За Россию без произвола и коррупции

[Эквадорец]

Эквадорец, ты в смысле, что по бумагам они проведут так, что не придерешься?

Серафима Фагурел, в не очень любимом тобой демократическом обществе, в основе которого лежит, в том числе право собственности, такие фокусы почему-то не проходят. Ибо там даже общее (общественное) - это опосредованно (через налоги и выборы) частное.

[Эквадорец]

Странно. Но все концерты, кружки, секции проводились как раз не на арендованной территории. :pardon:

Есть замечательный инструмент - бюджетное задание. И оно, в принципе, одинаково хорошо может работать и в отношении частного учреждения.

[Серафима Фагурел]

Эквадорец, ты в смысле, что по бумагам они проведут так, что не придерешься?

Серафима Фагурел, в не очень любимом тобой демократическом обществе, в основе которого лежит, в том числе право собственности, такие фокусы почему-то не проходят. Ибо там даже общее (общественное) - это опосредованно (через налоги и выборы) частное.

А ибо здесь? Не на налоги содержатся???? :aggressive:
Как нам надзорные органы заставить работать?

п.с.Эквадорец, кстати спасибо, что напомнил. А тоя всё вокруг да около, а указать на налоги - забыла.
Но тогда ты только подтверждаешь, что любая муниципальная структура может быть эффективной, так как она ни ничья, потому как содержится на налоги граждан. Остается вопрос контроля за выполнением социального заказа.

[Серафима Фагурел]

Странно. Но все концерты, кружки, секции проводились как раз не на арендованной территории. :pardon:

Есть замечательный инструмент - бюджетное задание. И оно, в принципе, одинаково хорошо может работать и в отношении частного учреждения.

Ну да. Вот у Ледового дворца тоже есть бюджетное задание в интересах определенного круга лиц. :crazy:

[Эквадорец]

Серафима Фагурел, я эту мысль уже много раз повторял - вот ЛИЧНО ты какие налоги платишь?..

[Эквадорец]

Ну да. Вот у Ледового дворца тоже есть бюджетное задание в интересах определенного круга лиц. :crazy:

Ок, теперь вернемся к расчетам
Если Ледовый одинаково фигово решает общественную задачу и в частной и в общественной собственности, то ИМХО выгоднее получить обществу (через бюджет) хотя бы денег от его приватизации )))

Серафима Фагурел, я, конечно, сильно утрирую - не бывает общества вообще без общественной собственности. Проблема в том, что сфера ее применения весьма ограничена.

[Серафима Фагурел]

Серафима Фагурел, я эту мысль уже много раз повторял - вот ЛИЧНО ты какие налоги платишь?..

Сейчас я плачу подоходный плюс оплачиваю все налоги, включаемые в получаемые мною услуги и покупаемые мною продукты.

[Серафима Фагурел]

Ну да. Вот у Ледового дворца тоже есть бюджетное задание в интересах определенного круга лиц. :crazy:

Ок, теперь вернемся к расчетам
Если Ледовый одинаково фигово решает общественную задачу и в частной и в общественной собственности, то ИМХО выгоднее получить обществу (через бюджет) хотя бы денег от его приватизации )))

Его по сути уже приватизировали. И скока бюджет получил?

[Эквадорец]

Серафима Фагурел, подоходный не ты платишь - его просто вычитают из твоих денег другие люди. Так же как и остальные налоги. А вот если б каждый сам из заработанных им денег своими руками вынул налоги и отнес их в банк, отношение к людям, распределяющим эти деньги от имени власти было бы совсем иным.
Одно время в одной стране был довольно популярен такой лозунг - Нет налогам без представительства!

З.Ы. Усё, я спать. Спасибо за дискуссию )))

[Серафима Фагурел]

Эквадорец, я осознаю, что я плачу. Я осознаю, что значит муниципальная и другая собственность и откуда они берутся. Нет ничего бесплатного.
Ты пишешь, что если бы люди платили сами - то отношение к чиновникам было бы другим?
А почему тогда большинство предпринимателей платя налоги сами, считают это как бы взяткой чиновнику, плюс готовы взятки платить в решении своих законных вопросов?
Нет, Денис, и тут что-то не срабатывает по теории. :unknw:

Я тоже отчаливаю. :hi:

[Прокурор]

Серафима Фагурел, подоходный не ты платишь - его просто вычитают из твоих денег другие люди. Так же как и остальные налоги. А вот если б каждый сам из заработанных им денег своими руками вынул налоги и отнес их в банк, отношение к людям, распределяющим эти деньги от имени власти было бы совсем иным.
Одно время в одной стране был довольно популярен такой лозунг - Нет налогам без представительства!

Эквадорец, большинство платит неоправданно дорого за коммунальные услуги ЛИЧНО. И ничего - терпят... Хотя я за личную оплату НДФЛ.

[Эквадорец]

А почему тогда большинство предпринимателей платя налоги сами, считают это как бы взяткой чиновнику, плюс готовы взятки платить в решении своих законных вопросов?

Никто из знакомых мне предпринимателей не считает налоги взяткой. :unknw:

[Серафима Фагурел]

Эквадорец 22 июн 2011, 06:10
Никто из знакомых мне предпринимателей не считает налоги взяткой.

:) :) :)
Да? Странно. А от чего тогда они, платя налоги сами, а не опосредованно через вычеты, рассуждают о бесплатной медицине, бесплатном образовании??? Им ли не знать, что в налогах они за это заплатили??? Им ли не знать, что государственные услуги уже оплачены один раз из их собственного кармана??
Где твои предприниматели, которые защищают свои конституционные права?
Извини, Денис, на словах они могут говорить всё что угодно, но на деле :bad:

Я вообще считаю объявление государственных услуг бесплатными - заведомо провокационной ложью. Потому как независимо от того, каким способом с человека государство изымает налоги - но налог изымается! даже с новорожденного младенца (коммунальные услуги). Потребитель государственных услуг платит за всё. Потребитель вообще за всё платит. Вот что надо объяснять гражданам, чтобы они правильно понимали свою роль в государстве.
Это как с детдомом. Есть ребенок - на него государство отчисляет себе суммы. Нет ребенка - нет суммы.

Ну а исходя из того, что все государственные и муниципальные услуги оплачиваются нашими гражданами напрямую (налоги) или опосредованно (вычеты) - следовательно неэффективность предприятий надо искать не в форме собственности (в повальной коррупции частник договоривается с чиновником и не выполняет предписанное ему :pardon: ), а в контроле за расходованием средств.

Надзорные органы куплены, суды куплены :pardon:
В общем Чубайс, Денис, с задачей не справился. Себе хапнул,сколько мог, используя служебное положение, ;) а теперь всё больше за границей предпочитает бывать, скупая в интересах определённых лиц, в обход поправки джексона-веника технологии, выдавая их за роснановские. Деньги бюджетные, а прибыль частная. Эти деньги он должен был вкладывать в нашу науку. :) :) :)

ЗЫ: информация, от уважаемого тобою источника.

[VictorPetrov]

В общем Чубайс, Денис, с задачей не справился. Себе хапнул,сколько мог, используя служебное положение, а теперь всё больше за границей предпочитает бывать.

Серафима, не обижай Чубайса.
С задачей он (точнее - один из...) справился блестяще. Техническая работа по грабежу была и есть его основная задача.
И нужно правилно понимать, где у него (или у них) заграница, а где - Родина.

[Эквадорец]

Эквадорец 22 июн 2011, 06:10
Никто из знакомых мне предпринимателей не считает налоги взяткой.

Да? Странно. А от чего тогда они, платя налоги сами, а не опосредованно через вычеты, рассуждают о бесплатной медицине, бесплатном образовании???

Серафима, ни я ни мои знакомые не мечтают о БЕСПЛАТНОМ образовании и здравоохранении. Совсем даже наоборот, они понимают где бывает БЕСПЛАТНЫЙ сыр )))

[Елена Премудрая]

Вопрос по теме: сколько в Смоленской области членов сабжевой партии?

[VictorPetrov]

Вопрос по теме: сколько в Смоленской области членов сабжевой партии?

Главное - кто считает:
http://last24.info/read/2011/06/22/2/6912
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=195781

[Елена Премудрая]

VictorPetrov, спасибо, всё понятно :hi:

[SERGIO]

Елена Премудрая, ты проверь, может от тебя заявление есть)

[Елена Премудрая]

SERGIO, я похожа на дохлую? :shok:

[Серафима Фагурел]

Серафима, ни я ни мои знакомые не мечтают о БЕСПЛАТНОМ образовании и здравоохранении. Совсем даже наоборот, они понимают где бывает БЕСПЛАТНЫЙ сыр )))

Эквадорец, НЕТ БЕСПЛАТНОГО. ЕСТЬ ОПЛАЧЕННОЕ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКАМИ.
Видать ни ты, ни твои предприниматели налоги все же не платят. :acute:

[Сэнсей]

Вот вам всё сме...ёчки и пи..дихаханьки, а Родина то - в опасности. Ведь, не дай Бог, РЖД приватизируют или Газпром.

Сэнсей, ты наверное не в курсе, но они уже приватизированы. Про акции слыхал?..

Одно радует: при любом раскладе ни рельсы ни газ-нефть из страны не исчезнут. Будет ещё что взад отобрать.

Газ-нефть исчезнут, трубы придется отбирать.

Про акции слыхал. А также про контрольные и блокирующие пакеты оных акций. Перефразируя: не плоди ехидностей сверх меры.

[Сэнсей]

В том и проблема, что на право собственности в Росии плевать хотели. Экспроприируй экспроприаторов. И как разорвать порочный круг не понятно. Точней понятно, но нет политической воли.

Не надо было воровать. Надо было покупать по рыночной цене. И чтоб налоги в казну пошли да рачительно использовались во благо граждан.

О чём вы спорите? Ну прям стыдно слушать. Была приватизация власти. А приватизация собственности - это следствие.

[SVoevodina]

ПАРНАС был обречен с самого начала. Тем более, товарищи "со-председатели" основательно разругались между собой. Но история не закончена. Собственно, вот ее продолжение - ждем новых коалиций.

"Партии «Справедливая Россия» и «Правое дело» выразили сожаление в связи с отказом Минюста зарегистрировать партию ПАРНАС".
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/06 ... 4093.shtml

[VictorPetrov]

О чём вы спорите? Ну прям стыдно слушать.

Они и не спорят. Они "забалтывают". Это довольно распространённый прём.
Создать "шумовое оформление" и трещать без умолку о пустоте, чтобы не возникало
опасных разговоров. Раз уж сегодня круглая дата с начала Великой Отечественной Войны,
могли бы просто для прикола обсудить такой вариант:
Вот напали фашисты, всё разграбили и не всё награбленное отдали в фонд повышения
благосостояния Советского народа. Мало они (эти самые фашисты) выделяли средств
на укрепление здравохранения в Советском Союзе и так далее. Налоги на прибыль, опять же,
небось, не платили.
И развернулось бы "обсуждение" (междусобойчик).
Таких тем можно напридумывать море.

[Солидарность]

Письмо Минюста об отказе партии в государственной регистрации.
http://nardemsoyuz.ru/att/entry-4844-0-minust210611.PDF

Минюст установил что около 70 человек не состоят или умерли, а так же нарушения в уставе.
В Смоленском отделении нарушений не обнаружено.

[Сэнсей]

Письмо Минюста об отказе партии в государственной регистрации.
http://nardemsoyuz.ru/att/entry-4844-0-minust210611.PDF

Минюст установил что около 70 человек не состоят или умерли, а так же нарушения в уставе.
В Смоленском отделении нарушений не обнаружено.

Вот и регистрировали бы партию "Парнас Смоленщины".
Слоган родился: Живёшь на Смоленщине - будь п...арнасом!".

[SVoevodina]

Вот и регистрировали бы партию "Парнас Смоленщины"

Парнас - дурацкое название для партии. Об этом сразу говорилось.
Вот Солидарность имеет все шансы стать сильной в Смоленске. При определенных условиях, естественно.

[Солидарность]

Партия народной свободы не будет обжаловать отказ в регистрации в суде.

Как заявил в интервью "Эху Москвы" сопредседатель партии Борис Немцов, решение Минюста было не правовым, а политическим, в связи с чем "идти в суд – значит быть лузером". Немцов уверен, что для изменения ситуации нужно действовать политическими методами, в частности, организовать "мощный протест против выборов".

http://www.grani.ru/Politics/Russia/Par ... 89453.html

[SERGIO]

Партия народной свободы не будет обжаловать отказ в регистрации в суде.

Как заявил в интервью "Эху Москвы" сопредседатель партии Борис Немцов, решение Минюста было не правовым, а политическим, в связи с чем "идти в суд – значит быть лузером". Немцов уверен, что для изменения ситуации нужно действовать политическими методами, в частности, организовать "мощный протест против выборов".

http://www.grani.ru/Politics/Russia/Par ... 89453.html

А протест не лузерство?
Если решение суда будет неправовое, то значит еще один документ с компроматом в копилку оппозиции. Чего боятся?