В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
JuG
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 24 май 2010, 15:36
Откуда: Польша
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение JuG »

Пассажир писал(а):For Diagnoza & JuG!
Попадалась ли Вам это:
Transkrypcja rozmуw załogi samolotu Tu-154 M
Autor dokumentu : Mateusz Kurzejewski Data publikacji : dn.21 lipca 2010
Data modyfikacji : dn. 26 stycznia 2011
Нет.

Mateusz Kurzejewski отвечает за публикацию информации на сайте и BIP-е MSWiA. Там есть только транскрипция MAK-a http://www.mswia.gov.pl/portal/pl/2/850 ... rch=528537.

Польскую транскрипцию не публиковали еще.
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

Я сейчас вставляю отсутствующие фразы в транскрипцию и в переговоры на вышке. Осложняет то, что у поляков время отличается, в начале аж на 3.5 минуты. Очень странно.

ЗЫ. В катастрофе виноват Краснокутский:
По мнению Комиссии, в этот критический день, РП не был в состоянии комплексно, критически и решительно оценить ситуацию. Его функции постепенно брал на себя ЗКАБ, активно вмешиваясь в процесс руководства полѐтами.
:shok:
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

ЗЗЫ.
140) Аэродром СМОЛЕНСК СЕВЕРНЫЙ не был готов к приѐму воздушных судов, с обеспечением безопасность выполнения воздушных операций.
И аэродром виноват.
shegy
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 10 май 2010, 14:20
Откуда: Latvia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение shegy »

Не все так просто...
Совпадения слишком многих случайностей - организованная закономерность???
Если где-то бардак - ищи кому это выгодно.
Прокуратуры, вроде бы, этим сейчас и занимаются.
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

Короче, мое впечатление по прочитанному отчету.
Отчет очень подробен, никогда еще не видел такого подробного отчета. Вместе с отчетом МАК получил полную информацию о происшествии.
Целью отчета являлось, видимо, выявление вообще всех недостатков военной авиации Польши, но досталось и российской ГРП, особенно РЗП Рыженко, действия которого отнесли к прямым факторам, влияющим на катастрофу. И "надо было настоять на закрытии" аэродрома по метеоусловиям, т.к. он готов не был к приему ВС. Очень понравился анализ, особенно психологический. В отчете отрицается какая-либо вина Бласика или, собственно, Качинского. Зато Краснокутский и Плюснин "были не способны адекватно действовать". В-общем, берем отчет МАК и этот и формируем золотую середину - виноваты ВСЕ! И после покаяния всех можно будет, наконец, летать безопасно.

ЗЫ. Новые стенограммы: http://narod.ru/disk/20444386001/%D0%9D ... B.rar.html
Аватара пользователя
nonedub
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 02 июн 2010, 11:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение nonedub »

OlegM писал(а):Короче, мое впечатление по прочитанному отчету.
Отчет очень подробен, никогда еще не видел такого подробного отчета. Вместе с отчетом МАК получил полную информацию о происшествии.
Вам эту "полную информацию" nonedub с Дар Ветром разжевали еще год назад, когда вы все здесь "ныряли" вслед за Ершовым и Толбоевым. :fool: :rofl:
Аватара пользователя
Лена.
Сообщения: 3255
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:13
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Лена. »

На стр. 54 русского перевода отчета комиссии Миллера приведен результат пересчета координат КТА N54:49.50 E032:01.60 из системы WGS84 (экипаж 101 эти цифры ввел в FMS) в систему СК-42: N54:49.56 E032:01.62
Но у меня получается другой результат. Как я считаю:
Загружаю TransCoord.zip отсюда, распаковываю, запускаю (у меня в Unix под эмулятором wine). Выбираю вторую вкладку "Системы координат", выбираю исходную систему координат WGS-84, новую систему координат Пулково 42, Ед.угл.данных град.мин.сек., ввожу исходные координаты: широта в графе градусы 54 и в графе минуты 49,5 (в графе секунды оставляю ноль) и аналогично долгота 32 и 1,6 - получаются новые координаты широта 54 град 49 мин 30,2763 сек, долгота 32 град 1 мин 42,8605 сек. Чтобы из секунд пересчитать в доли минуты, делю на 60, получается N54:49.5046 E032:01.7143 - совсем не как у поляков. По калькулятору получается у поляков 113 м примерно на юг, у меня 123 м примерно на запад (почти точно вдоль ВПП). И как это понимать?

У кого есть другая программа пересчета координат или GPS с функцией пересчета, проверьте, пожалуйста.
Постоянная ежедневная ложь с подачи Путина стала не только нормой в современной России, но и превратилась в новую идеологию страны.
Кацперский
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11 апр 2011, 11:29
Откуда: г. Голенюв, Польша
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Кацперский »

Лена, я получил следующее: N54:49.5047 E032:01.7096 (Пулково 1942) или N54:49.5020 E032:01.7114 (Крассовский-42). Программа Geographic Calculator. В любом варианте не то, что в польском отчёте.
Турбохомяк
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 21:51
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Турбохомяк »

Тут многие переживают за "усиление", но кто сказал, что речь об усилении локатора?
Может об усилении оцепления, дежурной смены или еще чего?
Аватара пользователя
Бен-Ицхак
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 06:23
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Israel
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Бен-Ицхак »

GNom писал(а):Между прочим, старший начальник над лицами ГРП, полковник Краснокутский, начальник 610-го центра боевого применения и переучивания летного состава военно-транспортной авиации, 10 июля прошлого года в интервью «Эхо Москвы» рассказал, что именно в этом центре производится обучение авиационных специалистов международным правилам полётов. Последние, как известно, единственные и определены Чикагской конвенцией и её производными.

...Основная задача – подготовка специалистов различных авиационных специальностей, в том числе к полетам на международных воздушных линиях...
- Итак: Вы утверждаете, что на самом деле и РП, и РЗП прошли соответствующую переподготовку по изучению правил международных перелётов, сдали соответствующие зачёты и экзамены с требуемым качеством и получили допуски к руководству международными перелётами с записями в их рабочие книжки? Т.е., хоть сейчас бери рабочую книжку любого из них - там есть все допуски по нормативам ИКАО, датированные как минимум за сутки до катастрофы польского 101?
И Вы готовы поклясться на Коране, что дела именно так и обстоят?
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

я просто фигею с вас робяты.. мы с Пассажиром отдыхаем
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

Бен-Ицхак, 1 При чем тут ИКАО? поляки знали что ни аэродром ни ГРП никаким требованиям ИКАО не соответствует, хавайте что дают или идите к другому столу.
PROMIDOL
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 22:56
Настоящее имя: JOPEX
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение PROMIDOL »

их что должны были заменить, когда узнали кто к ним летит? или они в эфир должны были сказать : у нас никаких записей нет, летите куда хотите? ведь они не знали что к ним прилетят.
Аватара пользователя
nonedub
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 02 июн 2010, 11:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение nonedub »

Бен-Ицхак писал(а):Вы утверждаете, что на самом деле и РП, и РЗП прошли соответствующую переподготовку по изучению правил международных перелётов, сдали соответствующие зачёты и экзамены с требуемым качеством и получили допуски к руководству международными перелётами с записями в их рабочие книжки? Т.е., хоть сейчас бери рабочую книжку любого из них - там есть все допуски по нормативам ИКАО, датированные как минимум за сутки до катастрофы польского 101?
Ни о каких допусках к руководству международными перелётами не может быть и речи. По той банальной причине, что Краснокутский, Плюснин и Рыженко знали на троих лишь три английских слова: хаю дую ду... :acute:
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

Лена. писал(а):На стр. 54 русского перевода отчета комиссии Миллера приведен результат пересчета координат КТА N54:49.50 E032:01.60 из системы WGS84 (экипаж 101 эти цифры ввел в FMS) в систему СК-42: N54:49.56 E032:01.62
Я вообще не понимаю, зачем переводить из 84-й в 42-ю! Я делал наоборот - брал координаты СК-42 со схемы подхода и переводил в 84-ю. Получались практически точные точки, какие и должны быть (по гугломапу). А без перевода получались точки СЕВЕРНЕЕ и ВОСТОЧНЕЕ.
катя88
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение катя88 »

У меня вопросик,а что в РСП есть ручка "усиление"? Леночка ВЫ лапочка я ВАМИ восхищена. Может тут с транскрипциями поработала та же команда с Катыни. Когда стрелковые полки называли пяхотными. Неужели ВЫ ребята ещё не раскусили панов .Что-бы он был виноват земля перевернётся. Лапа ,лапу моет. Конечно все они молодцы ,только вот ГРП виновата и то в утвердительной сейчас форме,а со временем и юридические права на основании этого отчёта будут применять к России. Все кругом виноваты только не они. Даже не стесняются выдавать снимки Амелина за свои. Значит и в другом врут.Кстати ,а когда кончил говорить по телефону с братом бывший президент. Знает ли кто?
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

Турбохомяк писал(а):Тут многие переживают за "усиление", но кто сказал, что речь об усилении локатора?
Может об усилении оцепления, дежурной смены или еще чего?
Страница 285 z 351 , Из записи разговоров на БСКП можно утверждать, что причиной отсутствия реакции
могла быть неисправность радиолокатора (отсутствие возможности регулирования усиления), о чѐм свидетельствует реплика:
(06:38:13): „Нет усиления, для регулировки…”
6:38:10 – „Да нет, тут усиление выбивает, [вульг.]”
6:38:13 – „Нет усиления, для регулировки…”
6:38:20 – „Позвони…”
6:38:21 – „Вот он появился, вот он, вот он”
6:38:21 – „Ага”
6:38:27 – „(Что-то ?)…”
6:38:28 – „Не, не, не, нормально, нормально...”
6:38:38 – „Позвони, это самое, да”
6:38:40 – „Давайте, поставим нормально...”

Ты же у нас по этому профилю? Вот и давай свое мнение - об оцеплении тут речь идет или о ПРЛ? :blum:
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

JuG писал(а):[
Нет.Mateusz Kurzejewski отвечает за публикацию информации на сайте и BIP-е MSWiA. Там есть только транскрипция MAK-a http://www.mswia.gov.pl/portal/pl/2/850 ... rch=528537.
Польскую транскрипцию не публиковали еще.
Сенкс. Дай нам знать, когда появится.
Кацперский
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11 апр 2011, 11:29
Откуда: г. Голенюв, Польша
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Кацперский »

OlegM писал(а):
Лена. писал(а):На стр. 54 русского перевода отчета комиссии Миллера приведен результат пересчета координат КТА N54:49.50 E032:01.60 из системы WGS84 (экипаж 101 эти цифры ввел в FMS) в систему СК-42: N54:49.56 E032:01.62
Я вообще не понимаю, зачем переводить из 84-й в 42-ю! Я делал наоборот - брал координаты СК-42 со схемы подхода и переводил в 84-ю. Получались практически точные точки, какие и должны быть (по гугломапу). А без перевода получались точки СЕВЕРНЕЕ и ВОСТОЧНЕЕ.
Олег, для того, чтобы узнать куда вёл их FMS. Они же ввели сюда координаты с карты, но восприняв их как WGS84. Разница в координатах в СК-42 даст представление о линейных отклонениях координат КТА (истинной и забитой ими в FMS).
Аватара пользователя
Бен-Ицхак
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 06:23
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Israel
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Бен-Ицхак »

nonedub писал(а):
Бен-Ицхак писал(а):Вы утверждаете, что на самом деле и РП, и РЗП прошли соответствующую переподготовку по изучению правил международных перелётов, сдали соответствующие зачёты и экзамены с требуемым качеством и получили допуски к руководству международными перелётами с записями в их рабочие книжки? Т.е., хоть сейчас бери рабочую книжку любого из них - там есть все допуски по нормативам ИКАО, датированные как минимум за сутки до катастрофы польского 101?
Ни о каких допусках к руководству международными перелётами не может быть и речи. По той банальной причине, что Краснокутский, Плюснин и Рыженко знали на троих лишь три английских слова: хаю дую ду... :acute:
- Но ведь т-щ GNom предполагает нечто прямо противоположное! ;)
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

Кацперский писал(а): Олег, для того, чтобы узнать куда вёл их FMS. Они же ввели сюда координаты с карты, но восприняв их как WGS84. Разница в координатах в СК-42 даст представление о линейных отклонениях координат КТА (истинной и забитой ими в FMS).
Радек, какая разница WGS84 или СК-42? Давай "накатим" по стакану в память о экипаже 101? Перефразируя А.Розенбаума:
".. которым в 30 лет могилы роют....". Ребята были офицерами и погибли как офицеры. Царствие им небесное , аминь...
p.s.
"Бен - Ицхак", Вы еще пьете? Тогда - присоединяйтесь, Вы же тоже офицер.
Вложения
Они теперь там, за облаками.JPG
Они теперь там, за облаками.JPG (31.48 КБ) 2078 просмотров
Последний раз редактировалось Пассажир 30 июл 2011, 21:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

Кацперский писал(а):Олег, для того, чтобы узнать куда вёл их FMS. Они же ввели сюда координаты с карты, но восприняв их как WGS84. Разница в координатах в СК-42 даст представление о линейных отклонениях координат КТА (истинной и забитой ими в FMS).
Правильно. Если забить координаты СК-42 с карты в гугломап, точка получится севернее и восточнее. ФМС же не переводит координаты, следовательно, результат в ФМС получится точно такой же - система будет считать, что ей ввели правильные координаты, а ввели северо-восточнее.
Аватара пользователя
Бен-Ицхак
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 06:23
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Israel
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Бен-Ицхак »

Пассажир писал(а):Радек, какая разница WGS84 или СК-42? Давай "накатим" по стакану в память о экипаже 101? Перефразируя А.Розенбаума:
".. которым в 30 лет могилы роют....". Ребята были офицерами и погибли как офицеры. Царствие им небесное , аминь...
p.s.
"Бен - Ицхак", Вы еще пьете? Тогда - присоединяйтесь, Вы же тоже офицер.
- Боюсь, вот только "царствия небесного" им не будет, гореть они будут в Аду, - столько душ загубили "ни за хер собачий"...
Аватара пользователя
nonedub
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 02 июн 2010, 11:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение nonedub »

Бен-Ицхак писал(а):- Но ведь т-щ GNom предполагает нечто прямо противоположное! ;)
Все эти темы были обсосаны, пережеваны и выплюнуты еще год назад. удалено
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

Бен-Ицхак, вы лучше о своей душе думайте. "Не судите, и не судимы будете".
Аватара пользователя
Бен-Ицхак
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 06:23
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Israel
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Бен-Ицхак »

nonedub писал(а):
Бен-Ицхак писал(а):- Но ведь т-щ GNom предполагает нечто прямо противоположное! ;)
Все эти темы были обсосаны, пережеваны и выплюнуты еще год назад.
- А вдруг под давлением неопровержимых аргументов он всё-таки всё осознает?! :good:
Аватара пользователя
Бен-Ицхак
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 06:23
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Israel
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Бен-Ицхак »

OlegM писал(а):Бен-Ицхак, вы лучше о своей душе думайте. "Не судите, и не судимы будете".
- Я не христианин и по мудакам, убившим кучу народу из-за собственной дури, панихиду заказывать не намерен.
Аватара пользователя
nonedub
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 02 июн 2010, 11:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение nonedub »

Бен-Ицхак писал(а):- А вдруг под давлением неопровержимых аргументов он всё-таки всё осознает?! :good:
удалено
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

Бен-Ицхак писал(а):
OlegM писал(а):Бен-Ицхак, вы лучше о своей душе думайте. "Не судите, и не судимы будете".
- Я не христианин и по мудакам, убившим кучу народу из-за собственной дури, панихиду заказывать не намерен.
Вынужден с сожалением отметить, что колдовское сочетание моря и гор Хайфы сделали свое дело. Акценты сместились в не ту сторону. Гореть в аду должны те, то отдает приказы, такие как:
- сесть на "Корсаже" - почти 100 погибших;
- штурмовать Грозный 31-12-1994 (полегла Майкопская бригада почти полностью);
- и еще сотни аналогичных примеров.
А отдуваться и класть свои жизни будут рядовые и офицеры. :sorry:
Аватара пользователя
Бен-Ицхак
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 06:23
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Israel
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Бен-Ицхак »

Пассажир писал(а):Вынужден с сожалением отметить, что колдовское сочетание моря и гор Хайфы сделали свое дело. Акценты сместились в не ту сторону. Гореть в аду должны те, то отдает приказы, такие как:
- сесть на "Корсаже" - почти 100 погибших;
- штурмовать Грозный 31-12-1994 (полегла Майкопская бригада почти полностью);
- и еще сотни аналогичных примеров.
А отдуваться и класть свои жизни будут рядовые и офицеры. :sorry:
- Да ни хрена!
По Грозному 31.12.1994: сначала ведь приказали возглавить группировку российских войск там генерал-полковнику Воробьёву (маленький, щупленький, действительно как воробышек):

Изображение

А тот "упёрся рогом" и - ни в какую: "Армия не готова. Дайте мне полгода на подготовку войск, тогда я их поведу!" На него орали, топали ногами, грозили: "Мы тебя под трибунал отдадим, в рядовые разжалуем и на 15 лет в тюрьму посадим за невыполнение приказа!" Он сказал: "Хоть расстреливайте, но неготовые войска я в бой не поведу. Дайте время на подготовку, тогда - пожалуйста!"
Не посадили, не расстреляли, вроде только уволили в запас (уже не помню точно). Но он проявил несомненное мужество.
Однако, нашлись другие генералы, "взяли под козырёк" и отправились выполнять приказ [извините] Грачёва и вечно пьяного Ельцина. Получили звёзды героев, положив в разы больше солдат, чем чеченских сепаратистов и уничтожив десятки тысяч мирных в Грозном - главным образом как раз не чеченцев (те свои семьи заблаговременно вывезли по окрестным сёлам)...

Так и здесь: Аркадиуш Протасюк больше боялся гнева начальников, чем смерти своей и пассажиров, потому и сам убился, и всех убил. А уж подготовка его самого и его экипажа - это нечто неописуемо скверное...
Последний раз редактировалось Бен-Ицхак 30 июл 2011, 22:02, всего редактировалось 1 раз.
Закрыто Пред. темаСлед. тема