В Смоленске упал самолет

[Пассажир]

Анализируя момент, в котором командир воздушного судна в 6:40:52 сказал:
«Отходим на второй круг» надо припомнить последовательность команд и изменений
высоты. В 6:40:45 штурман заявил «сто». Шесть секунд спустя опять сказал «сто».
Информация о том, что высота не изменилась за столь длительный период была,
наверное, проблемой для управляющего пилота, что вызвало решение увеличить
скорость снижения. Решение командира самолета «Отходим на второй» было принято
после слов Командующего ВВС «ничего не видно» одновременно с вторичным
произнесением штурманом слова «сто» Это произошло в 1696 м от торца ВПП, на
высоте 91 м над землей и 39 метров над уровнем аэродрома.
p.s.
Что и требовалось доказать, LUDEN. :blum:
"Моя цепочка" оказалась верна.

[diagnoza]

Откуда 6 часов появилось? :unknw:

[Пассажир]

Откуда 6 часов появилось? :unknw:

Разница с Польшей же в 2 часа? Или тут летнее-зимнее?
p.s.
Писать Раздел 2.12.7. Анализ работы руководителя полетов 10.04.2010 г полякам явно Кулер помогал - сплошной Приказ МО РФ № 275 :blum:

[JuG]

Так 8 это же польское время, в Смоленске было 10.

[Пассажир]

Так 8 это же польское время, в Смоленске было 10.

А чего в отчете 6? Опечатка?
p.s.
Поляки "раздолбали работу ГРП под орех". Используют только Приказ 275.

[Пассажир]

Страница 285 z 351 , Из записи разговоров на БСКП можно утверждать, что причиной отсутствия реакции
могла быть неисправность радиолокатора (отсутствие возможности регулирования усиления), о чѐм свидетельствует реплика:
(06:38:13): „Нет усиления, для регулировки…”
6:38:10 – „Да нет, тут усиление выбивает, [вульг.]”
6:38:13 – „Нет усиления, для регулировки…”
6:38:20 – „Позвони…”
6:38:21 – „Вот он появился, вот он, вот он”
6:38:21 – „Ага”
6:38:27 – „(Что-то ?)…”
6:38:28 – „Не, не, не, нормально, нормально...”
6:38:38 – „Позвони, это самое, да”
6:38:40 – „Давайте, поставим нормально...”

p.s.
Тезис о проблемах с ПРЛ - нашел свое подтверждение.

[JuG]

Так 8 это же польское время, в Смоленске было 10.

А чего в отчете 6? Опечатка?

Да, похоже что не в ту сторону время переставили.

5:42:35 ZDBL: „Тушка вышла в двадцать семь?” („Tutka wystartowała dwadzieścia siedem?”).
5:42:36 Q: „Да, в девять двадцать семь” („Tak, o dziewiątej dwadzieścia siedem”).

Выстартовали в 7:27 центральноевропейского (польского) времени, т.е. в 9:27 российского.

[Пассажир]

"Карапузу" - большой привет! :crazy:
Стр 13 приложения.
Условием включения режимов „заход на посадку” и „глиссада” является появление
сигнала готовности канала курса, а также глиссады рассчитываемого устройством КУРС-
МП70 (получение радиосигналов системы ILS). В случае нажатия кнопки ЗАХОД или
ГЛИСС без наличия сигналов системы ILS полное включение режима не наступит –
сигнальные лампы не будут светить, а автоматическое управление в продольном канале
отключится. Отключение автоматического управления сигнализируется звуковым
сигналом и свечением ламп „управляй креном” и „управляй тангажом”.

[Пассажир]

"Бен-Ицхак"!
У меня складывается впечатление, что это Вы комиссию Миллера консультировали - сплошной Приказ № 275 :unknw:

[JuG]

str. 245

Маневр ухода на автопилоте можно выполнить в двух случаях:
- при захваченной глиссаде с системы посадки ИСП после нажатия кнопки „уход”;
- при захваченной глиссаде с системы посадки ИСП после перестановки рычага управления двигателей пилотами (это невозможно с места, занимаемого борттехником) максимально вперед.

Подобный результат можно получить, когда – несмотря на отсутствие сигналов ИСП будет включен режим АБСУ „Глиссада” при включенном переключателе «Посадка» на пульте PN-5. Однако, это действие приводит к отключению продольного канала управления АБСУ „тангаж” и самолет неуправляем в продольном канале. Комиссия установила, что эта возможность (неописанная в летной инструкции) не была известна пилотам 36 СПТА.

[Пассажир]

str. 245
Однако, это действие приводит к отключению продольного канала управления АБСУ „тангаж” и самолет неуправляем в продольном канале. Комиссия установила, что эта возможность (неописанная в летной инструкции) не была известна пилотам 36 СПТА.

В продольном канале самолет управлялся от АБСУ, так что это "открытие" поляков - в дефолт. :blum:

[Бен-Ицхак]

... на два Ваших первых вопроса отвечу чуть позже, возможно сегодня вечером.

- ОК.

Однако, давая оценку юридическим аспектам смоленской трагедии, Вы, простите, глубоко ошибаетесь. Все нюансы ОВД в этом случае следует рассматривать исключительно с позиции положений Чикагской конвенции, доков ИКАО и тех отличий от них, которые декларированы РФ в разделе АИП GEN 1.7 РАЗЛИЧИЯ СО СТАНДАРТАМИ, РЕКОМЕНДУЕМОЙ ПРАКТИКОЙ И ПРАВИЛАМИ ICAO.

- Проблема в том, что военные группы руководства полётами на военных аэродромах всеми перечисленными Вами документами не руководствуются. Они руководствуются только документами МО, в которых в той или иной степени могут быть перечислены требования вышеупомянутых Вами международных и российских документов.

Это обусловлено тем, что основополагающим документом российского воздушного законодательства является Воздушный кодекс РФ. Он предписывает производить ОВД экипажей иностранных ВС, без какого-либо отличия по виду авиации, в соответствии с АИП РФ. Поэтому, оценивая применение нормативно-правовых документов государственной авиации России (в частности, ВВС РФ), следует чётко разделять две области. Первая касается внутренней организации ОВД (то есть, порядок взаимодействия лиц ГРП между собой), вторая - взаимоотношений между экипажами ВС иностранной авиации и лицами ГРП.
Если в первом случае безусловно применяются доки ВВС РФ, то во втором - исключительно АИП РФ и те доки ИКАО, на которые ссылается этот сборник.

- Могу повторить: военные ГРП на военных аэродромах руководствуются только документами Министерства обороны Российской Федерации.
Если я заблуждаюсь, буду очень рад, если Вы мне процитируете (или дадите ссылку) документ, где расписаны обязанности военного РП и военного РЗП, в которых говорится о том, что для них первичными являются не эти обязанности, а "Воздушный кодекс", нормативы ИКАО и т.д.?
Кроме вот этого документа, где расписаны обязанности лиц ГРП, Приказ Министра обороны РФ от 24.09.2004 №275:
http://www.aerohelp.ru/legislation/document/1474
Никаких других документов, если их пункт идут в разрез с положениями данного приказа, ГРП выполнять просто не имеет права. После п.76 в этом документе идёт раз дел III:
III. Лица группы руководства полетами, проверки и допуски к управлению полетами
Если не лень, ознакомьтесь с ним, здесь изложены ВСЕ обязанности лиц ГРП и никакие другие положения никаких других документов, хоть российских, хоть международных, идущих в противоречие с требованиями пунктов этого Приказа, не имеют для ГРП никакой юридической силы, их выполнение будет просто незаконным.

Для наглядного сравнения я могу Вам привести обязанности часового и то, что запрещается часовому из устава гарнизонной и караульной службы, - несмотря на то, что некоторые требования этих пунктов идут вразрез, скажем, с Конституцией Российской Федерации...

[Пассажир]

ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ОТЧЕТ 2011-07-01 Страница 332 z 351
120) Отсутствие корректирующих очков, предписанных для использования (в
течение полета) военной врачебно-летной комиссией у штурмана и
борттехника не имело влияния на выполняемые ими операторские действия.

p.s.
Теперь понятно, КТО нажал не ТУ кнопку .

[JuG]

А чего в отчете 6? Опечатка?

str. 16:

В отчѐте принято скоординированное всемирное время (UTC). Разница между местным варшавским временем и скоординированным всемирным временем составляла +2 часа, а между московским временем (действующим на месте происшествия) и скоординированным всемирным временем +4 часа.

[Бен-Ицхак]

- GNom, наступает "момент истины", открываем:
http://mswia.datacenter-poland.pl/Final ... ussian.pdf
и внимательно смотрим 2.12.5!
И видим, что именно я был абсолютно прав! :yahoo:

[JuG]

Министр обороны Польши Б. Клих вчера ушел в отставку.

[Пассажир]

- GNom, наступает "момент истины", открываем:
http://mswia.datacenter-poland.pl/Final ... ussian.pdf
и внимательно смотрим 2.12.5!
И видим, что именно я был абсолютно прав! :yahoo:

Да, поляки так написали:
1) FAP ФАП ПП ГосA, приказ Министра Обороны Российской Федерации № 275 от 24.09.2004 г.;
2) „Инструкция руководства полетами”;
3) „Инструкция осуществления полетов в районе аэродрома Смоленск Северный”.

Но внизу, на стр.135 есть сносочка:
Инструкции, перечисленные в п. 2 и 3, не были предоставлены польской стороне.

Вот и получилось - "Пастернака я лично не читал, но осуждаю". :blum:
А в ИПП может быть и кое-что и добавлено. Верно?

[Luden]

Анализируя момент, в котором командир воздушного судна в 6:40:52 сказал:
«Отходим на второй круг» надо припомнить последовательность команд и изменений
высоты. В 6:40:45 штурман заявил «сто». Шесть секунд спустя опять сказал «сто».
Информация о том, что высота не изменилась за столь длительный период была,
наверное, проблемой для управляющего пилота, что вызвало решение увеличить
скорость снижения. Решение командира самолета «Отходим на второй» было принято
после слов Командующего ВВС «ничего не видно» одновременно с вторичным
произнесением штурманом слова «сто» Это произошло в 1696 м от торца ВПП, на
высоте 91 м над землей и 39 метров над уровнем аэродрома.
p.s.
Что и требовалось доказать, LUDEN. :blum:
"Моя цепочка" оказалась верна.

Извини, про цепочку не въехал (устал)

Въехал.... Собственно командовал парадом Главком ВВС.

[Aml]

Как я понимаю, основные расхождения польского отчета и отчета МАК чисто юридические - какой законодательной базой в своих действиях должна была руководствоваться ГРП. Что вполне предсказуемо, поскольку свою точку зрения польские представители озвучивали уже неоднократно.

А юридические разногласия - вещь очень скользкая (где два юриста, там три мнения)

[Пассажир]

Министр обороны Польши Б. Клих вчера ушел в отставку.

Этого мало.

командир воздушного судна.
10 апреля 2010 года пилот не имел действующих допусков к выполнению полетов в качестве командира самолетов Ту-154М и Як-40"
"второй пилот.
10 апреля 2010 года пилот не имел действующих допусков к выполнению полетов в качестве второго пилота самолета Ту-154М"
"штурман.
пилот не имел допуска, согласно RL-2006 $13 абз.6, к выполнению полетов в качестве штурмана на самолете Ту-154М"
"борттехник
имел допуск"
p.s.
Теперь я понял фразу Туска - "...будете слушать в скорби и молчании...".
p.p.s.
Я никогда бы не подумал, что дела в Польше обстоят настолько плохо.

[Luden]

Министр обороны Польши Б. Клих вчера ушел в отставку.

командир воздушного судна.
Этого мало.

10 апреля 2010 года пилот не имел действующих допусков к выполнению полетов в качестве командира самолетов Ту-154М и Як-40"
"второй пилот.
10 апреля 2010 года пилот не имел действующих допусков к выполнению полетов в качестве второго пилота самолета Ту-154М"
"штурман.
пилот не имел допуска, согласно RL-2006 $13 абз.6, к выполнению полетов в качестве штурмана на самолете Ту-154М"
"борттехник
имел допуск"
p.s.
Теперь я понял фразу Туска - "...будете слушать в скорби и молчании...".
p.p.s.
Я никогда бы не подумал, что дела в Польше обстоят настолько плохо.

Опередил меня.
Слов нет - только слюни.

[Aml]

Слов нет - только слюни.

Мы это с польским корреспондентом читали это приерно в 13:00 с круглыми от удивления глазами.

[Пассажир]

Слов нет - только слюни.

Мы это с польским корреспондентом читали это приерно в 13:00 с круглыми от удивления глазами.

Нет слов, Сергей. :unknw:

[Natka]

Страшно летать,страшно ездить,страшно плавать. Оказывается не только в России и не только простым людям.

[Aml]

Еще не всё прочитал, но первые впечатления.
В отличие от отчета МАК, польский отчет написан более понятным языком и обладает большей логичностью изложения материала. Он выглядит убедительнее отчета МАК. Со всеми вытекающими последствиями (в плане разногласий)

[Alex Silver]

Интересно, кто доводил под роспись положения "Приказ Министра обороны РФ от 24.09.2004 №275" польским пилотам? Ведь они же должны были взаимодействовать на основании этого приказа с ГРП, которая , якобы, руководствовалась им же? :crazy:

и почему в ракомдациях российской стороне речь идет про АИП, который как бы и не причем?

Российская Федерация
Рассмотреть возможность пополнения АИП РФиСНГ информацией,
определяющей способ планирования и выполнения полѐтов за пределами
классифицированного воздушного пространства, в том числе процедурой приобретения
необходимых данных.

[Alex Silver]

А про

Из информаций, содержащихся в разделах 1.8.1-1.8.2, 1.10-1.10.3 окончательного
отчѐта, следует, что обеспечение прилѐтов самолѐтов: Як-40, Ил-76 и Ту-154M
10.04.2010 г. персоналом ГРП осуществлялось в соответствии с правилами,
135

действующими в военной авиации Российской Федерации:
1) FAP ФАП ПП ГосA, приказ Министра Обороны Российской Федерации № 275 от
24.09.2004 г.;
2) „Инструкция руководства полѐтами”;
3) „Инструкция осуществления полѐтов в районе аэродрома Смоленск Северный”.

Подтверждением тому может быть вопрос, заданный РП в ходе подхода самолѐта
Tу-154M к третьему развороту: „А, пятьсот метров, а, на военном аэродроме посадку
осуществляли?”, что определяло статус аэродрома и применяемые на нѐм процедуры.

На мой имхо речь шла не о знании приказа, а о прожекторах. Чисто военная штучка. Чтобы не испугать поляков, никогда такого не видевших (ну вдруг!).

[JuG]

Я никогда бы не подумал, что дела в Польше обстоят настолько плохо.

Я бы не обобщал на целую Польшу - в 36-м спецполке ВВС Польши.

Бардак, конечно, не только там, но на счастье не такой тотальный.

[Alex Silver]

Страшно летать,страшно ездить,страшно плавать. Оказывается не только в России и не только простым людям.

Так видь... братья-славяне же! Это вам не немцы, какие-нить...

[Новосибирец]

Интересно, кто доводил под роспись положения "Приказ Министра обороны РФ от 24.09.2004 №275" польским пилотам? Ведь они же должны были взаимодействовать на основании этого приказа с ГРП, которая , якобы, руководствовалась им же? :crazy:

Ну да, а когда Рейган посадил военных диспетчеров вместо уволенных им гражданских, то все они там стали летать по боевому уставу ВВС США? Ждать приказа на вылет, например, а не запрашивать разрешение?

Приказ явно притянут за уши, данный случай не имел отношения к полетам государственной авиации. Ровно как не действительны положения устава караульной службы в юридической оценки действий солдата в гражданском магазине, пусть даже если он формально числился в карауле.