Православие и мир

рассуждения вслух...

Разговоры обо всем

Кто вы по религиозным взглядам?

Православный
265
42%
Католик
7
1%
Буддист
37
6%
Мусульманин
4
1%
Атеист
220
35%
Другое (указать в сообщении)
103
16%
 
Всего голосов: 636

leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

hodok писал(а):Нигде.
Нет её.
Не зависит энергия системы от того, с какой скоростью в ней распространяется, в данном случае, электромагнитная волна, свет
Не понял.
Это значит, что скорость света не меняется, или энергия исчезает бесследно, или формула не верна?
Кстати, Вы догадываетесь, что при разгоне - торможении какого либо тела, меняется его масса?
Поясните, свою точку зрения.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

Сэнсей писал(а): Вообще-то, речь и не об этом. Изначально речь шла о том, что если скорость света снижается, то, поскольку она не может быть бесконечной, в прошлом был момент, когда она была максимальной.
Экспонента не имеет максимума.
Это Вам о чём-нибудь говорит?
Применительно к Вашей теории, это означает, что "сотворения" не было.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение hodok »

leopold писал(а):
hodok писал(а):Нигде.
Нет её.
Не зависит энергия системы от того, с какой скоростью в ней распространяется, в данном случае, электромагнитная волна, свет
Не понял.
Это значит, что скорость света не меняется, или энергия исчезает бесследно, или формула не верна?
Кстати, Вы догадываетесь, что при разгоне - торможении какого либо тела, меняется его масса?
Поясните, свою точку зрения.
Что не понятно? Рассматривали формулу E=mC2 и пришли к выводу о том, что энергия (Е) системы изменилась (высвободилась) когда скорость света (С) в этой системе уменьшилась.
Ерунда. Энергия системы не зависит от того, с какой скоростью в ней распространяется свет.

Скорость света не постоянна. В разных средах она разная. Отсюда, кстати, преломление света и радуга в том числе.
Скорость света в вакууме, говорят, конечная величина, быстрее которой ничто материальное перемещаться не может.
И то это уже не факт, есть и другие взгляды.
Ровно так сейчас не принято говорить о том, что называлось не так давно релятивистской массой.
Последний раз редактировалось hodok 25 июн 2011, 14:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение hodok »

о всём остальном, сказанном в книжечке, например про солёность океанов, скорость эррозии и скорость смыва почвы реками? Ну и, само-собой, про Хаббла, разбегание галактик и Антропный Принцип Вселенной тоже?
Про эрозию.
Положение нынешних континентов совсем не такое, каким было скажем миллион лет назад.
Теорию движения тектонических плит посмотрите, Африку к Америкам пристыкуйте...
О каком учете скорости эррозии и скорости смыва почвы реками идёт речь, когда сами континенты движутся?
Сегодня дельта реки в одном месте, где она была миллион лет назад, и была ли эта река вообще - вопрос.

Что там про солёность? Не помню, просмотрел книжечку бегло и "по диагонали"
На всякий случай, соленость везде разная....
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение vg169 »

В формуле Эйнштейна E = m*c^2 величина с - вовсе не скорость света, а просто коэффициент пропорциональности. Совпадение его значения с физической скоростью света - результат выбора единиц измерения. Измеряйте энергию в квтч или массу в унциях, и никаких следов скорости света в этой формуле не останется.
Другое дело, что существуют гипотезы (не доказанные), согласно которым значение этого коэффициента в некоторые периоды существования Вселенной или в некоторых ее точках могли быть не такими, как здесь и сейчас... Никакого бесследного исчезновения (появления) энергии и эти гипотезы не предполагают.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение hodok »

В формуле Эйнштейна E = m*c^2 величина с - вовсе не скорость света, а просто коэффициент пропорциональности.
Проверь, тщательно, это своё утверждение.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение vg169 »

hodok писал(а):
В формуле Эйнштейна E = m*c^2 величина с - вовсе не скорость света, а просто коэффициент пропорциональности.
Проверь, тщательно, это своё утверждение.
Еще раз: Измеряйте энергию в квтч или массу в унциях, и никаких следов скорости света в этой формуле не останется.
Что именно предлагаешь проверить?
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
step
Сообщения: 46532
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 641 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение step »

vg169 писал(а):
Еще раз: Измеряйте энергию в квтч или массу в унциях, и никаких следов скорости света в этой формуле не останется.
Что именно предлагаешь проверить?
С каких пор СИ стала в унциях меры проводить? Или у нас физику поменяли?
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение vg169 »

step писал(а):
vg169 писал(а):
Еще раз: Измеряйте энергию в квтч или массу в унциях, и никаких следов скорости света в этой формуле не останется.
Что именно предлагаешь проверить?
С каких пор СИ стала в унциях меры проводить? Или у нас физику поменяли?
Вы хотите сказать, что законы физики зависят от того, в каких единицах измерять? :yahoo:
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

hodok писал(а):
Что не понятно? Рассматривали формулу E=mC2 и пришли к выводу о том, что энергия (Е) системы изменилась (высвободилась) когда скорость света (С) в этой системе уменьшилась.
Ерунда. Энергия системы не зависит от того, с какой скоростью в ней распространяется свет.

Скорость света не постоянна. В разных средах она разная. Отсюда, кстати, преломление света и радуга в том числе.
Скорость света в вакууме, говорят, конечная величина, быстрее которой ничто материальное перемещаться не может.
И то это уже не факт, есть и другие взгляды.
Ровно так сейчас не принято говорить о том, что называлось не так давно релятивистской массой.
О! Энштейн опровергнут, а я и не знал.
Маленькое уточнение : скорость света в формуле - это скорость света вне среды, т.е. в полном вакууме.
И ещё не света, а электромагнитного излучения.
И ещё главное значение этой формулы то, что она указывает на электромагнитную природу материи, о чём Вы, как я понял не догадываетесь.
А так, согласен, энергия системы не зависит от скорости распространения света В СРЕДЕ.
Существование эфира давно опровергнуто.
Аватара пользователя
step
Сообщения: 46532
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 641 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение step »

vg169 писал(а): Вы хотите сказать, что законы физики зависят от того, в каких единицах измерять? :yahoo:
Чего? Это как надо было прочитать фразу, чтобы такое подумать?
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение vg169 »

step писал(а):
vg169 писал(а): Вы хотите сказать, что законы физики зависят от того, в каких единицах измерять? :yahoo:
Чего? Это как надо было прочитать фразу, чтобы такое подумать?
Вот ваша фраза: С каких пор СИ стала в унциях меры проводить? Или у нас физику поменяли?
Что еще можно подумать, прочтя ее?
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение hodok »

И ещё главное значение этой формулы то, что она указывает на электромагнитную природу материи, о чём Вы, как я понял не догадываетесь.
Главное значение, физический смысл, любой формулы - отсуствие этого самого физического смысла.
Это описание слона слепым, основанное только на осязательном опыте слепого

Ну а о природе материи, и о том кто о чем догадывается или нет промолчу. Так напомню, что электромагитное взаимодействие это всего лишь одно из....
Ровно как и о том, что вакуум это отсуствие среды, и о том, что Энштейн опровергнут или, мягко говоря, существенным образом дополнен.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

hodok писал(а):
И ещё главное значение этой формулы то, что она указывает на электромагнитную природу материи, о чём Вы, как я понял не догадываетесь.
Главное значение, физический смысл, любой формулы - отсуствие этого самого физического смысла.
Это описание слона слепым, основанное только на осязательном опыте слепого

Ну а о природе материи, и о том кто о чем догадывается или нет промолчу. Так напомню, что электромагитное взаимодействие это всего лишь одно из....
Ровно как и о том, что вакуум это отсуствие среды, и о том, что Энштейн опровергнут или, мягко говоря, существенным образом дополнен.
Если из этой формулы Вам не понятно, что массу можно превратить в строго определённое количество энергии электромагнитного излучения, а энергию электромагнитного излучения в строго определённую массу, могу только посочувствовать.
На опровергателей Энштейна ссылочку не забудьте дать.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение hodok »

Пока успокойтесь тем, что вакуум, по некоторым представлениям, это не отсуствие среды, а пространство в котором постоянно происходят некие квантовые флуктуации, рождение и исчезновение пар неких неких частиц. В направлении эффекта Казимира Гугл Вам в помощь :hi:

Ну и про то, что на одном только электромагнитном излучении "Мир клином не сходится" намекаю уже во второй раз
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

hodok писал(а):Пока успокойтесь тем, что вакуум, по некоторым представлениям, это не отсуствие среды, а пространство в котором постоянно происходят некие квантовые флуктуации, рождение и исчезновение пар неких неких частиц. В направлении эффекта Казимира Гугл Вам в помощь :hi:

Ну и про то, что на одном только электромагнитном излучении "Мир клином не сходится" намекаю уже во второй раз
Во блин!
Я прошу ссылку на опровергателей Энштейна, а Вы меня успокаиваете чем?
Что опровергнуто эффектом Казимира?
Ничего.
Ну и если на электромагнитном излучении "мир клином не сходится" нельзя ли привести какой-нибудь простенький пример.
ЗЫ Насколько я понял, эффект Казмира как раз и объясняется электромагнитной природой фотонов.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение hodok »

Что опровергнуто эффектом Казимира?
То, что E = только mC2, там ещё много много + + + чего в квадрате, четвёртой и других степенях.
популярно, здесь http://virlib.eunnet.net/mif/text/n2300/5.html
только и между строк читать нужно.

Примеры нужны - пожалуйста, помимо электромагнитного взаимодействия в настоящее время определяют ещё, как минимум, три - Сильное, Слабое, и Гравитационное.
Свести их к одному пока удалось только Вам :good:
ЗЫ Насколько я понял, эффект Казмира как раз и объясняется электромагнитной природой фотонов.
Тогда Ваше "насколько" очень маленькое.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

hodok писал(а):
Что опровергнуто эффектом Казимира?
То, что E = только mC2, там ещё много много + + + чего в квадрате, четвёртой и других степенях.
популярно, здесь http://virlib.eunnet.net/mif/text/n2300/5.html
только и между строк читать нужно.

Примеры нужны - пожалуйста, помимо электромагнитного взаимодействия в настоящее время определяют ещё, как минимум, три - Сильное, Слабое, и Гравитационное.
Свести их к одному пока удалось только Вам :good:
ЗЫ Насколько я понял, эффект Казмира как раз и объясняется электромагнитной природой фотонов.
Тогда Ваше "насколько" очень маленькое.
Вот цитата из приведённой Вами ссылки: "Обратите внимание: в выражение для силы вообще не входит константа электромагнитного взаимодействия (отсутствует e - заряд электрона), и это несмотря на то, что мы говорили о металле и о взаимодействующем с ним электромагнитном поле".
Как видите речь всё таки об электромагнитном поле.
И не стоит путать излучение и взаимодействие.
Или приведите примеры Сильных, Слабых и Гравитационных излучений. :hi:
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

Да, а что там с опровержением Энштейна?
Вы забыли ссылку дать.
Интересно до ужаса.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение hodok »

И не стоит путать излучение и взаимодействие.
Действительно, не стоит....
а за примерами - для начала сюда
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%BE%D0%B9
Дальше - по списку литературы там же

А коротенько - так
Гравитацио́нная волна́ — возмущение гравитационного поля, «рябь» ткани пространства-времени, распространяющаяся со скоростью света. Гравитационные волны предсказываются общей теорией относительности и многими другими теориями гравитации, но ввиду их чрезвычайной малости пока не зарегистрированы напрямую. Тем не менее, косвенные свидетельства их существования достаточно весомы — ОТО гравитационных волн предсказывает совпадающие с наблюдениями темпы сближения тесных систем двойных звёзд за счёт потери энергии на излучение гравитационных волн .....
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

Ну дальше, дальше, где опровержения ОТО ?
Пока вижу только подтверждения.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение hodok »

Это пока.

А дальше - дальше ликбез только за деньги :pleasantry:
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

hodok писал(а):Это пока.

А дальше - дальше ликбез только за деньги :pleasantry:
Чего-чего?
Ликбез? Да ещё за деньги. :rofl:
Значит со ссылкой на опровержение ОТО совсем плохо.
Я с Вами теперь беседовать буду тоже, только за деньги.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение hodok »

Ну, если ссылок на неизвестное Гравитационное излучение, и на не совсем пустоту вакуума мало, то тут и деньгами не спастись.
Чао.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

Вы хотя-бы собственные посты читайте:
А коротенько - так
Гравитацио́нная волна́ — возмущение гравитационного поля, «рябь» ткани пространства-времени, распространяющаяся со скоростью света. Гравитационные волны предсказываются общей теорией относительности и многими другими теориями гравитации, но ввиду их чрезвычайной малости пока не зарегистрированы напрямую. Тем не менее, косвенные свидетельства их существования достаточно весомы — ОТО гравитационных волн предсказывает совпадающие с наблюдениями темпы сближения тесных систем двойных звёзд за счёт потери энергии на излучение гравитационных волн .....

Согласен, что деньги здесь уже не помогут.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение hodok »

Кто то же просил ссылку на гравитационное излучение....
Получил.
Не вкуривается?
Согласен, что деньги здесь уже не помогут.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

hodok писал(а):Кто то же просил ссылку на гравитационное излучение....
Получил.
Не вкуривается?
Согласен, что деньги здесь уже не помогут.
Неа, не вкуривается. Волна - ещё не значит излучение.
А кто-то утверждал, что Энштеин опровергнут.
И где?
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение hodok »

Он во многом не подтвержён экспериментально
Церн, чуть-чуть, рассудит.

Читать нужно вдумчиво
за счёт потери энергии на излучение гравитационных волн .....
Раскройте тайну, Ваше всёопределяющее электромагнитное излучение это что?
Исходя из Вашего постулата
Волна - ещё не значит излучение.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

hodok писал(а):Он во многом не подтвержён экспериментально
Церн, чуть-чуть, рассудит.

Читать нужно вдумчиво
за счёт потери энергии на излучение гравитационных волн .....
Раскройте тайну, Ваше всёопределяющее электромагнитное излучение это что?
Исходя из Вашего постулата
Волна - ещё не значит излучение.
Да какая тайна!
Поток фотонов.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение hodok »

Да какая тайна!
Поток фотонов.
И это всё, что Ваша теория относит к электромагнитному излучению?
Не густо, не густо прямо скажем....

Ну, вот Вам сылка,
Извините, популярней не нашёл
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_coli ... 0%9E%D0%95
Ответить Пред. темаСлед. тема