Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

каждый год

Разговоры обо всем
yoyoKA
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:14
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

Сообщение yoyoKA »

sakhlin писал(а):
yoyoKA писал(а): Это уже феерический бред.
в чем бред? в том что большая часть доходов государства это налоги? или бред то что с этой части доходов чиновники оплачивают свои отпуска? или бред то что с этих доходов мы обычные граждане живем мягко говоря не важно?
Всегда и везде большая часть бюджета обеспечивалась налогами, которые бывают разных форм. Без налогов нельзя содержать государство.

Тебе чиновники платят зп или работодатель?
sakhlin
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 19:49
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

Сообщение sakhlin »

yoyoKA писал(а):
Всегда и везде большая часть бюджета обеспечивалась налогами, которые бывают разных форм. Без налогов нельзя содержать государство.
Верно, кто управляет государством? Чиновники, которым платят из наших налогов, что они делают лучше для тебя на эти деньги? Отдыхают за границей, стоят дома, используют коррупционные схемы (воруют), принимают бредовые законы? Почему все это должен оплачивать народ вроде меня? Почему в той же Германии с не меньшими налоговыми отчислениями уровень жизни намного выше чем у меня? Бред в том приходится платить за то что не получаешь.
sakhlin
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 19:49
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

Сообщение sakhlin »

yoyoKA писал(а): Тебе чиновники платят зп или работодатель?
зп платит работодатель с учетом налоговых отчислений, грубо говоря государство забирает у меня часть денег мною заработанных, но взамен я должен что-то получать от государства? верно? что мы получаем от государства за эти деньги?
Последний раз редактировалось sakhlin 23 июн 2011, 11:12, всего редактировалось 1 раз.
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

Сообщение maximkr »

yoyoKA писал(а): Сайт говорит нам прямо, сколько налогов вы платите. Я плачу 13% и все. Остальное платит работодатель. Так?
В добавок, там есть ошибки подсчета, которые не учитываю максимальные налоги.
Начнем с того, что эти 13% за тебя тоже скорее всего платит работодатель (как налоговый агент). Вообще схема с тем, что всякие пенсионные фонды платит работодатель - это высосанный из пальца "конфликт интересов", типа работодатель заинтересован платить "вчерную", а работник - хотеть "белую зарплату". Делает ИМХО исключительно с целью того, чтоб работники не офигели, узнав сколько они платят налогов и чего за эти деньги получают.

Страховые взносы с НГ подняли, и вот результат:
За май реальные располагаемые доходы российского населения (рассчитанные за вычетом обязательных платежей и скорректированные с учетом инфляции) снизились, по сравнению с аналогичным прошлогодним периодом, на 7%, и на 10,4%, в сопоставлении с апрелем 2011-го. При этом за первые пять месяцев текущего года доходы россиян уменьшились в годовом выражении на 3,7%.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

Сообщение leopold »

yoyoKA писал(а): Всегда и везде большая часть бюджета обеспечивалась налогами, которые бывают разных форм. Без налогов нельзя содержать государство.
И какую часть бюджета составляет подоходный налог?
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

Сообщение maximkr »

yoyoKA писал(а):Так почти все мелкие конторки работают по схеме, ЗП минималка + в черную зп, чтобы налоги не платить, только что-то они зп не увеличивают на эти % налогов.
Так она уже увеличена на эту сумму. Поднимают налоги на ФОТ - зарплаты перестают расти (ибо падать не могут по психологическим причинам), в итоге через год-два з/п основательно подъест инфляция и они опять начнут расти.
SAF
Сообщения: 13761
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 10:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

Сообщение SAF »

maximkr, но налоговое бремя то в России невысокое сравнительно. Сами цифры можете посмотреть. Другой вопрос как общие деньги используются. Так что обычно мы платим налогов, ни много ни мало. Самый главная претензия короче -в качестве управления госфинансами. Когда сам Президент спокойно говорит что триллион только на госзакупках воруют, о чём тут говорить. Триллион сумма нормальная, около 10 % от бюджета.
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

Сообщение Мистер Смитт »

... тема какая то бредовая :pardon:
... ну допустим подсчитаю, что дальше? для чего?
... для того чтобы сравнить сколько я получаю в замен от государства?
... а как подсчитать сколько я получаю в замен от государства?
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
sakhlin
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 19:49
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

Сообщение sakhlin »

maximkr писал(а): Делает ИМХО исключительно с целью того, чтоб работники не офигели, узнав сколько они платят налогов и чего за эти деньги получают.
Все верно, самое интересное что люди не могут и самое удивительное не хотят понимать этого. Такие схемы будут в ходу, пока у нас большая часть населения отказывается думать головой, что говорить про население до сих пор верующая в первый канал
SAF
Сообщения: 13761
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 10:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

Сообщение SAF »

И какую часть бюджета составляет подоходный налог?
leopold, я думаю что небольшую. НА этой схеме конкретно не видно. А ведь офсайт. Искать надо.

http://info.minfin.ru/fbdohod.php
sakhlin
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 19:49
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

Сообщение sakhlin »

smits писал(а):... тема какая то бредовая :pardon:
... ну допустим подсчитаю, что дальше? для чего?
... для того чтобы сравнить сколько я получаю в замен от государства?
... а как подсчитать сколько я получаю в замен от государства?
для того чтобы понять сколько с вас берет государство и сколько и как для вас делает хорошего
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

Сообщение maximkr »

Самый прикол в том, что всю эту ерунду платят только наемные работники. Скажем, налог на дивиденды - 9% и никакой социалки. Сейчас вот еще такое собираются принять
Страны Таможенного союза согласовали увеличение до 10 000 евро предельной стоимости товаров, которые физлица могут беспошлинно ввозить воздушным транспортом на территорию Таможенного союза для личного пользования, рассказали «Ведомостям» два человека в комиссии Таможенного союза.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... z1Q5OHeq5Y
и на всякие НДС-ы с пошлинами отдельным категориям граждан тоже можно будет в значительной степени забить.

Причем у буржуев тоже самое - бедные всегда платят максимум налогов.
SAF
Сообщения: 13761
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 10:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

Сообщение SAF »

sakhlin, а это посчитать невозможно, это исключительно субеъктивная вещь. smits, правильно написал. А ещё меня радуют некоторые мои знакомые, которые работают на себя, показывают в отчётности нулевой оборот, те платят хрен чего в качестве налогов, в тч НДФЛ, а потом возмущаются а чёй то в школе у ребёнка чего то не хватает. И таких реально миллионы. Так что хороши и те и те. И гос-во и граждане. Одинаково плюют друг на друга.
yoyoKA
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:14
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

Сообщение yoyoKA »

maximkr писал(а):
yoyoKA писал(а):Так почти все мелкие конторки работают по схеме, ЗП минималка + в черную зп, чтобы налоги не платить, только что-то они зп не увеличивают на эти % налогов.
Так она уже увеличена на эту сумму. Поднимают налоги на ФОТ - зарплаты перестают расти (ибо падать не могут по психологическим причинам), в итоге через год-два з/п основательно подъест инфляция и они опять начнут расти.
Те кто работает в черную обычно не в состоянии выплачивать такие налоги и при этом еще конкурировать на рынке, потому дают зп среднюю по рынку, чтобы удержать работника, но без социальных отчислений, но почему то человек думает, что если отменить этот налог, то зп резко вырастет у всех на эту сумму и все заживут лучше чем в Германии.
leopold писал(а):
yoyoKA писал(а): Всегда и везде большая часть бюджета обеспечивалась налогами, которые бывают разных форм. Без налогов нельзя содержать государство.
И какую часть бюджета составляет подоходный налог?
http://kp.ru/daily/25679/839119/

- А какая доля бюджета формируется за счет подоходного налога? Тут цифры не везде одинаковы…

- В разных регионах по-разному. В Москве доходит до 70-80 процентов. Подоходный налог – значимый налог...
...Это треть доходов бюджетов субъектов РФ. Кстати, в 10-м году у нас было собрано 1,8 триллиона рублей подоходного налога. Это большие цифры.
sakhlin
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 19:49
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

Сообщение sakhlin »

SAF писал(а):sakhlin, а это посчитать невозможно, это исключительно субеъктивная вещь.
Зато с этим можно сталкиваться в повседневной жизни - дороги, образование, медицина, воровство бюджета и т.д.
Ну так правильно возмущаются - если человек знает что все его налоги идут на благо самому себе, то он и платит их честно. А если точно знать что те деньги которые он заплатит в виде налогов пойдут средней руки чиновнику на новый внедорожник, то простите лучше ничего не платить. А те деньги которые он не заплатил лучше потратит на того самого ребенка.
Последний раз редактировалось sakhlin 23 июн 2011, 11:46, всего редактировалось 1 раз.
SAF
Сообщения: 13761
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 10:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

Сообщение SAF »

yoyoKA, ну если говорить про региональные бюджеты, то ндфл да, составляет немалую долю их доходов. Я прежде всего имел в виду Федеральный бюджет.
измеритель
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 19:37
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

Сообщение измеритель »

Пенсионный Фонд – 26% (перестает взиматься для зарплат свыше 463 000 руб. в год, это как понимать если получать 464 000 рэ в год то на пенсию самому только копить???
Маруся
Ферзь
Сообщения: 12169
Зарегистрирован: 19 май 2008, 22:44
Откуда: smolforum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

Сообщение Маруся »

измеритель, нет, заплатишь только 26% с 463 штук.
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

Сообщение Серафима Фагурел »

yoyoKA писал(а):Те кто работает в черную обычно не в состоянии выплачивать такие налоги и при этом еще конкурировать на рынке, потому дают зп среднюю по рынку, чтобы удержать работника, но без социальных отчислений, но почему то человек думает, что если отменить этот налог, то зп резко вырастет у всех на эту сумму и все заживут лучше чем в Германии.
Человек не так думает, неужели не понятно?
Не важно, как государство изымает налог: напрямую через налоги или опосредованно через вычеты или "потребитель платит за всё" пользуясь услугами (НДС и т.д. и т.п.). Смысл в том, что у нас даже новорожденный младенец попадает под налогообложение (схема - потребитель платит за всё).

А теперь ответьте: Для чего государство изымает налоги?
sakhlin
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 19:49
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

Сообщение sakhlin »

Серафима Фагурел писал(а): А теперь ответьте: Для чего государство изымает налоги?
вам как ответить как у нас в России есть или как должно быть?)
Greenhorn
Сообщения: 48071
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6002 раза
Поблагодарили: 1473 раза
Контактная информация:

Re: Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

Сообщение Greenhorn »

И всё же грамотно будет считать свою ЗП с учётом налогов оплаченных работодателем. Это действительно заработанные вами деньги. На сколько я понимаю именно так считают в США.
Объясню свою позицию - эти налоги привязываются к размеру вашей ЗП. Ведь не просто так? А значит именно вы со своей официальной ЗП платите все эти налоги.
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

Сообщение maximkr »

yoyoKA писал(а): Те кто работает в черную обычно не в состоянии выплачивать такие налоги и при этом еще конкурировать на рынке, потому дают зп среднюю по рынку, чтобы удержать работника, но без социальных отчислений,
Заметим тут, что и работник свои 13% с черной зарплаты обычно тоже не платит.
yoyoKA писал(а): но почему то человек думает, что если отменить этот налог, то зп резко вырастет у всех на эту сумму и все заживут лучше чем в Германии.
Конечно вырастет - у крупных компаний (которые не могут вести черную бухгалтерию) в ФОТ-е станет резко больше денег, они поднимут з/п (они уже морально готовы расстататься с этими деньгами), ну а мелким придется подтягиваться под средний уровень или закрываться.
Ну а повышение этого налога приводит к обратному явлению - крупные компании вынуждены снижать зарплаты (или не повышать), а те что работают вчерную - подстраиваются под средний уровень зарплат и тоже забивают на повышение.

Но суть не в этом. Разделение на "это платит человек, это платит компания" - целиком искусственное, хотя бы потому что
1) человек лично эти 13% все равно не платит
2) социальные налоги начисляются не на ФОТ целиком, а персонализированные. Т.е. учитывается кто и сколько заплатил в пенсионный фонд, например, и в дальнейшем это влияет на размер пенсии этого работника.

Работники, которые в самом деле платит компания (типа НДС или налога на прибыль) нигде по работникам не раскидываются, ну нет такого показателя "налог на прибыль на сотрудника".
yoyoKA
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:14
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

Сообщение yoyoKA »

SAF писал(а):yoyoKA, ну если говорить про региональные бюджеты, то ндфл да, составляет немалую долю их доходов. Я прежде всего имел в виду Федеральный бюджет.
Для федерального 10% где-то, зато почти половина доходной части бюджета - это таможенные платежи.
SAF
Сообщения: 13761
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 10:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

Сообщение SAF »

yoyoKA, да. А вообще та схема с сайта Минфина отвратительная - ни в разрезе налогов, ничего. Тоже мне, блин, официальная информация.
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

Сообщение Azazelius »

Greenhorn писал(а):И всё же грамотно будет считать свою ЗП с учётом налогов оплаченных работодателем. Это действительно заработанные вами деньги. На сколько я понимаю именно так считают в США.
Объясню свою позицию - эти налоги привязываются к размеру вашей ЗП. Ведь не просто так? А значит именно вы со своей официальной ЗП платите все эти налоги.
ёёёёёёёёёёёёптель. еще один :)
повторяю... ты работаешь по трудовому договору, там стоит размер оклада (согласно штатке)... ВСЁ!!!! именно с этой суммы ТЫ платишь 13процентов НДФЛ! (вернее удерживает в пользу государства работодатель как налоговый агент)... прочие налоги с ФОТ - проблема работодателя...
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

Сообщение Серафима Фагурел »

SAF писал(а):sakhlin, а это посчитать невозможно, это исключительно субеъктивная вещь. smits, правильно написал.
Смит написал не правильно.
Как раз посчитать можно всё: Декларация о расходах называется. :pleasantry:
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

Сообщение Azazelius »

maximkr писал(а): Конечно вырастет - у крупных компаний (которые не могут вести черную бухгалтерию) в ФОТ-е станет резко больше денег, они поднимут з/п (они уже морально готовы расстататься с этими деньгами), ну а мелким придется подтягиваться под средний уровень или закрываться.
с чегой-то вырастет? просто те работодатели начнут зарабатывать больше :) и все... :)
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
yoyoKA
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:14
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

Сообщение yoyoKA »

maximkr писал(а):
Заметим тут, что и работник свои 13% с черной зарплаты обычно тоже не платит.
Но при этом стремиться пользоваться возможными социальными бонусами, почти наравне с теми кто выплачивает налоги.
maximkr писал(а):
Конечно вырастет - у крупных компаний (которые не могут вести черную бухгалтерию) в ФОТ-е станет резко больше денег, они поднимут з/п (они уже морально готовы расстататься с этими деньгами), ну а мелким придется подтягиваться под средний уровень или закрываться.
Ну а повышение этого налога приводит к обратному явлению - крупные компании вынуждены снижать зарплаты (или не повышать), а те что работают вчерную - подстраиваются под средний уровень зарплат и тоже забивают на повышение.

Но суть не в этом. Разделение на "это платит человек, это платит компания" - целиком искусственное, хотя бы потому что
1) человек лично эти 13% все равно не платит
2) социальные налоги начисляются не на ФОТ целиком, а персонализированные. Т.е. учитывается кто и сколько заплатил в пенсионный фонд, например, и в дальнейшем это влияет на размер пенсии этого работника.

Работники, которые в самом деле платит компания (типа НДС или налога на прибыль) нигде по работникам не раскидываются, ну нет такого показателя "налог на прибыль на сотрудника".
По мне так эти налоги больше бью по мелкому бизнесу (тот который работает в белую), т.к. там очень большая часть расходов это ЗП.

Для крупных производств ФОТ не настолько значителен по сравнению в другими пром расходами.
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

Сообщение Серафима Фагурел »

yoyoKA писал(а): Для федерального 10% где-то, зато почти половина доходной части бюджета - это таможенные платежи.
Кто в процессе продажи реально оплачивает таможенные платежи?
yoyoKA
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:14
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Посчитайте сколько денег вы отдаете государству

Сообщение yoyoKA »

Серафима Фагурел писал(а):
yoyoKA писал(а): Для федерального 10% где-то, зато почти половина доходной части бюджета - это таможенные платежи.
Кто в процессе продажи реально оплачивает таможенные платежи?
...Объем таможенных платежей, перечисленных в бюджет РФ в 2010 году, составил более половины его доходной части...
...Для сравнения он указал, что Налоговая служба принесла 38,6 проц доходной части федерального бюджета.
http://www.itartass-sib.ru/index.php?op ... &Itemid=82
Последний раз редактировалось yoyoKA 23 июн 2011, 12:06, всего редактировалось 1 раз.
Ответить Пред. темаСлед. тема