Вопрос происхождения человечества

Глобальный вопрос...

Разговоры обо всем

Ради интереса: какой у вас резус-фактор?

Положительный
54
51%
Отрицательный
24
23%
Не знаю, не сдавал кровь
27
26%
 
Всего голосов: 105

maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос происхождения человечества

Сообщение maximkr »

vorona писал(а): Поразительный вывод, вот только из какой предпосылки??? Эволюция происходит тысячи, а если верить ученым миллионы лет, если бы моральные ценности действительног были бы необходимым условием выживания людей, то за это время все, ну за редкими исключениями, люди стали бы нравственными, высокодуховными и любящими друг друга, а пока что-то этого незаметно (особенно когда утром в маршрутке с Кисилевки на работу пытаешься уехать), так что с эволюцией в этой сфере не все в порядке.
Потому что нравственность для индивида вредна, а для популяции - полезна. Когда нравственных в какой-то популяции становится слишком мало - популяция гибнет, когда слишком много - тоже.
vorona писал(а): А почему "альтруизм" в скобках, это что знак равенства, тогда вы ошибаетесь. Совесть не есть альтруизм, совесть - это нравственный внутренний закон, а альтруизм - это следствие действия вышеупомянутого закона.
Потому что проверить у бактерий наличие нравственного внутреннего закона довольно сложно, остается только по поведению судить.

То что нам кажется внутренним законом может иметь вполне биологическую природу и объясняться влиянием какого-то гена. Вот тут интересная статья на подобную тему:
http://elementy.ru/news/430299

Если коротко, то паразиты могут управлять поведением организма-носителя. Например, заставлять носителя быть более осторожным пока паразит не созрел, и быть менее осторожным, когда паразит созрел и хочет переселиться в следующего хозяина. В статье описывается (вероятное) влияние токсоплазмы на человеческую культуру: нации, где данный паразит распространен шире достоверно больше склонны к невротизму, беспокойству, ощущению чувства вины. Нам может казаться, что это признаки высокого духовного развития, а на самом деле это паразит нарушает способность человека мыслить логически в надежде толкнуть его в лапы тигра или кота :)
Интересно отметить, что паразит по-разному влияет на женщин и мужчин. Так, зараженные женщины становятся более интеллигентными, уравновешенными, сознательными, теплыми и отзывчивыми, а вот мужчины становятся менее интеллигентными и более грубыми. Однако оба зараженных пола — и мужчины и женщины — предрасположены к повышенному чувству вины (guilt proneness), неуверенности и беспокойству. Вот именно эти изменения в эмоциональном настрое «жертвы» могут быть эволюционным механизмом выживания токсоплазмы, ведь проблемы с эмоциональной регуляцией понижают способность к четкому и логичному мышлению, мешают бороться со стрессом и принимать правильные решения (убегать от голодной злой кошки, вместо того чтобы гладить ее).
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Вопрос происхождения человечества

Сообщение winzard »

А если Бог был силен создать жизнь, то безусловно он мог и создать программу развития всего живого, при таком взгляде на вещи становится не очень актуальным вопрос о том, была ли эволюция или нет, потому как "персть земная" может рассматриваться не только как "пыль, земля", но и как материя неодухотворенная духом, но имеющая животную душу. Кстати такой взгляд на эту проблематику высказывает профессор МДА Осипов А.И. со ссылками на святых отцов.
На самом деле людей создали роботы. Попробуйте опровергнуть.

(Это я еще про Летающего Макаронного Монстра не начал)
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 23069
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Санаторий Сатаны
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос происхождения человечества

Сообщение В.А. »

maximkr, аааааа! Я давно пропагандирую, что вирусы-высшая ступень эволюции!
А что? По крайней мере основные биологические задачи у них на высоте: выживаемость и размножение.
И ничего лишнего!
Аватара пользователя
VictorPetrov
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 15:37
Откуда: 8(904)365-8414
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Вопрос происхождения человечества

Сообщение VictorPetrov »

ВолькирияАпполоновна писал(а):А что? По крайней мере основные биологические задачи у них на высоте: выживаемость и размножение.
И ничего лишнего!
О ком это ты?
Смолфорум стало просто страшно читать.
Куда ни плюнь, статья ломиться:
http://www.ukru.ru/code/10/282/
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос происхождения человечества

Сообщение maximkr »

Вот, нашел статью по поводу "генов альтруизма":
http://elementy.ru/news/431114
Кооперация, взаимопомощь и альтруизм играют огромную роль в жизни человеческих коллективов. Давно прошли те времена, когда развитие альтруизма казалось труднообъяснимым с естественнонаучных позиций. При соблюдении определенных условий гены (точнее, генетические вариации — аллели), которые обеспечивают склонность к кооперативному и альтруистическому поведению, распространяются в популяции даже в том случае, если каждой отдельно взятой особи выгоднее вести себя эгоистично и никому не помогать. О том, каким образом это происходит, «Элементы» уже не раз писали (см. подборку ссылок в заметке Межгрупповые войны — причина альтруизма?, «Элементы», 05.06.2009). Собственно говоря, с точки зрения отдельной особи эгоизм просто по определению всегда выгоднее альтруизма.

Однако любые адаптации правильнее рассматривать с точки зрения их выгодности не для особи, а для распространения генов, которые отвечают за формирование этих адаптаций. Естественный отбор может идти на разных уровнях, но его результаты фиксируются («запоминаются») только на уровне генов — и никак иначе. «Ген альтруизма» может в буквальном смысле обрекать на гибель своих носителей, но всё равно будет распространяться — например, благодаря механизму «родственного отбора» (жертвуя собой, особь спасает своих родичей, многие из которых несут в себе копии того же самого «гена альтруизма»). Самоотверженная забота родителей о потомстве — наиболее широко распространенный результат действия родственного отбора.
Короче, про высокие моральные ценности - давно уже не загадка.

А относительно недавно расковыряли еще одну "загадку" - как у камбалы глаза сместились на одну сторону, ведь резкий скачок маловероятен, а постепенное перемещение глаза не дает преимущества и не должно наследоваться:
http://elementy.ru/news/430780

В итоге и промежуточные звенья нашли, и даже есть правдоподобное объяснение зачем оно было нужно.
vorona
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 16:33
Настоящее имя: лена
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос происхождения человечества

Сообщение vorona »

Прикольненько про вирусы :rofl: А я-то их гадов антибиотиками глушу, а надо-то просто воззвать к их совести...
Аватара пользователя
VictorPetrov
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 15:37
Откуда: 8(904)365-8414
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Вопрос происхождения человечества

Сообщение VictorPetrov »

vorona писал(а):А я-то их гадов антибиотиками глушу, а надо-то просто воззвать к их совести...
Не делай этого!!!!
Ты ведь не только нарушаешь права вирусов, но и разжигаешь к ним ненависть.
Мало того - осуществляешь геноцид паразитов.
Так что за каждые шесть миллионов убиенных вирусов будешь платить компенсацию.
А также в фонд защиты прав вирусов пожизненно будут платить как минимум твои
дети и внуки.
vorona
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 16:33
Настоящее имя: лена
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос происхождения человечества

Сообщение vorona »

VictorPetrov писал(а):Ты ведь не только нарушаешь права вирусов, но и разжигаешь к ним ненависть.
Мало того - осуществляешь геноцид паразитов.
:good: вот классно...
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос происхождения человечества

Сообщение leopold »

vorona писал(а):]
leopold писал(а):Все моральные ценности, как раз и появились в результате естественного отбора.
Поразительный вывод, вот только из какой предпосылки??? Эволюция происходит тысячи, а если верить ученым миллионы лет, если бы моральные ценности действительног были бы необходимым условием выживания людей, то за это время все, ну за редкими исключениями, люди стали бы нравственными, высокодуховными и любящими друг друга, а пока что-то этого незаметно (особенно когда утром в маршрутке с Кисилевки на работу пытаешься уехать), так что с эволюцией в этой сфере не все в порядке.
Все особи никогда не будут высокоморальными, иначе дальнейшая эволюция станет невозможной и популяция будет обречена на вымирание.
К тому же не стоит путать, что представление о морали у человека и природы несколько разные.
Но по основным постулатам - совпадают.
Ну а если Вы не верите в мораль в результате естественного отбора, ответьте на вопрос:
"почему людей получающих удовольствие от убийства себе подобных, гораздо меньше, чем людей занимающихся сексом "на стороне"?
Не убий и не прелюбодействуй - два одинаковых постулата морали.
Однако второй нарушается гораздо чаще.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос происхождения человечества

Сообщение leopold »

svenuh писал(а): Это вы про фильм Властелин колец (хоббиты)?
Я это про моду на штаны, у которых брючины начинаются от колен и про "кеды" напоминающие ортопедическую обувь.
Аватара пользователя
VictorPetrov
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 15:37
Откуда: 8(904)365-8414
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Вопрос происхождения человечества

Сообщение VictorPetrov »

leopold писал(а): представление о морали у человека и природы несколько разные.
Не, нужно срочно самому себя забанить, чтобы больше смолфорум не читать.
А то ведь начнет мерещиться, что у природы есть представление о морали.
Так ведь и до галоперидола - рукой подать.
Если про мораль интересно - набери в любом поисковике слова "шулхан арух".
Там тебе азы изложат.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос происхождения человечества

Сообщение leopold »

VictorPetrov писал(а):
leopold писал(а): представление о морали у человека и природы несколько разные.
Не, нужно срочно самому себя забанить, чтобы больше смолфорум не читать.
А то ведь начнет мерещиться, что у природы есть представление о морали.
Так ведь и до галоперидола - рукой подать.
Если про мораль интересно - набери в любом поисковике слова "шулхан арух".
Там тебе азы изложат.
А что такое мораль? Это алгоритм поведения обеспечивающий процветание в обществе.
Вот кто-то его нарушил - и его забанят.
А мораль от природы - алгоритм поведения обеспечивающий выживание.
Тот кто нарушил - того в конечном итоге и съели.
Церковная и официальная светская мораль - просто догмы, позволяющие управлять людьми.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Вопрос происхождения человечества

Сообщение Сэнсей »

leopold писал(а):
leopold писал(а):Все моральные ценности, как раз и появились в результате естественного отбора.
Все особи никогда не будут высокоморальными, иначе дальнейшая эволюция станет невозможной и популяция будет обречена на вымирание.
...
Нельзя ли с этого места поподробнее и применительно к человеку? Желательно - в виде логической цепочки причина-следствие ... итд.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
VictorPetrov
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 15:37
Откуда: 8(904)365-8414
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Вопрос происхождения человечества

Сообщение VictorPetrov »

Сэнсей писал(а):Нельзя ли с этого места поподробнее и применительно к человеку?
Ну вот зачем тебе разглагольствования форумчан. Пусть про равенство катета и гипотенузы упражняются.
Ты на первоисточники налегай. Веками отточенные формулировки...
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Вопрос происхождения человечества

Сообщение Сэнсей »

VictorPetrov писал(а):
Сэнсей писал(а):Нельзя ли с этого места поподробнее и применительно к человеку?
Ну вот зачем тебе разглагольствования форумчан. Пусть про равенство катета и гипотенузы упражняются.
Ты на первоисточники налегай. Веками отточенные формулировки...
Треснешь, бывалоча, пивка на халяву. А позвиздеть!?
Но если серьёзно - поскольку тут собрались не самые глупые люди, даже наоборот слегка.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос происхождения человечества

Сообщение leopold »

Сэнсей писал(а): Нельзя ли с этого места поподробнее и применительно к человеку? Желательно - в виде логической цепочки причина-следствие ... итд.
Во первых - никакой разницы к кому применительно нет.
Во вторых - не вижу смысла доказывать достаточно очевидную вещь.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос происхождения человечества

Сообщение leopold »

VictorPetrov писал(а): Ты на первоисточники налегай. Веками отточенные формулировки...
На древнееврейском.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Вопрос происхождения человечества

Сообщение Сэнсей »

leopold писал(а):
Сэнсей писал(а): Нельзя ли с этого места поподробнее и применительно к человеку? Желательно - в виде логической цепочки причина-следствие ... итд.
Во первых - никакой разницы к кому применительно нет.
Во вторых - не вижу смысла доказывать достаточно очевидную вещь.
Ну вот. Ну прям как vg169.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Gnome
Сообщения: 9664
Зарегистрирован: 15 май 2007, 10:32
Настоящее имя: Дмитрий Сергеевич
Откуда: Юг Смоленска
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Вопрос происхождения человечества

Сообщение Gnome »

В чем вопрос? Почти все женщины в род. домах с минусом. Они все мутанты?
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос происхождения человечества

Сообщение leopold »

Сэнсей писал(а):
leopold писал(а): Во вторых - не вижу смысла доказывать достаточно очевидную вещь.
Ну вот. Ну прям как vg169.
А что тут доказывать?
Даже вы, верующие, абсолютно по разному понимаете заповеди и время от времени корректируете их официальное понимание.
Если бы вы их не корректировали - давно бы вымерли.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Вопрос происхождения человечества

Сообщение Сэнсей »

leopold писал(а): А что тут доказывать?
Даже вы, верующие, абсолютно по разному понимаете заповеди и время от времени корректируете их официальное понимание.
Если бы вы их не корректировали - давно бы вымерли.
Ну, может вернёмся к нашим баранам? Очень Вас прошу логически опровергнуть мою мысль: в условиях естественного отбора удел нравственного - быть съеденным. И добавлю: а если его не съели - значит отбор не естественный.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Вопрос происхождения человечества

Сообщение winzard »

Сэнсей, что ты знаешь о кильке, например?
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Вопрос происхождения человечества

Сообщение Сэнсей »

winzard писал(а):Сэнсей, что ты знаешь о кильке, например?
Вкуууусная!!!! Это точно знаю. Ловят в море. Это тоже точно. А что?
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Вопрос происхождения человечества

Сообщение winzard »

Сэнсей, "а если его не съели - значит отбор не естественный." - ВСЮ кильку уже съели? Если нет, то почему? Хищникам ведь несложно кильку есть.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос происхождения человечества

Сообщение leopold »

Сэнсей писал(а): Ну, может вернёмся к нашим баранам? Очень Вас прошу логически опровергнуть мою мысль: в условиях естественного отбора удел нравственного - быть съеденным. И добавлю: а если его не съели - значит отбор не естественный.
Я ответил на вопрос "почему все особи никогда не станут высокоморальными" - вашего мнения в ответ не услышал.
Вместо этого - новый вопрос, содержащий голословное утверждение, названное мыслью.
Потрудитесь объяснить, почему Вы так считаете, если хотите получить ответ.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Вопрос происхождения человечества

Сообщение Сэнсей »

leopold писал(а):
Сэнсей писал(а): Ну, может вернёмся к нашим баранам? Очень Вас прошу логически опровергнуть мою мысль: в условиях естественного отбора удел нравственного - быть съеденным. И добавлю: а если его не съели - значит отбор не естественный.
Я ответил на вопрос "почему все особи никогда не станут высокоморальными" - вашего мнения в ответ не услышал.
Вместо этого - новый вопрос, содержащий голословное утверждение, названное мыслью.
Потрудитесь объяснить, почему Вы так считаете, если хотите получить ответ.
Потому что у безнравственного больше оружия против нравственного, причём такого временами, от которого нравственный и защищаться то не будет или про которое он и не знает. Поэтому съедят. Всех съедят. А Ваш колебательный процесс - чепуха. Дайте животному (собаке) в два раза больше корма, чем надо на приём - и она его весь съест. Животное не может остановиться. Но, поскольку нравственные ещё не съедены (это за декларируемые Вами миллионы то лет), то значит мы - принципиально не животные.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
VictorPetrov
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 15:37
Откуда: 8(904)365-8414
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Вопрос происхождения человечества

Сообщение VictorPetrov »

Сэнсей писал(а):то значит мы - принципиально не животные.
Ошибочка. На самом деле - принципиально разные животные.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос происхождения человечества

Сообщение leopold »

Сэнсей писал(а):Дайте животному (собаке) в два раза больше корма, чем надо на приём - и она его весь съест. Животное не может остановиться. Но, поскольку нравственные ещё не съедены (это за декларируемые Вами миллионы то лет), то значит мы - принципиально не животные.
Поэтому ожирение - главная проблема американцев (очень даже набожных, кстати).
Очень удачный пример. :rofl:
ЗЫ Вы очень мало знаете о животных.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Вопрос происхождения человечества

Сообщение Сэнсей »

leopold писал(а):
Сэнсей писал(а):Дайте животному (собаке) в два раза больше корма, чем надо на приём - и она его весь съест. Животное не может остановиться. Но, поскольку нравственные ещё не съедены (это за декларируемые Вами миллионы то лет), то значит мы - принципиально не животные.
Поэтому ожирение - главная проблема американцев (очень даже набожных, кстати).
Очень удачный пример. :rofl:
ЗЫ Вы очень мало знаете о животных.
Ой! Про американцев - хорошо! Чем дальше человек от Бога, тем ближе к животным. Хе-хе. И наоборот. Пример обратного - монастырь или нормальная верующая семья (кстати, в Православии считается, что подвиг семейной жизни выше подвига монашеской жизни).
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос происхождения человечества

Сообщение leopold »

Так ожирение проблема не только американцев.
У нас тоже прогрессирует.
Только я не стал про нас, мы ведь не высокоморальные, в отличие от американцев, сплошь набожных.
Чем они Вам не нравятся?
И ещё не понял, почему монашество - подвиг.
ЗЫ А не верующая семья, получается ненормальная?
Ответить Пред. темаСлед. тема