Православие и мир

[Gem]

Интересно, насколько это достоверно.

Священники Ижевской епархии, заявили, что они прекращают поминовение его в своих богослужениях. В своем открытом письме главе Русской православной церкви ижевские священнослужители попросили его «прекратить позорную практику слепого соглашательства с властью и всевозможных заигрываний с толстосумами», а также «позаботились о том, дабы наш народ видел Вас не только благословляющим и лобызающим представителей высшей власти, но и обличающим их»

А то. Даже в программе НТВшники "бог с ним" эти ребята выступали.

[Gem]

...Кто хочет помедитировать над животрепещущими проблемами религии нехай валит на специализированные форумы. Этот форум светский и нечего его засорять...

Хе-хе, а не выйдет у тебя НИЧЕГО, причём НИ В ОДНОМ решении ЛЮБОЙ проблемы. Не выйдет - пока ты будешь тереться об светскость. Пока не начнёшь ЛЮБОЕ рассуждение от мировоззрения. А мировоззрение то нужно обосновывать, однако. У православных есть обоснования их мировоззрения. А дальше - всё логично и просто в любом направлении. У атеистов таковых обоснований нет. Их мировоззрение базируется на отрицании, на пусотое. И поэтому любые их попытки решения любой проблемы как правило кончаются пшиком и бесконечными спорами и взаимными упрёками. Иногда, правда, и у них получается - когда случайно сделают правильно.

Ребяты, кто его разбанил?

[Сэнсей]

Хорошего, святого и Божественного ничего нет вне БОга и именно в православном осмыслении Бога. Любой образованный человек неизбежно придет к этому выводу.

Позвольте полюбопытствовать: у вас имеются доказательства этого утверждения?
По моим наблюдениям образованные люди гораздо чаще (хотя и не обязательно) приходят к атеизму. Перехода в православие бывших католиков или мусульман тоже что-то не наблюдается. Вы считаете всех неправославных необразованными?

Переходов в православие и католиков, и протестантов, и мусульман, и буддистов, и синтоистов, и атеистов - предостаточно. В частности, именно за переход мусульман в православие в Москве был убит во время принятия исповеди священник Даниил Сысоев.
Не о преходе, но вот такие фамилии как Ломоносов, Ньютон, Паскаль, Ампер, Войноясенецкий, Энгельс и, в особенности, Дарвин (и множество других) Вам ничего не говорят именно в связи с верой в Бога?

[Сэнсей]

Хе-хе, а не выйдет у тебя НИЧЕГО, причём НИ В ОДНОМ решении ЛЮБОЙ проблемы. Не выйдет - пока ты будешь тереться об светскость. Пока не начнёшь ЛЮБОЕ рассуждение от мировоззрения. А мировоззрение то нужно обосновывать, однако. У православных есть обоснования их мировоззрения. А дальше - всё логично и просто в любом направлении. У атеистов таковых обоснований нет. Их мировоззрение базируется на отрицании, на пусотое. И поэтому любые их попытки решения любой проблемы как правило кончаются пшиком и бесконечными спорами и взаимными упрёками. Иногда, правда, и у них получается - когда случайно сделают правильно.

Ребяты, кто его разбанил?

А с какого перепуга? Я просто в отпуске был. А ты то надеялся, да?

[Azazelius]

А то. Даже в программе НТВшники "бог с ним" эти ребята выступали.

а я все жду, жду когда ж ты эту передачу вспомнишь :)
странно, что не ссылаешься на слова "светоча и истины в последней инстанции, самого честнейшего человека на ТВ" (с) Саньки Невзорова :) он там как обычно такой ху ерунды наговорил, думаю ты в тот момент испытал неимоверное удовольствие от его слов. правда? :)

[Зрячий]

уничтожить надо ваше православие за мракобесие и ненадобность

[renatius]

Нене, троцкистского экстремизьма не нужно.

Я в данной ветке пытаюсь показать мысль "каждому - своё место". У РПЦ есть важная роль в нашей стране, историческая, культурная, традиционная. Но то что сейчас происходит - какое-то мракобесие, и позиция моего одногруппника Азазелиуса - ярчайший тому пример.

Вдогонку статейка о падении влиятельности научного сообщества и последствиях. Связь с топиком если не очевидная, то по крайней мере надёжно коррелирующая: РПЦ занимается вытеснением науки из своего законной ниши, что имеет весьма печальные последствия.

[Сэнсей]

уничтожить надо ваше православие за мракобесие и ненадобность

Ага. Всех убью, один останусь? И что дальше будешь делать?

[Сэнсей]

Нене, троцкистского экстремизьма не нужно.

Я в данной ветке пытаюсь показать мысль "каждому - своё место". У РПЦ есть важная роль в нашей стране, историческая, культурная, традиционная. Но то что сейчас происходит - какое-то мракобесие, и позиция моего одногруппника Азазелиуса - ярчайший тому пример.

Вдогонку статейка о падении влиятельности научного сообщества и последствиях. Связь с топиком если не очевидная, то по крайней мере надёжно коррелирующая: РПЦ занимается вытеснением науки из своего законной ниши, что имеет весьма печальные последствия.

Есть там по ссылке слова о твёрдо установленных научных фактах. Вот интересно: сможешь ли ты назвать хоть один таковой факт, доказывающий несуществование Бога или, хотя бы, несотворённость хоть чего-нибудь во Вселенной? А может сможешь рассказать - что именно верующему мешает быть учёным и пользоваться научными инструментами для бесконечного познания окружающей бесконечной действительности?

[Сэнсей]

Леопольд, про волю Бога: я же не раз говорил, что человек создан Богом по своему образу и подобию в качестве собеседника (последнее - ИМХО). То есть человек имеет свободу выбора - волю. Но, поскольку Бог Зла не создаёт, а онтологически Зло - это удаление от Бога, то Зло - результат свободного выбора человека. Именно в этом смысле я и говорил о проблемах, их причинах и их решениях.

Сенсей, ты называешь себя православным и верующим, а излагаешь какие - то собственные взгляды.
Тебе не приходило в голову, что назваться и быть - несколько разные вещи.
Похоже, что ты сектант, только не понятно какой секты.

Приходило мне это в голову и не раз. И что именно, по-твоему, в моих словах не соответствует Православию? Если ты это именно про моё ИМХО про собеседничество, то ссылки дать не могу, но это не отсебятина, а где-то у нормальных богословов вычитанное и лёгшее на душу. Продолжи-ка про сектанство.

[Gem]

А то. Даже в программе НТВшники "бог с ним" эти ребята выступали.

а я все жду, жду когда ж ты эту передачу вспомнишь :)
странно, что не ссылаешься на слова "светоча и истины в последней инстанции, самого честнейшего человека на ТВ" (с) Саньки Невзорова :) он там как обычно такой ху ерунды наговорил, думаю ты в тот момент испытал неимоверное удовольствие от его слов. правда? :)

Дружок, смотреть НТВ это вообще-то моветон. А тем более НТВшников. То, что Невзоров политическая проститутка так не ты это первый открыл. Поменьше слюны. Насколько я понимаю на остальные посты отвечать нечем? Слюна кончилась?

Ты как-то просил хруста французской булки, На, похрусти.

[Gem]

А лучше покайся. :yahoo:

[Gem]

Поскольку сенсей был в отпуске он наверно слегка отстал от жизни.
Как тебе жидкий порошок от Bridgestone? Это я к тому, дружок, что можешь себе в одно место засунуть научные измышления. Мы ничего не знаем об окружающем нас мире. И поэтому такие как ты и проповедуют.
На мой вопрос о принципе последействия похоже тоже возразить нечего. А ведь если он где-то не работает, значит не было никакого начала и божественного в том числе.
И, поскольку, я в отпуске, то тратить время на обсуждение твоих бредней мне не досуг.

[Сэнсей]

Поскольку сенсей был в отпуске он наверно слегка отстал от жизни.
Как тебе жидкий порошок от Bridgestone? Это я к тому, дружок, что можешь себе в одно место засунуть научные измышления. Мы ничего не знаем об окружающем нас мире. И поэтому такие как ты и проповедуют.
На мой вопрос о принципе последействия похоже тоже возразить нечего. А ведь если он где-то не работает, значит не было никакого начала и божественного в том числе.
И, поскольку, я в отпуске, то тратить время на обсуждение твоих бредней мне не досуг.

Про порошок и последействие не понял - поясни.
А про выделенное цветом вот что: ребяты, если вы ни хрена не знаете, то засуньте себе языки в зады и не мешайте тем, кто знает (знает хоть что-то).

[Сэнсей]

...Мы ничего не знаем об окружающем нас мире...

В целях природы обуздания,
дабы рассеять суеверий тьму,
Берём картину мироздания мы,
и ТУПО смотрим что к чему,
что к чему?

Мотивчик сам вспомнишь?

[В.А.]

Усиливавшееся паломничество к маленькому домику и саду Мичурина и полное равнодушие Мичурина к церкви вызвали подозрения среди мещан и духовенства, и появилось мнение о нём как о вредном гордеце и «фармазоне». Протопоп Христофор Потапьев, окончивший духовную академию и слывший в Козлове за умного и красноречивого проповедника, посетил питомник Мичурина через месяц после отъезда Салова, и потребовал от него прекращения опытов со скрещиванием растений, о чём Иван Владимирович потом неоднократно вспоминал как о забавном случае из своей жизни.[6] «Твои скрещивания, — заявил протопоп, — отрицательно действуют на религиозно-нравственные помыслы православных… Ты превратил сад божий в дом терпимости!».

[Сэнсей]

Усиливавшееся паломничество к маленькому домику и саду Мичурина и полное равнодушие Мичурина к церкви вызвали подозрения среди мещан и духовенства, и появилось мнение о нём как о вредном гордеце и «фармазоне». Протопоп Христофор Потапьев, окончивший духовную академию и слывший в Козлове за умного и красноречивого проповедника, посетил питомник Мичурина через месяц после отъезда Салова, и потребовал от него прекращения опытов со скрещиванием растений, о чём Иван Владимирович потом неоднократно вспоминал как о забавном случае из своей жизни.[6] «Твои скрещивания, — заявил протопоп, — отрицательно действуют на религиозно-нравственные помыслы православных… Ты превратил сад божий в дом терпимости!».

Если это ты о косности протопопа, то и что из этого? Неошибающихся не было, нет и не будет.

[leopold]

А может сможешь рассказать - что именно верующему мешает быть учёным и пользоваться научными инструментами для бесконечного познания окружающей бесконечной действительности?

Очень просто. Зачем быть учёным, если цель жизни - стать "собеседником бога", то есть стать блаженным, ведь именно они "божьи люди".
Вот посмотри на себя. Сам ты - ничего доказывать не желаешь, да и не в состоянии, но упорно требуешь доказательства несуществования бога.
И тебя ни сколько не смущает, что подобные требования противоречат здравому смыслу, да и то верно, какой здравый смысл у блаженного?

[leopold]

Если это ты о косности протопопа, то и что из этого? Неошибающихся не было, нет и не будет.

То есть ошибающийся верующий - это всё равно хороший, правильный человек.
А ошибающийся не верующий - плохой, неправильный человек.
Скажи, а какой человек - верующий, пострижённый в монахи, живущий в гражданском браке и ездящий на машине за два лимона?

[SAF]

А как можно доказать или опровергнуть наличие или отсутствие Бога? Сами богословы честно говорят что ни то ни другое невозможно. Так что вы друг другу ничего не докажете. Это исключительно вопрос веры. Можно лишь приводить какие то косвенные подтверждение либо сущесвования либо наоборот. Да и то порой каждый воспринимает одну и ту же информацию по своему.

[leopold]

А как можно доказать или опровергнуть наличие или отсутствие Бога? Сами богословы честно говорят что ни то ни другое невозможно. Так что вы друг другу ничего не докажете. Это исключительно вопрос веры. Можно лишь приводить какие то косвенные подтверждение либо сущесвования либо наоборот. Да и то порой каждый воспринимает одну и ту же информацию по своему.

То есть и для Вас требование доказательства отсутствия не является абсурдным?

[Сэнсей]

А может сможешь рассказать - что именно верующему мешает быть учёным и пользоваться научными инструментами для бесконечного познания окружающей бесконечной действительности?

Очень просто. Зачем быть учёным, если цель жизни - стать "собеседником бога", то есть стать блаженным, ведь именно они "божьи люди".
Вот посмотри на себя. Сам ты - ничего доказывать не желаешь, да и не в состоянии, но упорно требуешь доказательства несуществования бога.
И тебя ни сколько не смущает, что подобные требования противоречат здравому смыслу, да и то верно, какой здравый смысл у блаженного?

1. О познании действительности: это не право верующего, а обязанность.
2. Посмотрел на себя. Что именно тебе доказать? Посмотри для начала в ссылку из моей подписи - потом поговорим. Там по ссылке - считай, что это я сказал, со мной спорь, а не с тем священником (напомню - ранее бывшем кфмн на физмате МГУ). Так что зря ты сказал, что я ничего доказывать не желаю. А вот от противной стороны - таки да - требую доказательств против моих. А оне все блеют в ответ с перепуганными глазёнками.
3. А чего это мне смущаться, если у меня здравый смысл наличествует, а у противной стороны отсутствует (см. п.2)?

[SAF]

Требование доказательства отсутствия как раз таки не очень правильно.

[Сэнсей]

Если это ты о косности протопопа, то и что из этого? Неошибающихся не было, нет и не будет.

То есть ошибающийся верующий - это всё равно хороший, правильный человек.
А ошибающийся не верующий - плохой, неправильный человек.
Скажи, а какой человек - верующий, пострижённый в монахи, живущий в гражданском браке и ездящий на машине за два лимона?

1. Категории ошибающийся-не ошибающийся и хороший-плохой - это разные категории. Никак друг с другом логически не связанные. Не путай зелёное и кислое.
2. Монах в браке - враг.

[Сэнсей]

А как можно доказать или опровергнуть наличие или отсутствие Бога? Сами богословы честно говорят что ни то ни другое невозможно. Так что вы друг другу ничего не докажете. Это исключительно вопрос веры. Можно лишь приводить какие то косвенные подтверждение либо сущесвования либо наоборот. Да и то порой каждый воспринимает одну и ту же информацию по своему.

Вот именно поэтому я трёхтомничек "Доказательства существования Бога, ... загробной жизни, ... ада" почитываю с интересом, но тут не цитирую. А вот креационизм (доказательства сотворённости мрра) очень даже цитирую. Играем на косвенных. А та сторона и на косвенных блеет.

[Сэнсей]

Требование доказательства отсутствия как раз таки не очень правильно.

Но они же это утверждают. И на этом утверждении строят всю свою деятельность. А мы строим свою деятельность на противоположном утверждении. Результаты наших деятельностей (если они ведутся логично) не совместимы в принципе. Живём же мы с ними в одной квартире. Надо выбирать.

[leopold]

1. О познании действительности: это не право верующего, а обязанность.
2. Посмотрел на себя. Что именно тебе доказать? Посмотри для начала в ссылку из моей подписи - потом поговорим. Там по ссылке - считай, что это я сказал, со мной спорь, а не с тем священником (напомню - ранее бывшем кфмн на физмате МГУ). Так что зря ты сказал, что я ничего доказывать не желаю. А вот от противной стороны - таки да - требую доказательств против моих. А оне все блеют в ответ с перепуганными глазёнками.
3. А чего это мне смущаться, если у меня здравый смысл наличествует, а у противной стороны отсутствует (см. п.2)?

Сенсей, ты снова предлагаешь обсуждать бред?
И где твой здравый смысл?
И ещё, неужели ты так наивен, что " кфмн на физмате МГУ " является для тебя гарантией ума?
Для меня, например, то что он стал священником, говорит гораздо больше.

[leopold]

1. Категории ошибающийся-не ошибающийся и хороший-плохой - это разные категории. Никак друг с другом логически не связанные. Не путай зелёное и кислое.
2. Монах в браке - враг.

1. Странно, а я вот только и слышу - верить хорошо, не верить плохо.
2. Как же так? Он же верущий?

[Сэнсей]

1. О познании действительности: это не право верующего, а обязанность.
2. Посмотрел на себя. Что именно тебе доказать? Посмотри для начала в ссылку из моей подписи - потом поговорим. Там по ссылке - считай, что это я сказал, со мной спорь, а не с тем священником (напомню - ранее бывшем кфмн на физмате МГУ). Так что зря ты сказал, что я ничего доказывать не желаю. А вот от противной стороны - таки да - требую доказательств против моих. А оне все блеют в ответ с перепуганными глазёнками.
3. А чего это мне смущаться, если у меня здравый смысл наличествует, а у противной стороны отсутствует (см. п.2)?

Сенсей, ты снова предлагаешь обсуждать бред?

Да-да - это ваш всеобщий наилюбимейший способ ведения дискуссии, воспетый ещё Жванецким:"...что может сказать хромой о творчестве Герберта фон-Караяна, если ему сразу сказать, что он хромой?...".

[leopold]

А мы строим свою деятельность на противоположном утверждении. Результаты наших деятельностей (если они ведутся логично) не совместимы в принципе.

Похоже ты хочешь похвастаться "результатами деятельности".
Так приведи их.