700 евровое поколение

[yoyoKA]

Не знаю, когда я серьезно занимался футболом, играл на регулярно на область и т.д. я наоборот думал чтобы съесть такое, чтобы пузо не отросло. Сейчас, я 2й месяц после операции на мениске, вообще практически не ем :) Ну как практически, в раза меньше прежнего. :)

Ну вот видите - нет нагрузок и есть не хочется.
Всё правильно.

Нагрузок нет, а есть хочется абсолютно также. Просто если буду так же есть, то превращусь в жирибаса.

Ток вот нагрузки стандартного грузчика, бегающего покурить каждые 5 мин и не желающего прожить и дня без бухла со стандартным спортсменом не имеют ничего общего.

[leopold]

Нагрузок нет, а есть хочется абсолютно также. Просто если буду так же есть, то превращусь в жирибаса.

Ток вот нагрузки стандартного грузчика, бегающего покурить каждые 5 мин и не желающего прожить и дня без бухла со стандартным спортсменом не имеют ничего общего.

Так в чём дело? Попробуйте себя на этой стезе. В жирибаса не превратитесь и зарплата хорошая. А самое главное - сможете ударить себя пяткой в грудь и сказать, что эта работа - непереработаешься.
А то со стороны всегда кажется, что работа плёвая.

[Сэнсей]

Что касается демократии - то когда все дюже вумные, демократия не будет работать, сознательный слой ведущий толпу должен быть небольшим. Демократия - вещь элитарная: число сознательно голосующих должно быть ограничено - в старые добрые времена оно ограничивалось имущественным цензом, что было правильнее всего - ну сейчас так не выйдет к сожалению - другое действенное ограничение это образование - тупая толпа все равно проголосует за того кого ей подсунут сознательные слои, и ее право голоса нейтрализуется.

Вот за это именно такие как Вы временами не успевают добежать до самолёта за бугор. Повелители мира, блин! Хрен вам всем.

[yoyoKA]

Так в чём дело? Попробуйте себя на этой стезе. В жирибаса не превратитесь и зарплата хорошая. А самое главное - сможете ударить себя пяткой в грудь и сказать, что эта работа - непереработаешься.
А то со стороны всегда кажется, что работа плёвая.

Когда был студентом наработался. И рыбу таскали и муку и т.д. Сейчас я работаю по специальности и меня вполне устраивает моя работа и я считаю, что нормальный специалист в своей отрасли куда больше "запаривается" на работе, чем конверщик или грузчик.

[anovikov]

temp, +1

[leopold]

Когда был студентом наработался. И рыбу таскали и муку и т.д. Сейчас я работаю по специальности и меня вполне устраивает моя работа и я считаю, что нормальный специалист в своей отрасли куда больше "запаривается" на работе, чем конверщик или грузчик.

Позвольте, но "запаривается" говорит как раз о ненормальности специалиста или организации труда.

[yoyoKA]

Позвольте, но "запаривается" говорит как раз о ненормальности специалиста или организации труда.

В чем выражается нормальность специалиста или организации труда?

[leopold]

Специалист не должен "запариваться".
В "запарке" он не имеет права принимать решение.
Если он конечно специалист.

[yoyoKA]

Специалист не должен "запариваться".
В "запарке" он не имеет права принимать решение.
Если он конечно специалист.

У всех понятие запарки наверно различается :)

[leopold]

Запарка
Спешка, напряженность в работе, делах из-за перегруженности, нехватки времени.
http://mirslovarei.com/content_oje/zaparka-13425.html

[DreamyWebster]

в России скорее всё таки к американской, не надо утрировать

Да я не утрирую, а констатирую факт, что у нас поляризация доходов выражена гораздо сильнее, чем в США. Такая поляризация характерна для как раз для Африканских "экономик", где "император" имеет всё, а остальные - в зависимости от его благосклонности.

Действительно до ползарплаты (после налогов) уходит. Но зато права пациентов защищены - если что не так он даже особо отпираться от ответственности не будет - страховая компания заплатит.

Я думаю, там не о страховании ответственности речь. Около 40% - это сумма всех "обязательных платежей", в т.ч. социальное и пенсионное страхование.

Хорошие врачи на Западе частные реактивные самолеты покупают - причем из чисто деловых соображений а не для понта - чтобы оказаться первым специалистом редкого профиля который может добраться до пациента в какую-то провинциальную больницу на операцию - кто первый того и тапки - и самолет быстро окупается.

Про реактивные не знаю, а с восточным немцем, купившим вертолёт, недавно познакомился. Он "при совке" военно-медицинскую академию в Питере закончил, а сейчас в Германии сетью клиник руководит. Он, правда, вовсе не за тапками на нём гоняется, просто детскую мечту осуществил.

[yoyoKA]

Запарка
Спешка, напряженность в работе, делах из-за перегруженности, нехватки времени.
http://mirslovarei.com/content_oje/zaparka-13425.html

Для меня запарка это усталость после работы.

По словарю - это да, означает некомпетентность специалиста ил организации труда. :hi:

[leopold]

Усталость интеллектуальная и физическая усталость - несколько разные вещи.
Не находите?
И по мне - физическая усталость куда менее привлекательна.
Вот поэтому и нет среди грузчиков профессионалов - зарплата не покрывает издержки профессии.

[yoyoKA]

Усталость интеллектуальная и физическая усталость - несколько разные вещи.
Не находите?
И по мне - физическая усталость куда менее привлекательна.
Вот поэтому и нет среди грузчиков профессионалов - зарплата не покрывает издержки профессии.

Это субъективно, т.к. мы не учитываем разновидность работы грузчика, массы, монотонность, перерывы и т.д., тоже самое со спецом, к примеру ведущим специалистом на предприятии, его нагрузки, объем работы и т.д.
К примеру, я считаю, если брать идеального грузчика и идеального специалиста, то работа специалиста сложнее, работа грузчика менее приятная.
Сейчас грузчики получают больше учителей, что я считаю несправедливо по отношению к последним.

[Мистер Смитт]

Усталость интеллектуальная и физическая усталость - несколько разные вещи.
Не находите?
И по мне - физическая усталость куда менее привлекательна.
Вот поэтому и нет среди грузчиков профессионалов - зарплата не покрывает издержки профессии.

... не совсем соглашусь
... я лично от физической усталости прихожу в норму быстрее чем от умственной работая к примеру руководителем
... груз ответственности гораздо тяжелее порой груза материального :pardon:

[yoyoKA]

Физическая усталость всегда в радость, жаль бегать не могу.

[leopold]

Это субъективно, т.к. мы не учитываем разновидность работы грузчика, массы, монотонность, перерывы и т.д., тоже самое со спецом, к примеру ведущим специалистом на предприятии, его нагрузки, объем работы и т.д.
К примеру, я считаю, если брать идеального грузчика и идеального специалиста, то работа специалиста сложнее, работа грузчика менее приятная.
Сейчас грузчики получают больше учителей, что я считаю несправедливо по отношению к последним.

Чёрному петуху отрубили голову, считаю, что это не справедливо по отношению к белому петуху.
Предлагаю отрубить голову и ему.
Своеобразное чувство справедливости.

[anovikov]

Ну, 1800 обязательных выплат из 4200 зарплаты - это 43% - это абсолютно нормально. В России столько же, просто в России часть этой суммы скрыта тем что ее как-бы оплачивает работодатель, а на Западе такой практики нет. С моей официальной зарплаты я по сравнению с общей суммой ФОТ плачу практически столько же, 40 с чем-то %. Просто у начинающего врача еще до половины может уходить в премии по liability insurance, а у опытного это может быть менее 5%. Начинающий врач совершает ошибки на те же суммы что и опытный, но чаще - а зарплата у него меньше а разы. Вместе с тем, доход в полмиллиона евро в год чистыми для хорошего врача с 20-летнем стажем (то есть годам к 50) - норма жизни.

[leopold]

... не совсем соглашусь
... я лично от физической усталости прихожу в норму быстрее чем от умственной работая к примеру руководителем
... груз ответственности гораздо тяжелее порой груза материального :pardon:

Умственная усталость не мешает поиграть вечером в футбол или покататься на велосипеде.
А попробуйте-ка после разгрузки пары вагонов, позаниматься самообразованием или порисовать, например.
Про "груз ответственности" много раз слышал, интересно было бы посмотреть на этих Гераклов управленческого фронта.
Особенно интересует кого-нибудь он придавил?

[Мистер Смитт]

Умственная усталость не мешает поиграть вечером в футбол или покататься на велосипеде.
А попробуйте-ка после разгрузки пары вагонов, позаниматься самообразованием или порисовать, например.

... а физическая не мешает расслабиться в баньке или лёжа у телика с газеткой и кружкой сока :)

Про "груз ответственности" много раз слышал, интересно было бы посмотреть на этих Гераклов управленческого фронта.
Особенно интересует кого-нибудь он придавил?

... да, бывает у некоторых после работы невнимательность за рулём, в компаниях, в семье - голова забита проблемами, непонятки с руководством или как эффективно для производства занять народ чтобы не было простоев и всем было хорошо
... у меня первый брак распался из-за работы, я работал руководителем и жена не понимала почему я так мало времени уделяю семье :pardon:
... у грузчиков наверное семьи распадаются по другой причине :pardon:

[Farcry]

Вместе с тем, доход в полмиллиона евро в год чистыми для хорошего врача с 20-летнем стажем (то есть годам к 50) - норма жизни.

Это если только хирургические специальности (да и очень большой вопрос) или пластическая хирургия. В Германии зав отделением терапии (кардиология) получает (2010г) около (гросс) 14000 евро, ну а чистыми около 10-11.

[Farcry]

Т.е. врач и преподаватель специальности невостребованные?

Они востребованные на государственном уровне, только из-за низкой з\п у соискателей они невостребованные!

Логика мне очень нравится: пускай эти учителя и преподаватели нищеброды и получают копейки, но я хочу, чтобы они дали моему чаду высокий трамплин и светлое будущее в виде хорошо оплачиваемой профессии/специальности

Это ты к чему написал? Пора уже давно переходить на западную (можно американскую систему) обучения: Хорошее высшее образование ты можешь получить (ну вот так я считаю) только в 2х случаях:
1. Обеспеченные родители\родственники, которые его оплатят
2. Умный и способный ребенок (подросток), способный самостоятельно получить гранты на учебу + стипендию и т.д.
В случае отсутствия двух вышеуказанных пунктов можно НАМНОГО дешевле получить техническое или "среднее" образование и при этом хорошо (по их меркам зарабатывать), но НЕ в медицине\образовании\финансах, а например на предприятиях и заводах.
Так и государство получит способных рабочих\строителей\техников и т.д. и проблемы с безработицей меньше будет.
А то только СГУ у нас каждый год выпускает по 60-100 юристов!!!!

[leopold]

Умственная усталость не мешает поиграть вечером в футбол или покататься на велосипеде.
А попробуйте-ка после разгрузки пары вагонов, позаниматься самообразованием или порисовать, например.

... а физическая не мешает расслабиться в баньке или лёжа у телика с газеткой и кружкой сока :)

Про "груз ответственности" много раз слышал, интересно было бы посмотреть на этих Гераклов управленческого фронта.
Особенно интересует кого-нибудь он придавил?

... да, бывает у некоторых после работы невнимательность за рулём, в компаниях, в семье - голова забита проблемами, непонятки с руководством или как эффективно для производства занять народ чтобы не было простоев и всем было хорошо
... у меня первый брак распался из-за работы, я работал руководителем и жена не понимала почему я так мало времени уделяю семье :pardon:
... у грузчиков наверное семьи распадаются по другой причине :pardon:

Ну так у телека и в баньке с "соком" можно и без всякой усталости.
Я же говорил про перемену вида деятельности, а не про убивание времени.
Что-то я не понял, твой "груз ответственности" придавил твою жену?
Грузчики завидуют.

[anovikov]

Это ты к чему написал? Пора уже давно переходить на западную (можно американскую систему) обучения: Хорошее высшее образование ты можешь получить (ну вот так я считаю) только в 2х случаях:
1. Обеспеченные родители\родственники, которые его оплатят
2. Умный и способный ребенок (подросток), способный самостоятельно получить гранты на учебу + стипендию и т.д.

Только в крутых частных университетах типа Стэнфорда. В каждом штате есть университет штата в котором instate tuition (те для жителей данного штата) - копеечная, типа 3 килобакса в год, каждый реднек себе может позволить.

[leopold]

Пора уже давно переходить на западную (можно американскую систему) обучения: Хорошее высшее образование ты можешь получить (ну вот так я считаю) только в 2х случаях:
1. Обеспеченные родители\родственники, которые его оплатят
2. Умный и способный ребенок (подросток), способный самостоятельно получить гранты на учебу + стипендию и т.д.

Чем тебе приглянулась американская система?
Первый пункт у нас уже давно реализован.
Расскажи, как реализуется второй.

[Farcry]

В каждом штате есть университет штата в котором instate tuition (те для жителей данного штата) - копеечная, типа 3 килобакса в год, каждый реднек себе может позволить.

anovikov, Только с этим образованием он и работу получит не самую высокооплачиваемую и престижную, по крайней мере в самом начале карьеры лет 5-7.
Эти вузы по уровню ответствуют нашим ПТУ и техникумам.

[SAF]

Первый пункт у нас уже давно реализован.

Да ничего подобного. Дофига народу на бюджете щас учиться. И это есть плохо.

[Vedmochka]

Это ты к чему написал? Пора уже давно переходить на западную (можно американскую систему) обучения: Хорошее высшее образование ты можешь получить (ну вот так я считаю) только в 2х случаях:
1. Обеспеченные родители\родственники, которые его оплатят
2. Умный и способный ребенок (подросток), способный самостоятельно получить гранты на учебу + стипендию и т.д.
В случае отсутствия двух вышеуказанных пунктов можно НАМНОГО дешевле получить техническое или "среднее" образование и при этом хорошо (по их меркам зарабатывать), но НЕ в медицине\образовании\финансах, а например на предприятиях и заводах.
Так и государство получит способных рабочих\строителей\техников и т.д. и проблемы с безработицей меньше будет.
А то только СГУ у нас каждый год выпускает по 60-100 юристов!!!!

И что не так с СГУ, там учатся исключительно за свой счет, а не за бюджетный, а за свои деньги любой каприз.

[Farcry]

2. Умный и способный ребенок (подросток), способный самостоятельно получить гранты на учебу + стипендию и т.д.

Расскажи, как реализуется второй.

leopold, У нас это не реализовано, но м.б. будет. Потихоньку идет поддержка одаренных детей (да ее мало но все же), потанинские премии и т.д.
А ты хочешь знать как это у нас или в США? Американскую для примера написал, хотя в Европе примерно так же.
А смысл всех этих систем, что хотя бы много вакансий рабочих специальностей закрывают, в смысле кадрами, а не вообще.
А у нас, например юридическое высшее достаточно доступное, ну много всяких филиалов вузов и отделений, поэтому и получается 200 юристов и не одного крановщика, например.

[Farcry]

И что не так с СГУ, там учатся исключительно за свой счет, а не за бюджетный, а за свои деньги любой каприз.

Vedmochka, А куда в Смоленской области каждый год девать 150 юристов (это из разных вузов)??????