие 1-2-3 маленьких детей (чем больше детей, тем сложнее).
5. Наличие в семье пожилого человека или инвалида.
6. Необходимость отправиться куда-либо за пределы города, особенно далеко.

С нюансами соглашусь. Но в моей жизни - это исключения, а не правило. Поэтому пользуюсь авто тогда, когда мне это действительно нужно.

smits, а в США вод. удостоверение есть почти у каждого. И?

В США города и спальные районы проектировались так, чтобы добираться из одного в другой можно было исключительно на авто. Поэтому для американцев авто - это реально предмет первой необходимости.

[Gulyaev]

... если копнуть глубже, то все пустыри в городе давно уже имеют собственника, все пустыри давно уже поделены
... какой собственник откажется от куска земли в пользу общедоступной стоянки для автолюбителей?
... а поэтому можно рассматривать только придомовую территорию, то есть дворы
... неужели ты предлагаешь дворы закатать в асфальт?

Абсолютно верно, у меня двор около 1 Га, казалось бы есть место, чтобы и устроить парковки, дорожки, детскую площадку, но с 2002 года весь двор передали Смолстром-сервису под застройку, который ничего не строит и нам не даёт ничего.

[Сёма]

буду ездить на авто,люблю я,мне придает это чувство свободы определенной,экономии времени и нервов,уж в пробках я их меньше трачу,чем в общественном транспорте,нравится кому-то иное-пусть,смысл спора?

[bender]

буду ездить на авто,люблю я,мне придает это чувство свободы определенной,экономии времени и нервов,уж в пробках я их меньше трачу,чем в общественном транспорте,нравится кому-то иное-пусть,смысл спора?

ну ты дал :mellow:

[winzard]

... наш гл. архитекор города г-н Ляденко выдвинул там новую концепцию развития города, совсем недавно
... концепция заключалась в том, что бы сделать город - городом, убрать никому не нужные парковые зоны /слишком много там этих зон/ и закатать всё в асфальт, знаешь что с ним сделали?

Про Ляденко лучше всего говорят его инициалы и фамилия. Ну и что? Сделать город городом, это не значит "убрать никому не нужные парковые зоны", это как раз наоборот, значит организовать парковые зоны, желательно - в пределах шаговой доступности от любого дома. А вот пустыри, Пространства между домами, заполненные травой и кустами, плантации дикорастущей конопли и прочий хмызник - под нож. На их месте либо парки, либо площади, либо парковки (но не новые здания!) На это нужно много денег? ОК, я готов выйти на субботник по такому случаю.

[winzard]

С нюансами соглашусь. Но в моей жизни - это исключения, а не правило. Поэтому пользуюсь авто тогда, когда мне это действительно нужно.

Жениться тебе пора, барин. Сразу исключение станет правилом.

В США города и спальные районы проектировались так, чтобы добираться из одного в другой можно было исключительно на авто. Поэтому для американцев авто - это реально предмет первой необходимости.

То есть американцы нормальные, а мы - дебилы. Что и требовалось доказать.

[Мистер Смитт]

Про Ляденко лучше всего говорят его инициалы и фамилия. Ну и что? Сделать город городом, это не значит "убрать никому не нужные парковые зоны", это как раз наоборот, значит организовать парковые зоны, желательно - в пределах шаговой доступности от любого дома. А вот пустыри, Пространства между домами, заполненные травой и кустами, плантации дикорастущей конопли и прочий хмызник - под нож. На их месте либо парки, либо площади, либо парковки (но не новые здания!) На это нужно много денег? ОК, я готов выйти на субботник по такому случаю.

... я то же :good: