В Смоленске упал самолет

[Лена.]

может просто случайно

Через 5-6 секунд после начала первого вопля TAWS (см. ССОС и P1013 на стр. 79 отчета МАК) - это не случайно.

[Лена.]

Кроме TAWS, я так понимаю, был и ещё высотомер, который показывал правильную высоту.

Да, был, рядом со сброшенным ВБЭ. См. фото на стр. 45 отчета МАК.

[Luden]

weter, Карапузик, А тогда чего поляки там неделю летали, если можно за вечер другой по схеме разобраться. Только он чего-то не признается :pleasantry:
Надыбал где-то что-то. У него это здорово получается...
А вы ему пльцы загибать кинулись...
В кабине было ясно сказано - ИЛС нет, но уходим а автомате. И 102 гоняли чего-то.
Судя по жизнерадостной польской утечке - может и МАК что пропустил.

[weter]

Luden, эксперимент со 102 бортом никак не может служить доказательством полёта 101-го. Хотя бы потому, что не существует в природе 2-х абсолютно одинаковых предмета. Всё упирается в точность измерителя. Как можно судить по полёту 102 об уровне зашумлённости в кабине 101? Магнитный носитель в 102 в бортовом регистраторе новый, только что с завода. У 101 магнитный носитель "промотал" уже много кругов. Микрофонов абсолютно одинаковых не бывает, всё с допуском +-. Даже отюстированные, один из них всё равно будет выдавать сигнал больше, чем другой. Генераторы стирания-подмагничивания тоже будут давать разные результаты. Да и аккустические свойства кабины могут иметь разные параметры: может экипаж 101-го карту Смоленска положили на микрофон?
Полёт 102 может только подтвердить или опровергнуть догадки, не более.

[AlexKHARTRON]

Всем Доброго времени !
Только сразу прошу - не пинайте сапогами.
В конспирологию не верю, но там за минут 15-18 начался весьма интенсивный ДВУХСТОРОННИЙ обмен с двумя спутниками.
Пока точно не знаю что это - 99,9% что это телеметрия какая то или/и данные радиоразведки с борта.
Но за секунд 30 до удара один спутник прекратил обмен и начал маневр по уходу на более высокую орбиту...

[AlexKHARTRON]

Luden, эксперимент со 102 бортом никак не может служить доказательством полёта 101-го. Хотя бы потому, что не существует в природе 2-х абсолютно одинаковых предмета...
...Полёт 102 может только подтвердить или опровергнуть догадки, не более.

На авиафоруме уже подтвердили :

"...КарКарыч:
Условия лётного эксперимента считаю некорректными:
1. руководили заходом не "наши";
2. на борту не было Качинського(у них же есть запасной!);
3. ГК ВВС Польши не налили..."

[Карапузик]

Luden а в чем жизнерадостность и в чем утечка? кнопка уход не сработала потому что не должна была сработать, кроме того!! в РЛЭ четко сказано уход от кнопки корректно работает при закрылках 45.. в других режимах использовать штурвальный уход на второй круг.. на 36 нет ограничения по скорости.. РЛЭ его читать надо, на и судя по схеме увы использовать режим заход нельзя.. тогда отключается полет по навигации, то есть выбор невелик.. идти по сигналам КГС или по сигналам НВУ эти режимы взаимоисключающие

[Карапузик]

AlexKHARTRON, а простой телефонный раговор по спутниковому не катит?

[AlexKHARTRON]

ВСЕМ ЗДРАВСТВОВАТЬ !!!

AlexKHARTRON, а простой телефонный раговор по спутниковому не катит?

Нуу... Что же тогда у них за телефон??? С такой то широченной полосой канала. Да ещё и с многоуровневым кодированием, с быстрой сменой частот...
Я с такими "телефонами" ещё ни разу не сталкивался. А вот телеметрия... с борта... в полном объёме...
У меня канал был бы аналогичным.
Да. И ещё - обмен шел весьма направленными пучками. Те. спутник точно "видел" с кем общается, как и самолёт тоже вёл передачу в нужную сторону.
Вообще странно как то, что эфир вроде "никто не мониторил". Не так ли? Куда только соотв. службы смотрели?

[AlexKHARTRON]

З.Ы.
И это ещё при том, что спутники те вроде не принадлежат фирмам, обеспечивающим мобильную связь :blum:
Они совсем для другого заточены :crazy:
И вышли в тот район как раз в аккурат к подходу "летального аппарата". Причём опоздание последнего не сказалось на времени встречи...
Но наверное просто случайность. Ведь такие спутники вообще часто маневрируют. Совершенно без видимых причин к этому.
Может просто катаются? :unknw:

[Карапузик]

AlexKHARTRON, хм.. ну это не мобильная связь.. а так ну х.з. мож кто в Контру решил рубануться? вот и попер трафик

[mikenat]

А с другой стороны подойдем - что есть интересного в створе трассы ASKIL - Смоленск? Т.е. что там есть такого, что надо "мониторить" с помощью президентского самолета и нельзя увидеть со спутников и "штатных" "разведывательных" пассажирских самолетов?

[Турбохомяк]

Напомню, что над 747-мым, который сбили на ДВ, тоже летали разведспутники - в т.ч. Кихоул, размером с автобус и весом 13т, Феррет-Д был над всеми главными точками маршрута.
За 13мин, говорите?, а где он был в это время и что мог видеть, слышать?

[Турбохомяк]

mikenat,
РЛС бокового обзора с высоты 10000 видит на 800км вбок. И системы РТР также.

[Пассажир]

Пассажир - правда! Иногда всё-таки потрудись написать постановку задачи. исходные - причина - принцип - следствие. Тебя некоторые понимать перестали. А у них День Варения!

LUDEN. Для "некоторых" постараюсь (и еще раз ее - с ДР) :drink:

Недокументированные возможности или что накопала комиссия Миллера?

1.История вопроса.
Форумный авиационный комитет СФ (ФАК СФ) много уделил внимания кнопке "Уход"
и пришел к единственному выводу: при эксплуатации самолета согласно РЛЭ, при
отсутствии на "Корсаже" ILS , уход на второй по кнопке невозможен.
Причина - нельзя активировать кнопку-табло "Глиссада",нет сигнала "Готовность"
свидельстуюшего о захвате глиссадных радиомаяков. Сигнал "Готовность" представляет
собой обычное напряжение постоянного тока +27 и наличие его, является условием для
ее активирования (кнопка-табло светится). Активация кнопки-табло "Глиссада" обеспечивает
прохождения сигнала +27 с кнопки "Уход" (расположена на штурвале) на вычислитель ухода,
который и активирует программу ухода.

2. Причины появления постов? Их две.
2.1 Появление в польской прессе "утечки" из комиссии Миллера об необязательности наличия
ILS для срабатывания кнопки "Уход" и отсутствие такого "метода" в РЛЭ и являлась
первой причиной появления моих постов на СФ посвященных Курс МП-70.

2.2. 2-я причина. Кулер на форумавиа
http://www.forumavia.ru/forum/7/3/83800 ... ccount=496
в топике "В польском Ту-154 не сработала кнопка «уход»" написав следующее: "Из всех
тут выступивших русских грамотеев даже КВС ТУ-154 не в курсе,что режиму "уход" наличие
ILS нужно как зайцу стоп-сигнал.", устроил участникам этого форума "проверку на вшивость".
Кроме двух участников, все они эту проверку не прошли. В чем тут "фишка"?

Суть в том, что для срабатывания кнопки "Уход" нужно армировать кнопку-табло
"Глиссада". Она должна загореться. Это и будет одним из условий срабатывания
кнопки "Уход". Сигнал наличии ILS в АБСУ-154 поступает из КУРС МП70 в двух случаях:

1) после захвата КГРМ (в полете);
2) в режиме проверки САУ-СТУ если КУРС МП70 работает в режиме "Контроля".

Смотрим внимательно на прилагаемые рисунки.

функциональная схема КУРС МП70:
http://i021.radikal.ru/1107/b3/0d2662b4c48f.jpg

Описание работы КУРС МП70 в режиме контроля:
http://s015.radikal.ru/i333/1107/1c/ca160622983b.jpg
http://i037.radikal.ru/1107/0b/81766380bb13.jpg

3. Для чего на борту 101 установлена Курс МП-70?

Радиотехническая система ближней навигации и посадки са-
молетов Курс МП-70 работает в составе самолетного навигацией -
но-пилотажного комплекса и предназначена для:
- обеспечения самолетовождения по угломерным всенаправленным радиомаякам
международной системы ближней навигации VOR;
- выполнения инструментальной посадки самолетов по сигналам курсовых и
глиссадных радиомаяков международной системы ILS и отечест-
венной системы СП-50М.

Система Курс МП-70 совместно с наземными всенаправленны-
ми и посадочными радиомаяками обеспечивает решение следую-
щих задач навигации и посадки:
— определения углового отклонения от заданного азимута
при полете «НА» и «ОТ» радиомаяка VOR;
— определения угловых отклонений от равносигнальных зон
наземных курсоглиссадных маяков системы посадки самолетов
СП или ILS;
— выдачи световой и звуковой сигнализации пролета мар-
керных радиомаяков.

Откуда берет данные:
- антенна глиссадная;
- антенна курсовая;
- антенна радиоприемника маркерного.

Нужная нам информация (для дальнейшего понимания роли этой системы на "Корсаже"). Имеет в своем составе:
- ..............................................
- электрозвонок — в боковом пульте КВС.

С выходов блока посадки и курсового блока низкой частоты сниснимаются сигналы готовности, которые выдаются посредством комму-
тирующих бортовых устройств, при условии исправности трактов курсового и глиссадного радиоприемников и наличия сигнала.

Система Курс МП-70 имеет схему встроенного контроля, позволяющую производить оперативный контроль работоспособнос-
ти с помощью трех кнопок «Контроль», расположенных на ПУР СД-75 обоих комплектов, и блока встроенного контроля (БВК)
одного на два полукомплекта системы. Каждый ПУР обеспечивает контроль подключенного к нему УНП через БВК.

Связь Курс МП-70 с другими бортовыми системами осуществляется при помощи коммутирующих бортовых устройств (см.
рис. 8.3 и 8.9). Система Курс МП-70 связана с АБСУ-154-2 (АБСУ) посредством блока сопряжения на раме (БСНР), входящего в
комплект системы Курс МП-70. Эта связь необходима для обеспечения в системе АБСУ режимов автоматического самолето-
вождения по наземным радиомаякам VOR и автоматического захода на посадку по системе ILS или СП-50, а также для индика-
ции пилотажно-навигационных параметров на приборы ПКП-1 и ПНП-1 и готовности системы Курс МП-70 в виде напряжения +
27 В, поступающего на бленкеры «К» и «Г» приборов ПНП-1. Из системы Курс МП-70 в АБСУ поступают сигналы: «Готов-
ность К», «Готовность Г» и ряд других.

4. "Если нельзя, но очень хочется, то можно"

Анализируя режимы работы КУРС МП-70 в п.3, мы приходим к очевидному выводу - в условиях "Корсажа" от системы КУРС МП-70 толку как "от козла молока". Нет ни ILS ни VOR!!!! Но если переключить КУРС МП-70 в режим "Контроля" и выполнить все действия по
рисункам мной приведенным выше, то кнопка-табло "Глиссада" засветится. А это и было необходимым условие срабатывания кнопки "Уход". Поляки в комиссии Миллера, ИМХО, это обнаружили. Но такие действия не разрешены РЛЭ.
Это и есть "недокументированные" возможности.

5. Как поляки могли бы настроить КУРС-МП 70 в "Корсаже" (теоретически)?
Задействовать режим Б (см рисунок).

6. Делали ли они это?
Нет.
1. Поляки хоть и были отчаянными ребятами, но с головой дружили.
2. На МСРП-64 не записаны соответствующие разовые команды.

p.s.
Где-то так. :hi:

[AlexKHARTRON]

А с другой стороны подойдем - что есть интересного в створе трассы ASKIL - Смоленск?

Да особо то и нет ничего.
Правда разговор этот не совсем по теме.
Но что то мне подсказывает, что в данном случае и этот самолёт тоже был простым "пассажирско-разведывательным"
Презик на борту мог вполне и не знать, чем там его хозяева занимаются.
Ну а "ронять" его особой нужды не было. Ни амерам, ни, ТЕМ БОЛЕЕ, нашим, т.е. Россиянам.
А я это всё к тому, что наверняка имется избыток инфы. И в подробностях !
Но почему её не кажут???
Да вон даже такая "мелочь" - на борту был не один фотоаппарат, не одна видеокамера.
Ну пусть сами аппараты разбиты. Но пожара то не было. Значит хоть что то на носителях сохранилось.
Полякам отдали все личные вещи, в том числе и фото-видео. ГДЕ???

[Карапузик]

Пассажир, воо расписал.. а теперь расскажи что делает кнопка "ГЛИСС" чисто электически?

[mikenat]

mikenat,
РЛС бокового обзора с высоты 10000 видит на 800км вбок. И системы РТР также.

Я в курсе.

Я вопрос задал - что такого особенного там есть, чтобы припахивать именно президентский самолет, а не пользоваться обычными путями?

То что клоны готовы для большого брата из-за океана на любую глупость пойти, я прекрасно понимаю. Но даже с точки зрения ни с чем не считающегося большого брата использовать президентский самолет в районе где наверное движение в воздухе сравнимо с хорошей автомобильной трассой??? :unknw:

[AlexKHARTRON]

Пассажир, воо расписал.. а теперь расскажи что делает кнопка "ГЛИСС" чисто электически?

Ну Ты спросил :good:
"...Электричество ВСЕГДА перемещается по пути наименьшего сопротивления. Лень матушка ?..."(с)

[Пассажир]

Пассажир, воо расписал.. а теперь расскажи что делает кнопка "ГЛИСС" чисто электически?

Активация кнопки-табло "Глиссада" обеспечивает прохождения сигнала +27 с кнопки "Уход" (расположена на штурвале) на вычислитель ухода, который и активирует программу ухода.
p.s.
В тексте это же есть? :unknw:

[AlexKHARTRON]

mikenat,
РЛС бокового обзора с высоты 10000 видит на 800км вбок. И системы РТР также.

Ага. А скооолько слышит !

[AlexKHARTRON]

Я в курсе. ..

Я вопрос задал - что такого особенного там есть, чтобы припахивать именно президентский самолет, а не пользоваться обычными путями?
...Но даже с точки зрения ни с чем не считающегося большого брата использовать президентский самолет в районе где наверное движение в воздухе сравнимо с хорошей автомобильной трассой??? :unknw:

Да когда разведка разделяла субъектов??? Им то какая разница КАКОЙ самолёт? Просто техническая единица. Выполняющая свою задачу.
В общем тут слишком сильно политикой воняет. И в этой куче (наво...) политики трудно будет разглядеть зерно.
Увы.

[Карапузик]

AlexKHARTRON, вовсе нет кнопочка эта активирует выдачу сигнала Глиссада 1 +27 вольт которое поступает в АБСУ и перекомутирует позволяя АБСУ начать пилотирования по разностным сигналам Курс МП, для её активаци необходимо одно чтоб не выполась программа Уход.. там все просто с кнопки ГЛИСС напряжение +27В поступает на обмотку реле Р5 НП-5 и это реле своими контактами 7,8 (8 из которых припаян к +27В) обеспечивает выдачу через диод Д19 +27В команда включения глиссады 1, команда включение Глиссады 2 подается в случае отсутствия включеных НВУ сразу после включения тумблера подготовка посадка

[Карапузик]

Пассажир,

В тексте это же есть?

читал бы форум знал бы что это я писал, и не обеспечивает прохождение а подает питания и на кнопку и на концевики РУД, так вот чтоб этот сигнал сформировался сигнал с Курс МП не нужен, а вот чтоб АБСУ начала вести самолет по сигналам Курс МП нужны и глиссада 1 и глиссада 2 .. импульсный сигнал нажатия кнопки глиссада а он тоже формируется в НП-5 как я понял используется только для регистрации

[Alex Silver]

Карапузик, ",,,,,,,,,,,,,,,,,,," - это тебе запас, в постах расставлять, а то "казнить нельзя помиловать" получается

[Карапузик]

Alex Silver, спасибо :drink:

[Карапузик]

вон сколько копий наломали!!! но точно никогда не узнаем, ну нет у нас запасного Ту-154М чтоб проверить такую штуку на заходе:)) Интересно может кто-нибудь из пассажирских проверит?:) хотя наврядли

[Карапузик]

Предварительный анализ зарегистрированной информации показал, что при полете на эшелоне 6000 м в кабине экипажа загорелось табло «стружка масла в левом двигателе». Экипаж приступил к снижению и, по согласованию с диспетчером аэродрома Нижневартовск, принял решение произвести посадку на аэродроме Нижневартовск. В процессе снижения возник пожар левого двигателя. Применением двух очередей пожаротушения пожар не был ликвидирован, экипажем произведена вынужденная посадка на песчаную косу реки Обь.

а говорили про жаровую тубу.. а тут вот так.. странно, и если они заглушили движок то почему он загорелся?

[JuG]

Не только вы "Уходом" занимаетесь. "Наш Дзиенник" тоже. Правда сами себе противоречат в разных статьях, но их читатели этого не заметят. Но я не об "Уходе", с ним ясно, что ничего не ясно. :unknw:

Сегодня "НД" "Uchod" w standardzie забрасывает какашками Роберта Лятковского. Якобы и Тушек не знает (был КВС-ем Ту-154М, с сумме налетал 6750 часов, не все на Ту), и что это он (был командиром 36-го спецполка в 1986-1999) начал процесс отказа от обучения на симуляторах. Скорее всего врут как обычно, но при случае и Сергея Амелина пачкают, как "научного консультанта" книги Лятковского. В оригинале - в кавычках, типа Лятковски верит какому-то "научному консультанту", который сам признается, что точно не знает, как работает УХОД.

Jednym z "ekspertów", którzy od ponad roku powielają główne tezy rosyjskiej narracji w sprawie katastrofy, jest, niestety, płk rez. Robert Latkowski, dowódca 36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego w latach 1986-1999. W książce "Ostatni lot", której jest współautorem, mamy prosty przekaz: piloci chcieli lądować za wszelką cenę. Niedługo ukaże się druga część publikacji - jak twierdzą piloci - bardzo szkodzącej nie tylko kwestii rzetelnego wyjaśnienia przyczyn katastrofy, ale i wizerunkowi polskich Sił Powietrznych na świecie. Co ciekawe, "konsultant naukowy" książki - Rosjanin Siergiej Amielin, w prywatnej korespondencji z dziennikarzami przyznaje, że nie jest pewien, czy "uchod" zadziała bez systemu ILS, mimo że we wspomnianej książce stwierdzenie to jest traktowane jako pewnik. Amielin przyznaje, że schemat elektryczny Tu-154M widział jedynie w internecie i nie wie, jakie pomoce nawigacyjne miała polska maszyna. Wątpliwości Amielina nie przeszkodziły jednak w zawarciu w książce fałszywej, jak już wiemy, konstatacji, że "uchod" nie działa bez systemu ILS.

[Luden]

6. Делали ли они это?
Нет.
1. Поляки хоть и были отчаянными ребятами, но с головой дружили.
2. На МСРП-64 не записаны соответствующие разовые команды.

Так! Выводы
- в момент произнесения слов "Уходим" действий по уходу не было никаких, верно?
- если кнопку и жамкнули, то всплывает факт не знания оборудования (горбато выразился, :pardon: ), тогда... сидели и ждали... Реакции? Какой? Как режим уход проявляется - что-то должно было засветиться-запиликать?
- если кнопку не жамкнули, тогда из серого тумана забвения выплывает твоя теория КВС-Генерал-Президент..
И мрачной тучей застилает горизонт предстоящих выборов.
Причём у действующих лиц будет отличный видеоматериал - Красавец 102 проверяет последнюю соломинку надежды.
Обыватель смотрит на красочное зрелище (проверяли в вечером при потрясном закате), а ушами впитывает горькие слова правды.

Если есть что у кого добавить\поправить .... ?:hi: