Вопросы по строительству

[alexander]

Ну, раз уж тут хватает строителей, помогите определиться, плз. Я, конечно, и в других источниках спрашиваю/смотрю, но мнение не бывает лишним.

Как правильно нарастить стену, накрытую стеной перекрытия (красным помечено планируемое расположение плиты, синим - монолитные стены, лежащие сейчас плиты перекрытия будут убраны):




Три варианта:


Но думаю можно дополнить. Спасибо.

[tuman69]

Ты , для начала, поделись: что и о скольки этажах ты собираешься строить?

Нам бы схемку , аль чертёж....мы б затеяли вертёж...

[yury]

маньяк )))

[alexander]

Подвал, основной этаж и мансардный этаж. Стены: пеноблок + кирпич, Цоколь хочу перекрыть имеющимися шатровыми плитами, первый этаж - пустотками. До проекта пока не дошло, в этом году задача - привести в порядок, то что имею, не напортачив, ну и коммуникации подвести.

По поводу шатровых плит, кстати, информации нифига нет, только картинку нашел в инете:


(д) - выглядит как моя, только у моих размеры 4х6 метров. Боязно их использовать, если честно. Какую нагрузку держат - хз. Но когда по плитам этим ходишь - они ощутимо "дышат". Руки чешутся подпорную стальную балку разместить посредине, во избежание.

PS. Странно, читаю описание: "Шатровая панель имеет вид плиты, обрамленной по контуру ребрами, обращенными вниз в виде карниза". Но в моем случае никакого карниза нет, т.е. плита выглядит как показано на рисунке выше, причем основание у нее плоское:



Никакого ребра по контуру. Также на плите нет никаких видимых пустот, кроме, собственно, дырок для захватов.

[alexander]

Короче, померил плиты:

Каждая плита - на всю площадь комнаты, имеются три размера (535х362, 572х362 и 410х362), толщина плит 16см (по периметру на 4 см тоньше). Снятая плита выглядит так как на фотке:



Помогите идентифицировать и узнать несущую способность, плз. На снятых плитах (вероятно, лежат с небольшим перекосом) заметны трещины. Можно ли их использовать?

Короткие плиты имеют странное квадратное отверстие в самом углу:

[alexander]

С плитами разобрался. Подскажите, где можно купить 4 поддона полнотелого кирпича нормального? Кроме смоленского кирпичного завода мест не знаю, но там по ходу дела по 4 поддона не продают. И как вообще такие объемы доставлять? Кран-манипулятор, говорят, не пойдет. Они в большинстве своем поддон полнотелого кирпича в 3.5 тонны не поднимают.

[tuman69]

Открываешь газету и смотришь объявление продам кирпич, выбираешь с доставкой и разгрузкой....
.И позаботься об охране и обороне этого кирпича, пока он не в стене.

[alexander]

Только непонятно как выбирать. Скажите, какой кирпич одинарный полнотелый выбрать, чтоб оптимальный по соотношению цена/качество? Из того что можно купить в смл. Кирпич смоленского завода вообще как?

[tuman69]

Тут просто :

1) Для чего тебе кирпич?
Облицовка? - тут критерий красота, и вопросы к дизайнеру с архитектором
Несущие элементы делать - меньше 150 прочностью не бери.
В стену внутренними рядами класть - бери любой , можно б/у.
2) в Смоленске кирпич делала "Теллура" на Лавочкина и 2-ой кирпичный завод на Медгородке. Также известен кирпич из Голынок и полно качественного и недорогого белорусского кирпича.

У тебя проект есть?

[alexander]

Тут просто :

1) Для чего тебе кирпич?
Облицовка? - тут критерий красота, и вопросы к дизайнеру с архитектором
Несущие элементы делать - меньше 150 прочностью не бери.
В стену внутренними рядами класть - бери любой , можно б/у.
2) в Смоленске кирпич делала "Теллура" на Лавочкина и 2-ой кирпичный завод на Медгородке. Также известен кирпич из Голынок и полно качественного и недорогого белорусского кирпича.

У тебя проект есть?

Проекта нет. Я пока доделываю имеющийся цоколь, гидроизолирую его, дренаж делаю. Кирпич нужен, чтоб доложить одну стенку отсутствующую.

[tuman69]

alexander,

Тогда тебе красота - не главное. Красный (подвал делаешь) рядовой кирпич марки 150 нелицевой. Можно б/у.

И, не поленись , закажи проект прямо сейчас - денег реально сэкономишь.

[alexander]

На самом деле проект нужен, только чтоб нагрузки просчитать. Так то я тут все в cheif architect потихоньку рисую. Попутно изучаю форумы строительные, да книжки разные. Вот заморочился пристеновым дренажем, но что-то не пойму... как я понимаю - вещь весьма непопулярная (никто из знакомых/соседей не делал), однако на улице у всех в подвале по весне вода.

Еще думаю, что вот с этим ужасом делать:





В целом, эти стены будут держать только плиту перекрытия + слой песочка/брусчатки, но как-то некрасиво. Да и гидроизоляцию проблема делать. Если только ограничиться обмазочной. :-/ Перекладывать если начинать - там все разбирать почти надо.

[tuman69]

alexander,

Очисти пустоты под фундаментом от грязи и подлей туда бетония.
И архитектора найми , очень советую.

[alexander]

Съездил на лесоторговую базу, кирпич посмотреть... Ндя....

ну там 3 вида полнотелого по сути дела. По 7.50 как я понял смоленский, рабочтий, но на него смотреть страшно - весь в трещинах.

Обольский м175 ничего:

по 10.90....

Витебский м200 вроде тоже ничего:

по 11.50

Но, имхо, дороговато все равно. м150 нету никакого.

PS. Не подскажите где еще можно посмотреть на разный кирпич? В городе мастеров нету?

[Yech]

В "Моей рекламе" посмотри, хоть в газете, хоть на сайте

[ruBorman]

Здесь полнотелый кирпич М-125 и М-150 от 7 рублей. Правда такая же цена была ещё весной, а летом должна вырасти, поэтому может перестали просто обновлять на сайте.

[alexander]

А где глубинный вибратор в аренду взять бы? Можно с оператором в комплекте за разумные деньги :) Сколько примерно стоит?

[tuman69]

alexander,

У твоего дома фундамент уже стоит. Те места, где ты собрался подливать , вполне обойдутся штыкованием и обстукиванием опалубки. Либо берёшь перфоратор, цепляешь его на пруток (лом) - прекрасная бытовая замена вибратору.

Оператор вибратора - это отдельная песня !!!!!Всегда считал, что бетонщик - самая эротическая профессия.

[alexander]

Не, я же наращиваю стены. Тут без вибратора никуда.

[alexander]

У твоего дома фундамент уже стоит. Те места, где ты собрался подливать , вполне обойдутся штыкованием и обстукиванием опалубки. Либо берёшь перфоратор, цепляешь его на пруток (лом) - прекрасная бытовая замена вибратору.

Ты где-нибудь видел такое? :) Вообще-то перфоратор работает только когда его во что-то опираешь. Во что упирать в бетоне? :)

[alexander]

Нашел в инете 3 рентабельных варианта, но ни у одного нет представителей в смоленске:



http://kalibr-msk.ru/info/kalibr_ver-13 ... _1029.html

И вал к нему: http://kalibr-msk.ru/info/kalibr_vp-_0_ ... _1031.html

Этот выглядит приличнее всего вроде:



http://www.tss.ru/ncdetail/500/203564.phtml

Вал: http://www.tss.ru/ncdetail/500/203568.phtml

Ну и подороже:



http://khabarovsk.pulscen.ru/products/v ... 0v_6303067

Неужели никак не купить в городе? Доставка явно как пол вибратора будет в лучшем случае.

[tuman69]

alexander,

Вибратор тебе будет нужен в лучшем случае неделю.
Нагрузок у тебя нет никаких.
Высота одного слоя заливки небольшая.
Толщина стены небольшая.
Стена в опалубке доступна со всех сторон.
Процесс вибрирования помогает бетону плотнее лечь и изгоняет из него пузырьки воздуха. При грамотном армировании, штыковании и обстукивании опалубки всё получится без вибратора. Ты можешь просто потрясти саму опалубку или арматурный каркас подходящим механизмом.

Я тут Bergmanу подкидывал одну интересную технологию. Поскольку тебе способ непринципиален , то посмотри, может понравится.

[alexander]

Аренда вибратора на неделю, думаю, будет стоить не меньше тех же 3000р, что стоит вышеприведенный. Но он может еще пригодиться. Да наверняка пригодится... А совсем без вибратора заливать большие конструкции не рекомендуют. К тому же у меня планируется заливка большого количества несущих стен в 17 см шириной. Их обязательно надо хорошо уплотнить, штыкованием это сделать весьма сложно.

[pagdir]

Обратитесь в любой магазин, торгующий электроинструментом, например в те же "Крепежные изделия" на Краснинском шоссе, поговорите с менеджерами, я думаю под заказ Вам могут что-то привезти.

[alexander]

Они привезут, если у поставщиков есть. Т.е. вот торгуют Makit-ой, а какой-то модели нет - тогда привезут. А если непонятный бренд, да еще за 2000р - не будут связываться. Им оно не надо.

PS. Не подскажите какие обмазочные двухкомпонентные гидроизоляционные составы найти можно в городе? Вот, например, интересует Sikatop Seal 107:



http://shop.ssmontaz.ru/sikatop_seal_107_at.html

В списке их дилеров Смоленска нету, конечно...

[Yech]

Извини, но у тебя "горе от ума". Проще материалы выбирай, проще.
ЗЫ. Мож тебе лучше инет отключить? Сходи в ближайший магазин.)))

[alexander]

По цене этот "сложный" материал не сказал бы, что сильно дорогой. Особенно учитывая то, что его можно наносить на влажную поверхность. И поверх него можно не клеить оклеечную гидроизоляцию (что при обмазке битумом и мастиками, например, необходимо по технологии).

А в моем случае какой-нить стеклоизол и не наклеить - стена кривая слишком.

[maximkr]

Подобные вибратры для бетона (2 модели) продавались в магазине Электрик, что возле ДК УВД буквально неделю назад. Он с 1 июля куда-то на краснинское шоссе переехал, там на двери висит новый адрес.

[alexander]

Ок. Гляну. Не подскажите где заказать макимально простую недорогую металлическую дверь с одним замком? Пока нашел минимум 6400р без установки.

[Dimedrol]

alexander, как найдёшь магазин и купишь в нём вибратор, черкни их адресок. Тоже нужен скоро будет. А то как-то в магазине "Инструмент" дёрнул чёрт про "глубинный вибратор для бетона" спросить, смотрели всем магазином как на [извините]-извращенца. Не популярны современные строительные технологии в нашем городе.
Кстати отдельно булава по-моему лучший вариант, т.к. те что на фото - обычные дрели китайского розлива (в смысле качество не очень). И кроме этой булавы они ни с какой другой оснасткой не умеют работать.
PS Как то на строительном форуме видел тему, где люди "синий" и "зелёный" вибраторы обсуждали (как на первой и второй картинке). Какой-то явно по отзывам был лучше.