В Смоленске упал самолет

[Карапузик]

romant, по моему там сразу две стрелки и ничего переключать не надо настраиваются сразу оба диаппазона ну насколько я помню

[Карапузик]

Luden,

А ещё найдите катастрофу у которой причина "Увод"

ну ты как всегда..

[OlegM]

Вот два месяца тому назад был показан фильм Аниты Гаргас.В итогах МАК сомневаются не только Поляки но и Россияне.Кто знаэт польский может будет интерессно посмотреть.

Интересный фильм хотя бы потому, что собрали все видео свидетельства (некоторые я даже не видел) и интервью всех свидетелей.
Интересно узнать, что там говорит "работник аэропорта Северный" с 59:43 до 1:00:17. А то я по-польски не очень бум-бум.
Плюснин и Муравьев и некоторые другие от интервью отказались. Также не показали видео падения 101-го, заснятое камерой видеонаблюдения (автор только рукой показал, где там что было, а видео у него, наверное, отобрали?)
Короче, занятный фильм, вот бы еще перевод...
ЗЫ. Амелина не показали, но был очень похожий на него авиационный эксперт :)

[OlegM]

Вы по сути вопроса ответить можете? Я ж просто дисиндиха процитировал, который еще и "магистр форума" там называется. Хотелось бы дать ему внятный ответ.

Извините ОлегМ если я ошибся адресом. Не сочтите за труд, перешлите мою реплику этому товарищю с другого форума. Думаю она подойдет и к нему. А существо вопроса-то в чем? Может и сумею ответить.

Суть вопроса, по-моему, в том, что сейчас уже не делают такие АРК, которые вы даже не помните как назывались :)
Ну и еще можно ответить на претензию, что вы не помните такие вещи, хотя летали 14000 часов.

[Карапузик]

For Карапузик
Если ты не понимаеш роль таких систем как РСП-6 в УВД аэродрома, не говоря уже таких вещах как ILS и
считаеш, что двух NDB для СВЖ в СМУ вполне достаточно, то это уже , как говорится, "пипец" полный. Попробуй
по двум точкам хотя бы в свой гараж на фуре заехать с закрытыми глазами. Это почти тоже самое. :crazy:

мне не надо ничего пробовать? я дал ссылку? ознакомился? Бесовец-международный аэродром. И принимал он, насколько мне известно, не только рейс Москва -петрозаводск два раза в день но и чартеры из Финляндии

[smol_янин]

БПРМ в ПТЗ: Частота: 700 кГц. Передаёт в эфир азбукой Морзе букву «Ь» - так написано в викимапии. На посадочной карте написана буква "X" - кому верить не знаю.
Что, если поблизости найдется передатчик на этой частоте, передающий эту букву? :unknw:

OlegM, хуже когда передатчик передает сочетание букв X,Y, непонятный знак

[Пассажир]

считаеш, что двух NDB для СВЖ в СМУ вполне достаточно

СМУ - значит погода хуже метеоминимума для ОСП, на запасной. Нельзя заходить в СМУ по ОСП.

Лена, Вы это "Карапузику" объясните , а то "товарищ не понимает". Не понимает он и того, какими стредствами РТО должен быть оборудован настоящий "международный" аэродром. Поставить пару стоек для таможни и погранцов вовсе не означает, что аэродром мгновенно стал международным. Например "Корсаж" - аэродном 1-го класса и РТО на нем получше чем в "Бесовце", но "Корсажу" по статуса международного, "как отсюда и до канадской границы".
РТО аэродрома - 340 (SH) D/XO (16-ый канал РСБН). Нужна еще как минимум что-то типа РСП-6, иначе диспетчер ВС в СМУ на глиссаде ничем помочь не сможет.

[smol_янин]

Вы по сути вопроса ответить можете? Я ж просто дисиндиха процитировал, который еще и "магистр форума" там называется. Хотелось бы дать ему внятный ответ.

Извините ОлегМ если я ошибся адресом. Не сочтите за труд, перешлите мою реплику этому товарищу с другого форума. Думаю она подойдет и к нему...

romant, нет слов! :clapping: :good:

[Карапузик]

Пассажир, блин.. чего тупить-то? Бесовец есть в АИП РФ как международный аэродром а Корсажа нет . это к тому что есть "настоящий"

[smol_янин]

"...частоты дальнего и ближнего приводов должны были быть разнесены на определенную величину. Думаю, что это правило действует и теперь".

Так и есть. Если ДПРС в длинноволновом диапазоне, то БПРС - в средневолновом.

[smol_янин]

Пассажир, блин.. чего тупить-то? Бесовец есть в АИП РФ как международный аэродром а Корсажа нет . это к тому что есть "настоящий"

А если по факту, то Петрозаводск - "дыра дырой": ну летают, а могли и не летать.

[Alex Silver]

На частотах выделенных для авиации ничего не будет вещательного. Диапазон частот для приводных признан во всём мире.
...
Выделение радиочастот - функция государства. Или чиновников тоже за дураков держишь?

:good:
Совершенно верно!
Немного сталкивался с выделением частот - это очень и очень строгая и формализованная процедура.

[Карапузик]

smol_янин, схема захода есть? есть! опубликована? опубликована! Метеоданные в МЕТАР выдаются? Выдаются! МВС определена? определена! что еще? нормальная схема захода для своих минимумов

[Alex Silver]

БПРМ в ПТЗ: Частота: 700 кГц. Передаёт в эфир азбукой Морзе букву «Ь» - так написано в викимапии. На посадочной карте написана буква "X" - кому верить не знаю. http://static01.rupor.sampo.ru/5107/ulpb_2ndb_02.jpg
Что, если поблизости найдется передатчик на этой частоте, передающий эту букву? :unknw:

В телеграфе "Ь" - это и есть "X" - икс. "-..-"
Просто на карте написано по-английски, наши пишут по-русски.
Upd: см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B7%D0%B5

[Alex Silver]

А наоборот - всё сходится к тому, что это, тупо, ошибка экипажа, преждевременная посадка. Возможно, по визуальным ориентирам.
Что их потянуло, или сами пошли, вправо, второй вопрос.
Почему профукали высоту? Какая она у них была на траверзе БПРС? Слышали они БПРС? Если нет - почему полезли так низко? Если да - что думали о высоте?

Короче, польский синдром.

Точно... вот уже и название есть - "польский синдром".

[Пассажир]

Пассажир, блин.. чего тупить-то? Бесовец есть в АИП РФ как международный аэродром а Корсажа нет . это к тому что есть "настоящий"

Это ты "тупиш". Читай сам:
Еще полгода назад прокуратура признала, что деятельность аэропорта Петрозаводск (Бесовец) «угрожает жизни и здоровью граждан».Его навигационное оборудование — это «привет из 1970-х», если не из 1950-х годов. Подобным, если не худшим, оснащены и десятки других аэропортов страны.
—Крошечная ободранная комнатка с разваливающейся мебелью, из стульев торчит поролон. Телефоны, по которым еще, наверное, товарищ Сталин разговаривал. И этот компас со стрелочкой, как в фильмах про войну… Лучше б я туда не ходил! — вспоминает петрозаводский тележурналист Алексей свой визит в диспетчерскую аэропорта.
Пресс-тур для журналистов организовали в феврале прошлого года в честь установки нового светосигнального оборудования. Оно, как с гордостью писали тогда местные газеты, позволяет «принимать самолеты в любую погоду». Оказалось, не в любую. Расследование «РР» показало, что именно старое техническое оснащение аэропорта могло стать одной из главных причин катастрофы. Хотя пока, в отсутствие официальной, самая частая повторяемая версия причины аварии — «человеческий фактор», ошибка экипажа.

http://cripo.com.ua/?sect_id=4&aid=117946
p.s.
Это,по-твоему, "международный" аэропорт? :crazy:

[Alex Silver]

Еще я делаю вывод, что поскольку ЛЭП они снесли крылом, то они могли его снести только правым крылом (уже был значительный правый крен), а т.к. на выходе из просеки у дороги крен левый, то к тому моменту они уже перевернулись почти (крен 135 градусов).

Если у них крылья целые - разве не могли просто до отказа выворачивать в другую сторону, когда поняли?
Впрочем черный ящик покажет...

[pvure]

Пассажир, блин.. чего тупить-то? Бесовец есть в АИП РФ как международный аэродром а Корсажа нет . это к тому что есть "настоящий"

А если по факту, то Петрозаводск - "дыра дырой": ну летают, а могли и не летать.

Какому факту? Ты хоть был в Карелии, чтобы так презрительно высказываться :diablo: в адрес Петрозаводска!! Факты и в Смоленске присутствуют....

[Alex Silver]

Международный аэропорт - аэропорт, который открыт для приема и отправки воздушных судов, выполняющих международные воздушные перевозки, и в котором осуществляется таможенный, пограничный, санитарно-карантинный и иной контроль (статья 40 Воздушного кодекса Российской Федерации).

Взято из
"Стандарт
Системы добровольной сертификации
сервисных услуг на транспорте.
Качество обслуживания и сервиса пассажиров в международных аэропортах РФ."
Про дырявые кресла и системы захода ничего не нашел...
Если точнее, то в кодексе сказано, см. http://www.vzkodeks.ru/fullkodeks/vzkod ... lava6.html:

.4. Международный аэропорт - аэропорт, который открыт для приема и отправки воздушных судов, выполняющих международные воздушные перевозки, и в котором осуществляется пограничный и таможенный контроль, а в случаях, установленных международными договорами Российской Федерации и федеральными законами, и иные виды контроля.
5. Решение об открытии аэродрома для выполнения международных полетов воздушных судов или международного аэропорта принимается Правительством Российской Федерации.

[Пассажир]

Какому факту? Ты хоть был в Карелии, чтобы так презрительно высказываться :diablo: в адрес Петрозаводска!! Факты и в Смоленске присутствуют....

Давай сначала опровергни написанное тут:
http://cripo.com.ua/?sect_id=4&aid=117946
Потом дальше поговорим.

[Курс]

"Польский синдром"-это когда пилотируют незнамо куда, наплевав на все приборы и правила,законы.

[Пассажир]

"Польский синдром"-это когда пилотируют незнамо куда, наплевав на все приборы и правила,законы.

Очень похоже все на польский вариант. Слушай Петрозаводского диспа внимательно:

[smol_янин]

Какому факту? Ты хоть был в Карелии, чтобы так презрительно высказываться :diablo: в адрес Петрозаводска!! Факты и в Смоленске присутствуют....

Не склонен к склокам генетически.
Карелия мне очень нравится, теоретически,
т.к. там не был.
(Почти стих... получился!)
А вообще-то тематика околоавиационная и в части навигации Петрозаводск примерно как Смоленск - вот это я хотел сказать.

[Пассажир]

А вообще-то тематика околоавиационная и в части навигации Петрозаводск примерно как Смоленск - вот это я хотел сказать.

По части навигации "Корсаж" лучше. Недаром "Корсаж" имеет 1-й класс, а "Бесовец" - 2-й.

[Alex Silver]

Какому факту? Ты хоть был в Карелии, чтобы так презрительно высказываться :diablo: в адрес Петрозаводска!! Факты и в Смоленске присутствуют....

Давай сначала опровергни написанное тут:
http://cripo.com.ua/?sect_id=4&aid=117946
Потом дальше поговорим.

Местами дело пишут:

В любом случае, не видя взлетно-посадочной полосы, он не имел права снижаться ниже 60 метров, чтобы не задеть деревья или линии электропередачи, и был обязан уйти на второй круг посадки.

А местами бред из пальца высасывают (вот типичный приём журналюг махровых):

Еще полгода назад прокуратура признала, что деятельность аэропорта Петрозаводск (Бесовец) «угрожает жизни и здоровью граждан». Его навигационное оборудование — это «привет из 1970-х», если не из 1950-х годов. Подобным, если не худшим, оснащены и десятки других аэропортов страны.

По цитате складывается впечатление, что прокуратура имела претензии к навигационному оборудованию?
Если читать дальше ту же самую статью, то выясняется:

В феврале этого года Транспортная прокуратура Карелии назвала деятельность Петрозаводского аэропорта «угрожающей жизни и здоровью граждан». В ходе прокурорской проверки выяснилось, что аэропорт не имеет сертификатов по службе поискового и аварийно-спаса­тельного обеспечения и соответствия на аэропортовую деятельность, а также лицензии на обеспечение авиа­ционной безопасности. Кроме того, было установлено, что «ненадлежащим образом исполняется финансирование деятельности аэропорта за счет бюджетных средств республики».

Тут уже про совсем другое оборудование говориться, точнее даже не про оборудование, а про лицензии и сертификаты.
И т.д. и т.п.

[Пассажир]

Местами дело пишут:

В любом случае, не видя взлетно-посадочной полосы, он не имел права снижаться ниже 60 метров, чтобы не задеть деревья или линии электропередачи, и был обязан уйти на второй круг посадки.

Это почти полностью повторение "польского варианта":
- незнакомый экипажу аэродром;
- аэродром совместного базирования;
- СМУ (туман);
- заход по ОСП;
- диспы садится не рекомендуют;
- экипаж решает иначе, и тд и тп.
Ситуация в Петрозаводске только еще хуже - TAWS на борту 134 нет.
p.s.
На российских авиафорумах "летуны" хором утверждали, что российский экипаж садится в таких условиях не стал бы никогда.
"Никогда не говори никогда".... :unknw:
p.p.s.
"Может что в консерваториях исправить.."?

[Luden]

Какому факту? Ты хоть был в Карелии, чтобы так презрительно высказываться :diablo: в адрес Петрозаводска!! Факты и в Смоленске присутствуют....

Спокойнее - аэропорт у которого один курс посадки так скудно оснащён - дыра. Почему? А потому что если ветер поменяется можно и не сесть - возвращаться. А это - расходы. Смоленский Северный - ещё дырее. Там вообще с одной стороны ничего нет.
Причём здесь город? Делай скидку на речевые обороты...
Меня ОЧЕНь удивил воздушный кабель для питания аэропорта. Это не очень надёжно - мне кажется.
Он длинный - его кладоискатели на металлолом не снимали ни разу?
В земле - другое дело - каждый метр будет стоить трудов.

[pvure]

А вообще-то тематика околоавиационная и в части навигации Петрозаводск примерно как Смоленск - вот это я хотел сказать.

По части навигации "Корсаж" лучше. Недаром "Корсаж" имеет 1-й класс, а "Бесовец" - 2-й.

Лучше или хуже - результат один. Это беда всех малых аэродромов. Если так дальше наше государство будет проводить таким образом оптимизацию средств на тех. оснащение, то форум "Упал самолет в ...." будет долго существовать

[Luden]

По цитате складывается впечатление, что прокуратура имела претензии к навигационному оборудованию?
Если читать дальше ту же самую статью, то выясняется:

В феврале этого года Транспортная прокуратура Карелии назвала деятельность Петрозаводского аэропорта «угрожающей жизни и здоровью граждан». В ходе прокурорской проверки выяснилось, что аэропорт не имеет сертификатов по службе поискового и аварийно-спаса­тельного обеспечения и соответствия на аэропортовую деятельность, а также лицензии на обеспечение авиа­ционной безопасности. Кроме того, было установлено, что «ненадлежащим образом исполняется финансирование деятельности аэропорта за счет бюджетных средств республики».

Тут уже про совсем другое оборудование говориться, точнее даже не про оборудование, а про лицензии и сертификаты.
И т.д. и т.п.

А это, насколько я понимаю, взаимосвязанные вещи. Нет исправного,обслуженного, облётанного оборудования - хрен тебе а не лицензию.
Например, для измерения какого-то параметра нужен прибор. Он в наличии, но не поверен - денег нет. Техник не выполнит регламент до конца.
И всё... срок кончился - выключай оборудование - пусть оно трижды исправно. Или тряси с начальника автограф, что он приказывает.
Хотя это наверное пойдет "по предварительному сговору".
Есть требования к аэропорту - и их нужно выполнять - оплачивая расходы. Можно оплачивать погребение.
Думаю МАКу эти детали будут не интересны - а вот прокуратура должна начать в этих финансовых делах копаться.

[Luden]

На российских авиафорумах "летуны" хором утверждали, что российский экипаж садится в таких условиях не стал бы никогда.
"Никогда не говори никогда".... :unknw:
p.p.s.
"Может что в консерваториях исправить.."?

Упрёк справедливый и неприятный, :pardon: