В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

Интересно, кто доводил под роспись положения "Приказ Министра обороны РФ от 24.09.2004 №275" польским пилотам
Естественно, никто не доводил и выполнять его они не обязаны.

Как сказано в преамбуле Польского отчета «Комиссия не решает вопросов о вине и ответственности. В связи с вышесказанным все формы использования данного отчета в других целях, чем предотвращение происшествий и серьезных авиационных инцидентов, могут привести к ошибочным выводам и толкованиям».
Это означает, что комиссия лишь констатирует факты нарушения Приказ Министра обороны РФ и ФАП РФ.
Но на основании отчета судить о вине лиц, допустивших нарушение, нельзя. В крайнем случае, с ними будет разбираться Российская прокуратура.
Очевидно, что к разовому международному рейсу должны применяться международные правила (законы). По факту ФАПП жестче в требованиях безопасности, чем международные нормы. И нарушение ФАПП не означает нарушение международных норм. Т.е. не важно, по каким правилам "по факту" диспетчеры (ГРП) принимали поляков. Важно, чтобы при этом не были нарушены международные нормы. Если они нарушены - будет ответственность российской стороны в этой кататсрофе (при условии, что нарушения имеют причинно-следственную связь с катастрофой). А если нет, то не будет.

Фактически отчет показывает лишь то, что ФАПП выдвигают более жесткие требования к обеспечению безопасности.
Аватара пользователя
Alex Silver
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 31 май 2010, 16:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Alex Silver »

А вот польские военные, когда к нам приезжают... и просто по улицам ходят... они под наши Уставы попадают? :diablo:
UPD В эрмитаже - вряд ли, но если зайдут на территорию в/ч, то точно должны попадать...
Последний раз редактировалось Alex Silver 29 июл 2011, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

В 6:40:52, когда самолет находился на высоте 394 м над уровнем аэродрома (91 м над местностью), около 1,7 км от торца ВПП 26, КВС выдал команду: «Odchodzimy na drugie zajście» («Уходим на второй заход»).
Как я понимаю, это новая информация. Никогда ранее не встречал упоминания о том, что КВС озвучил свое решение.
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13446
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

Aml писал(а):
В 6:40:52, когда самолет находился на высоте 394 м над уровнем аэродрома (91 м над местностью), около 1,7 км от торца ВПП 26, КВС выдал команду: «Odchodzimy na drugie zajście» («Уходим на второй заход»).
Как я понимаю, это новая информация. Никогда ранее не встречал упоминания о том, что КВС озвучил свое решение.
Это - не самостоятельное решение.
Ждали решения Генерала (назовём его так для краткости)
Они может и раньше бы отвалили.
Но важно - ДО Генеральского :pleasantry: решения - они были не самостоятельны.
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

JuG писал(а):
Пассажир писал(а):Я никогда бы не подумал, что дела в Польше обстоят настолько плохо. :sorry:
Я бы не обобщал на целую Польшу - в 36-м спецполке ВВС Польши.
Бардак, конечно, не только там, но на счастье не такой тотальный.
1. Я имел ввиду состояние дел в авиации. Вызывает недоумение вот что : почему поляки дали комиссии МАК сведения, что у польского экипажа с допусками "все тики-тики"? А оказывается, что в кабине на местах, котороые они занимали в полете - они даже не имели права находится? Бортача это не касается. Зачем полякам понадобилось МАК обманывать? :diablo:
2. И что должна была делать ГРП с такими "профессионалами"?
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

Кстати, где этот , вечно покусывающий всех, польский Shakal? Ему везде мерещился обман и заговоры?
Подать его сюда, счас мы ему хвост отрывать будем :crazy:
Турбохомяк
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 21:51
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Турбохомяк »

А где-то выделены фрагменты фонограммы, которые расслышали поляки?
Аватара пользователя
nonedub
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 02 июн 2010, 11:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение nonedub »

На основании Отчета польская прокуратура обязана возбудить уголовные дела по статье "Убийство" против должностных лиц аэродрома Смоленск-Северный, а именно: РП Плюснина и РЗП Рыженко. И обьявить этих лиц в международный розыск по линии Интерпола.
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13446
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

Пассажир писал(а):Кстати, где этот , вечно покусывающий всех, польский Shakal? Ему везде мерещился обман и заговоры?
Подать его сюда, счас мы ему хвост отрывать будем :crazy:
Хрен тебе, а не наш дружище Шакал!

"Я свою сестрёнку Лиду -
никому не дам в обиду"

Лучше про посла польского читай -
Он слегка исказил дело в интервью.

Бумаги от 2009 его контора передала....
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

Улыбнуло :)
Изображение

Только не подумайте, что я в комиссии Миллера работал :) Целиком содрано из книги:) - https://picasaweb.google.com/Amlmtr/101 ... 7804604274 Только номерки замазаны.
Причем один объект указан неверно. И эта ошибка замечена еще в январе (и отмечена в комментариях)
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

На основании Отчета польская прокуратура обязана возбудить уголовные дела по статье "Убийство"
Цитирую прямо из отчета. (еще раз). Страница 1:
"В связи с вышесказанным все формы использования данного отчета в других целях, чем предотвращение происшествий и серьезных авиационных инцидентов, могут привести к ошибочным выводам и толкованиям"

Нарушение российских законов (если предположить, что такое было) не дают право польской прокуратуре чего-либо возбуждать.
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13446
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

nonedub писал(а):На основании Отчета польская прокуратура обязана возбудить уголовные дела по статье "Убийство" против должностных лиц аэродрома Смоленск-Северный, а именно: РП Плюснина и РЗП Рыженко. И обьявить этих лиц в международный розыск по линии Интерпола.
Польская прокуратура президенту Нонедубии не подчиняется...

Я тоже заметил... плагиат. Но решил - померещилось.
Если они используют чужие снимки..
может они используют и чужие мысли...
одного еврея из Израиля...

Странно.. :unknw: У них фотограф 10го заболел или фотошопом никто не умеет пользоваться?
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

Я тоже заметил... плагиат. Но решил - померещилось.
Не, там несколько моих фото и несколько парамото

Плагиат не плагиат, но вообще-то разрешение на публикацию я не давал.
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

Aml писал(а):
В 6:40:52, когда самолет находился на высоте 394 м над уровнем аэродрома (91 м над местностью), около 1,7 км от торца ВПП 26, КВС выдал команду: «Odchodzimy na drugie zajście» («Уходим на второй заход»).
Как я понимаю, это новая информация. Никогда ранее не встречал упоминания о том, что КВС озвучил свое решение.
Это "пережевали" еще весной, просто Вы это обсуждение пропустили.
Polscy eksperci odczytali kolejne zdanie z zapisu czarnej skrzynki Tu-154. Słowa "nic nie widać" padają mniej niż sekundę przed komendą kpt. Arkadiusza Protasiuka "Odchodzimy".
A "Odchodzimy" dowódcy, również pada na mniej niż sekundę przed potwierdzeniem tej komendy przez drugiego pilota - ujawnia "Gazecie" płk. Mirosław Grochowski, wiceprzewodniczący polskiej komisji badającej katastrofę. Drugie "Odchodzimy" znaliśmy z opublikowanej w czerwcu wersji stenogramu. "Odchodzimy" Protasiuka - odczytali eksperci z Centralnego Laboratorium Kryminalistyki w grudniu. Obie komendy to dowód na to, że załoga próbowała przerwać zniżanie i odejść na drugi krąg nad lotniskiem smoleńskim. Nasza komisja pisze o tym w uwagach do raportu MAK. Ujawniliśmy to w sobotniej "Gazecie".
http://wyborcza.pl/1,75478,8963329,_Nic ... kpitu.html
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

Luden писал(а):
Пассажир писал(а):Кстати, где этот , вечно покусывающий всех, польский Shakal? Ему везде мерещился обман и заговоры?
Подать его сюда, счас мы ему хвост отрывать будем :crazy:
Хрен тебе, а не наш дружище Шакал!
...
Просто интересно - что он теперь будет говорить? :blum:
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

Еще мой вклад в работу комиссии Миллера :)
Изображение

Оригинал тут - https://picasaweb.google.com/Amlmtr/101 ... 7897025586

Есть и еще мои фото со "Смоленского форума"
Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Alex Silver
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 31 май 2010, 16:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Alex Silver »

Пассажир, Шакал он такой - упёртый...
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

Alex Silver писал(а):Пассажир, Шакал он такой - упёртый...
Знаю я это, но послушать его мнение , весьма было бы интересно.
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

Luden писал(а): Если они используют чужие снимки..
может они используют и чужие мысли...
одного еврея из Израиля...
LUDEN. А ты без национальности никак не можеш? Я тоже не россиянин и в моих постах тоже есть довольно много материалов ,схожих с польским отчетом? И что с того? :unknw:
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13446
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

Читайте про Генерал-Инпектора...
У нас все выводы содрали...
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13446
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

Пассажир писал(а):
Alex Silver писал(а):Пассажир, Шакал он такой - упёртый...
Знаю я это, но послушать его мнение , весьма было бы интересно.
Попытаем.. :rofl:
Но не тут..
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13446
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

Пассажир писал(а): LUDEN. А ты без национальности никак не можеш? Я тоже не россиянин и в моих постах тоже есть довольно много материалов ,схожих с польским отчетом? И что с того? :unknw:
Всё проще - я его ник выговорить не могу, а написать подавно. :sorry:
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

Luden писал(а):Читайте про Генерал-Инпектора...
У нас все выводы содрали...
Все эти выводы "витали в воздухе" и тут нет ничего удивительного.
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13446
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

Про кабину...
Интересное обоснование - шныряния пассажиров по кабине пилотов.
Антитеррористически чистое место - можно не закрывать...
Турбохомяк
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 21:51
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Турбохомяк »

А в чем конкретно обвиняют поляки диспов?
Может кто процитировать соответствующие пункты отчета? Только не свои фантазии.
Аватара пользователя
nonedub
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 02 июн 2010, 11:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение nonedub »

Aml писал(а):Нарушение российских законов (если предположить, что такое было) не дают право польской прокуратуре чего-либо возбуждать.
Российские законы здесь не при чем. В соответствии с Отчетом, неестественная смерть 96-и человек наступила в результате действия/бездействия третьих лиц, несущих за это полную/частичную юридическую ответственность. По этому факту польская прокуратура обязана возбудить уголовное дело по статье "Убийство". И затем, в ходе следственных действий и судебного разбирательства, квалифицировать это убийство как умышленное, неумышленное, по неосторожности и пр. Для проведения следственных действий и судебного разбирательства необходимо личное присутствие лиц, находящихся в процессуальном статусе подозреваемых/обвиняемых. Так как РП Плюснин и РЗП Рыженко являются гражданами иностранного государства, то попытаться заполучить их польская прокуратура может, только выдав запрос в Интерпол, на основании которого Интерпол выдаст ордер на арест данных лиц.
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

Luden писал(а): Всё проще - я его ник выговорить не могу, а написать подавно. :sorry:
Но его опыт летной работы + он не одну тысячу "летунов" подготовил на своем веку - о многом говорит.
Так что - уважай чужой опыт. :drink:
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

Турбохомяк писал(а):А в чем конкретно обвиняют поляки диспов?
Может кто процитировать соответствующие пункты отчета? Только не свои фантазии.
Там много чего понаписано. А ты что, скачать не можеш?
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

В соответствии с Отчетом, неестественная смерть 96-и человек наступила в результате действия/бездействия третьих лиц,
Даже если так, то согласно отчета нарушены только ФАПП РФ и приказ министра обороны РФ. Но ни один из законов, регулирующих правила международных полетов ВС не был нарушен.
Поэтому (теоретически) российская прокуратура может возбуждать дело, а польская - нет.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

nonedub, если рассуждать формально, то смерть 96 человек наступила в следствие действия силы тяжести и закона сохранения энергии (импульса).
Ньютона обвинять будем?
Закрыто Пред. темаСлед. тема