Православие и мир

[leopold]

Ну а теперь расскажите, как время может существовать вне мира.
Подробно не надо, только общие физические принципы, религия ведь науку не отрицает.

А вот тут можно бы плавно перейти к теории Большого Взрыва. Там, в рекомендованной мною книжечке, есть раздельчик.

Вы же её прочли, значит знаете.
Я ведь не прошу подробно. Кратенько. Тезисно.

[Сэнсей]

А что непонятного?
Я спросил, благодаря каким внешним силам, разумным и целенаправленным, растёт младенец.
Ведь если положить на стол кубик, он ведь не превратится в пирамидку из кубиков.
Чтобы получилась пирамидка, нужно взять другие кубики и разумно и целенаправленно на них воздействовать.
Вот я и спрашиваю, кто разумно и целенаправленно воздействует на младенца, что он так быстро растёт и становится всё разумней и разумней.

В момент зачатия появляется Человек, при этом Он наделяется Душой. Душа развивается во времени (по законам духовного мира. Законам, тоже созданным Твороцом). Развитие Души в частности ведёт к развитию ума. Но и физиология младенца тоже подчинена установленным законам. Эти все РАЗУМНЫЕ законы (Антропный Принцип Вселенной) и есть то самое РАЗУМНОЕ воздействие. Не хаотическое и не случайное.

[leopold]

]
В момент зачатия появляется Человек, при этом Он наделяется Душой. Душа развивается во времени (по законам духовного мира. Законам, тоже созданным Твороцом). Развитие Души в частности ведёт к развитию ума. Но и физиология младенца тоже подчинена установленным законам. Эти все РАЗУМНЫЕ законы (Антропный Принцип Вселенной) и есть то самое РАЗУМНОЕ воздействие. Не хаотическое и не случайное.

Так почему же Вы утверждаете, что эволюция не возможна, если сами законы вселенной разумны?
У крысёнка есть душа?

[Сэнсей]

"leopold"
Ну а теперь расскажите, как время может существовать вне мира.
Подробно не надо, только общие физические принципы, религия ведь науку не отрицает.

А вот тут можно бы плавно перейти к теории Большого Взрыва. Там, в рекомендованной мною книжечке, есть раздельчик.

Вы же её прочли, значит знаете.
Я ведь не прошу подробно. Кратенько. Тезисно.

Посмотрите, всё же, урок №2 параграф "Гипотеза Троицкого-Саттерфилда".

[Сэнсей]

]
В момент зачатия появляется Человек, при этом Он наделяется Душой. Душа развивается во времени (по законам духовного мира. Законам, тоже созданным Твороцом). Развитие Души в частности ведёт к развитию ума. Но и физиология младенца тоже подчинена установленным законам. Эти все РАЗУМНЫЕ законы (Антропный Принцип Вселенной) и есть то самое РАЗУМНОЕ воздействие. Не хаотическое и не случайное.

Так почему же Вы утверждаете, что эволюция не возможна, если сами законы вселенной разумны?
У крысёнка есть душа?

У крысёнка душа есть - душа животного. Это не то же самое, что Душа Человека.
В принципе эволюция как улучшение и усложнение в результате РАЗУМНЫХ законов логически возможна. Но тогда нужно признать, что Творец изначально создал мир, нуждающийся в улучшениях.
Так где же ископаемые недостающие звенья? Ещё не найдены? Ну-ну. Пока не найдёте - не суйтесь со своей эволюцией.

[leopold]

Вы же её прочли, значит знаете.
Я ведь не прошу подробно. Кратенько. Тезисно.

Посмотрите, всё же, урок №2 параграф "Гипотеза Троицкого-Саттерфилда".

Ну и где там про раздельное существование времени и мира?
Ткните пальцем.
Я спрашиваю про Фому, а Вы отвечаете про Ярёму.
Я конечно понимаю, что это Ваша обычная практика, но всё-же нельзя ли по существу?

[leopold]

Так почему же Вы утверждаете, что эволюция не возможна, если сами законы вселенной разумны?

В принципе эволюция как улучшение и усложнение в результате РАЗУМНЫХ законов логически возможна. Но тогда нужно признать, что Творец изначально создал мир, нуждающийся в улучшениях.

Вы уж определитесь, а то как-то не комильфо получается, одновременно утверждать две противоположные вещи.
Как определяться будете?
Монетку подбросите или к попу побежите?

[В.А.]

Отрывок из фильма "Русь изначальная":
[youtube][/youtube]

[Сэнсей]

Посмотрите, всё же, урок №2 параграф "Гипотеза Троицкого-Саттерфилда".

Ну и где там про раздельное существование времени и мира?
Ткните пальцем.
Я спрашиваю про Фому, а Вы отвечаете про Ярёму.
Я конечно понимаю, что это Ваша обычная практика, но всё-же нельзя ли по существу?

Каюсь. Там этого действительно нет. Просто хотелось, чтобы Вы посмотрели на эту гипотезу про уменьшение скорости света со временем. Если предположить, что скорость света не может быть бесконечной, то, если она уменьшается, значит был момент, когда она была максимальной. Это и есть момент появления созданного времени.

[Сэнсей]

"leopold"
Так почему же Вы утверждаете, что эволюция не возможна, если сами законы вселенной разумны?

В принципе эволюция как улучшение и усложнение в результате РАЗУМНЫХ законов логически возможна. Но тогда нужно признать, что Творец изначально создал мир, нуждающийся в улучшениях.

Вы уж определитесь, а то как-то не комильфо получается, одновременно утверждать две противоположные вещи.
Как определяться будете?
Монетку подбросите или к попу побежите?

Я давно определился: мир был создан совершенным и не нуждающимся в улучшениях, но создан этот мир был исключительно для Человека (как собеседника Бога), но Человек, глупо воспользовавшийся данной Ему Свободой, привёл дарованный ему мир к катастрофе - началу дегенерации. Каковую дегенерацию мы и наблюдаем.
Ископаемые недостающие звенья накопали? Если да, то прошу в студию.

[Hort]

1). Про кто чего создал и когда: для начала Бог создал время, а потом уже мир. То есть Бог существует вне времени (по крайней мере - нашего).

Это из какой Библии? Или у Вас собственный источник?

2). Про жидкую грязь и первоисточник: я выделил шрифтом и цветом.

Где там про горячую грязь? Потоп не грязью происходил, а водой.

3). Про генетическое кодирование парных органов: а вот другие генетики (некреационисты) говорят, что именно отдельно.

Я не генетик, поэтому точно сказать не могу. Но и Вы-то, как я понимаю, тоже не генетик.

В принципе эволюция как улучшение и усложнение в результате РАЗУМНЫХ законов логически возможна. Но тогда нужно признать, что Творец изначально создал мир, нуждающийся в улучшениях.

В ссылке, которую я приводил, есть очень хороший пример про строение глаза - никакой разум не мог придумать такой неоптимальный механизм (вкратце - нервные клетки, передающие импульсы, находятся ПЕРЕД светочувствительными клетками, а не ЗА). А дыхание и еда из одного отверстия (рыбы изначально заглатывали воздух)? И т.д.

Так где же ископаемые недостающие звенья? Ещё не найдены? Ну-ну. Пока не найдёте - не суйтесь со своей эволюцией.

Эти звенья находят чуть ли не каждый год, а Вам все мало? Между кем и кем Вам еще нужно звено?
http://www.evolbiol.ru/markov_anthropogenes.htm

[Hort]

Потому что тут вступает в дело внешняя среда. "Гладко было на бумаге" (с) Л. Толстой

... а что такое внешняя среда?
... это эволюция?

При чем тут эволюция? Внешняя среда это то, что нас окружает и влияет на нас в процессе внутриутробного развития и после рождения.

[Мистер Смитт]

Один из самых знаменитых американских ученых, бывший председатель Нью-йоркской Академии Наук, А. Крессм Моррисон, доказывает бытие Бога в своей блестящей статье: "Семь причин, объясняющих почему я верую в Бога".
"Мы все еще находимся лишь на заре научного знания", - говорит К. Моррисон. "Чем ближе к рассвету, чем светлее наше утро, тем яснее перед нами выясняется творение разумного Создателя. Теперь в духе научного смирения, в духе веры, основанной на знании, мы еще больше приближаемся к непоколебимой уверенности в бытии Божием.
Лично я насчитываю семь обстоятельств, которые определяют мою веру в Бога. Вот они:
Первое: Совершенно отчетливый математический закон доказывает, что вселенная создана Величайшим Разумом.
Представьте себе, что вы бросаете в мешок десять монет. Монеты, по порядку их стоимости, от одного цента до десяти. Потом встряхиваем мешок. Теперь попытайтесь вытащить монетки одна за другой в порядке их стоимости с тем, что каждую монетку будем снова класть назад и снова встряхивать мешок. Математика говорит, что в нашем распоряжении есть один шанс из десяти к тому, чтобы в первый же раз вытащить монетку в один цент. Чтобы вытащить одноцентовую, а тотчас после нее двухцентовую монетку, наши шансы оказываются один из ста. Чтобы вытащить подряд таким образом три монетки - имеем один шанс из тысячи и т. д. За то, что мы вытащим все десять монеток по заданному порядку, мы имеем один шанс из десяти миллиардов.
Те же самые математические доводы говорят о том, что для возникновения и развития жизни на земле необходимо такое невероятное число взаимоотношений и взаимосвязей, что без разумного направления, просто по случаю, они возникнут не могли бы никак. Скорость вращения по поверхности земли определяется в тысячу миль в час. Если бы земля вращалась со скоростью ста миль в час, то наши дни и ночи стали бы в десять раз длиннее. В течение долгого дня солнце выжигало бы все живое, в течение долгой ночи все живое вымерзло бы.
Затем - температура солнца равняется 12,000 градусам по Фаренгейту. Земля удалена от солнца равно настолько, сколько необходимо, что бы этот "вечный огонь" надлежащим образом обогревал нас, ни больше, ни меньше! Если бы солнце вполовину меньше давало бы тепла, то мы замерзли бы. Если бы оно давало вдвое больше, - мы погибли бы от жары.
Склон земли равен 23°. Отсюда возникают времена года. Если бы склон земли был иным, испарения от океана двигались бы вперед и назад, на юг и на север, нагромождая целые континенты льда. Если бы луна, вместо ее нынешней дистанции была удалена от нас на 50,000 миль, наши приливы и отливы приняли бы столь грандиозные масштабы, что все континенты оказались бы под водою дважды в сутки. В результате, вскоре были бы смыты и самые горы. Если бы земная кора была бы сравнительно толще, чем сейчас, на поверхности не было бы достаточно кислорода, и все живое было бы обречено на гибель. Если бы океан был сравнительно глубже, углекислота поглотила бы весь кислород, и все живое, опять таки, погибло бы. Если бы атмосфера, окутывающая земной шар, была немного тоньше, то метеоры, миллионы которых сгорают в ней ежедневно, падая на землю, падали бы на нее в целом виде и вызывали бы неисчислимые пожары повсюду.
Эти и бесчисленное множество других примеров свидетельствуют, что для случайного возникновения жизни на земле нет и одного шанса из множества миллионов.
Второе Богатство источников, из которых жизнь черпает силы для выполнения своей задачи, само по себе является доказательством наличия самодовлеющего и всесильного Разума.
Ни один человек не был до сих пор в состоянии постичь, что такое жизнь. Она не имеет ни веса, ни размеров, но она подлинно располагает силой. Прорастающий корень может разрушить скалу. Жизнь победила воду, сушу и воздух, овладела их элементами, заставив их растворить и преобразовать составляющие их комбинации.
Жизнь - скульптор, дающий форму всему живому, художник, вытачивающий форму каждого листа на дереве, определяющий цвет каждого цветка. Жизнь - музыкант, обучивший птиц петь песни любви, обучивший насекомых издавать неисчислимое количество звуков и призывать ими друг друга. Жизнь - тончайший химик, дающий вкус плодам, запах цветам, химик, изменяющий воду и углекислоту в сахар и древесину, и получающий при этом кислород, необходимый для всего живущего.
Вот перед нами капля протоплазмы, почти невидимая капля, прозрачная, похожая на желе, способная двигаться и извлекать энергию из солнца. Эта клетка, эта прозрачная доля пылинки является зародышем жизни и имеет в себе силу сообщать жизнь крупному и малому. Сила этой капли, этой пылинки больше, чем сила нашего существования, сильнее животных и людей, ибо она основа всего живущего. Не природа создала жизнь. Скалы расщепленные огнем и пресноводные моря не в состоянии были бы ответить тем требованиям, которые предъявляет жизнь для своего возникновения.
Кто же вложил жизнь в эту пылинку протоплазмы?
Третье: Разум животных неоспоримо свидетельствует о мудром Творце, внушившем инстинкт существам, которые без него были бы совершенно беспомощными тварями.
Молодой лосось свой молодой возраст проводит в море, затем возвращается в свою родную реку и идет по ней именно по той самой стороне, по которой шла икра, из которой он вывелся. Что же ведет его с такой точностью? Если его поместить в иную среду, он немедленно почувствует, что сбился с курса, он будет пробиваться к главному потоку, затем пойдет против течения и исполнить свою судьбу с положенной, точностью.
Еще большую тайну скрываешь в себе поведение угря. Эти поразительные существа в зрелом возрасте путешествуют изо всех прудов, рек и озер, хотя бы они находились в Европе, проходят тысячи миль по океану и идут к морским глубинам у Бермудских островов. Здесь они совершают акт своего размножения и умирают. Маленькие угри, которые, казалось бы, не имеют ни малейшего понятия ни о чем, которые могли бы затеряться в океанских глубинах, идут по пути своих отцов, к тем самым рекам, прудам и озерам, из которых и начали свой путь к Бермудским островам. В Европе ни разу не был пойман ни один угорь, который принадлежит к американским водам, то же самое и в Америке ни разу не был пойман ни один европейский угорь. Европейский угорь достигает зрелости на год позднее, благодаря чему он может совершить свое путешествие. Где же рождается этот направляющий импульс?
Оса, поборов кузнечика, поражает его в точно определенное место. От этого удара кузнечик "умирает". Он теряет сознание и продолжает жить, представляя собою род консервированного мяса. После этого оса откладывает свои личинки с тем расчетом, чтобы выведшиеся маленькие могли сосать кузнечика, не убивая его. Мертвое мясо было бы для них смертельной пищей. Совершив эту работу, оса-мать улетает и умирает. Она никогда не видит своих детенышей. Не подлежит ни малейшему сомнению, что каждая оса проделывает эту работу в первый раз в жизни, без всякого обучения, и делает это именно так, как нужно, иначе откуда были бы осы? Эта мистическая техника не может быть объяснена тем, что осы учатся одна у другой. Она заложена в их плоть и кровь.
Четвертое: Человек располагает большим, чем животный инстинкт. Он имеет рассудок.
Не было и нет такого животного, которое способно было бы считать до десяти. Не может оно и понять сути цифры десять. Если инстинкт можно сравнить с одной нотой флейты, со звуком прекрасным, но ограниченным, то надо принять, что человеческий разум способен к восприятию всех нот не только одной флейты, но и всех инструментов оркестра. Стоит ли говорить еще об одном пункте: благодаря нашему разуму мы оказываемся в состоянии рассуждать о том, что мы такое, и способность эта определяется только тем, что в нас заложена искра Разума Вселенной.
Пятое: Чудо генов - явление, которое мы знаем, но которое не было известно Дарвину - свидетельствует о том, что обо всем живущем была проявлена забота.
Величина генов так невероятно незначительна, что, если бы все они, т. е. гены, благодаря которым живут все люди всего земного шара, были бы собраны воедино, их можно было бы уместить в наперсток. И еще наперсток не наполнился бы! И тем не менее эти ультрамикроскопические гены и сопутствующие им хромосомы имеются во всех клетках всего живого и являются абсолютным ключом к объяснению всех признаков человека, животного и растения. Наперсток! В нем могут уместиться все индивидуальные признаки всех двух миллиардов человеческих существ. И о сомнении в этом не может быть речи. Если это так, то как же получается, что ген включает в себе даже ключ к психологии каждого отдельного существа, умещая, все это в таком малом объеме?
Вот где начинается эволюция! Она начинается в единице, являющейся хранительницей и носительницей генов. И вот тот факт, что несколько миллионов атомов, включенных в ультрамикроскопический ген, могут оказаться абсолютным ключом, направляющим жизнь на земле, является свидетельством, доказывающим, что обо всем живом проявлена забота, что о них кто-то заранее предусмотрел, и что предусмотрение исходит от Творческого Разума. Никакая иная гипотеза здесь не может помочь разгадать эту загадку бытия.
Шестое: Наблюдая экономику природы, мы вынуждены признать, что только предельно совершенный Разум может предусмотреть все соотношения, возникающие в столь сложном хозяйстве.
Много лет тому назад в Австралии в качестве живой изгороди были посажены завезенные сюда некоторые виды кактуса. За неимением здесь враждебных ему насекомых, кактус размножился в таком невероятном количестве, что люди стали искать средств борьбы с ним. А кактус продолжал распространяться. Дошло до того, что площадь, которую он занял, оказалась больше площади Англии. Он стал вытеснять людей из городов и сел, он стал разрушать фермы. Энтомологи обыскали весь мир в поисках мер борьбы с кактусом. Наконец, им удалось найти насекомое, которое питалось исключительно кактусом. Оно легко размножалось и у него не было врагов в Австралии. Вскоре это насекомое победило кактус. Кактус отступил. Количество этого растения уменьшилось. Уменьшилось и количество насекомых. Их осталось лишь столько, сколько нужно, чтобы держать кактус под постоянным контролем.
И такого рода контролирующие взаимосвязи наблюдаются повсюду. Почему, и в самом деле, насекомые, которые так неимоверно быстро размножаются, не подавили все живое? Потому что они дышат не легкими, а трахеями. Если насекомое вырастает, трахеи его не вырастают в пропорции. Вот поэтому-то никогда не было и не может быть слишком крупных насекомых. Это несоответствие удерживает их рост. Если бы не было этого физического контроля, человек не мог бы существовать на земле. Представьте себе шмеля величиною со льва.
Седьмое: Тот факт, что человек в состоянии воспринять идею о бытии Бога, сам по себе является достаточным свидетельством.
Концепция о Боге возникает в результате той таинственной способности человека, которую мы называем воображением. Только при помощи этой силы, и только при ее помощи, человек (и больше ни одно живое существо на земле) способен находить подтверждение вещам абстрактным. Широта, которую открывает эта способность, совершенно необъятна. В самом деле, благодаря совершенному воображению человека возникает возможность духовной реальности, и человек может со всей очевидностью цели и задачи - определить великую истину, что Небо находится повсюду и во всем, истину, что Бог живет везде и во всем, что Он живет в наших сердцах.
И вот, как со стороны науки, так и со стороны воображения, мы находим подтверждение словам псалмопевца:
"Небеса поведают славу Божию, творение же руку Его возвещает твердь".

[leopold]

Каюсь. Там этого действительно нет. Просто хотелось, чтобы Вы посмотрели на эту гипотезу про уменьшение скорости света со временем. Если предположить, что скорость света не может быть бесконечной, то, если она уменьшается, значит был момент, когда она была максимальной. Это и есть момент появления созданного времени.

Сенсей, бесконечность на то и бесконечность.
Как бы ни велика была конечная величина, она всё равно меньше бесконечности. И момента "максимальности" не существует.
Как легко вы, верующие, делаете предположения и принимаете допущения (упрощаете реальный мир).
Вот и в статье "выдвинул гипотезу об изменении физических констант в процессе ЭВОЛЮЦИИ вселенной"
превратилось в "пришёл к выводу, что с течением времени скорость света снижается, притом экспоненциально."
Ссылок на первоисточник, естественно не обнаружено, зато куча ссылок на божественную литературу. :pleasantry:
http://readr.ru/svyaschennik-timofey-ku ... ml?page=46#

[leopold]

Вы уж определитесь, а то как-то не комильфо получается, одновременно утверждать две противоположные вещи.
Как определяться будете?
Монетку подбросите или к попу побежите?

Я давно определился: мир был создан совершенным и не нуждающимся в улучшениях, но создан этот мир был исключительно для Человека (как собеседника Бога), но Человек, глупо воспользовавшийся данной Ему Свободой, привёл дарованный ему мир к катастрофе - началу дегенерации. Каковую дегенерацию мы и наблюдаем.
Ископаемые недостающие звенья накопали? Если да, то прошу в студию.

Получается по вашему, что человек могущественней бога.
А с чего Вы взяли, что недостающие звенья откопаются?
Почему они не могут быть безвозвратно утрачены, а церковные первоисточники могут?

[В.А.]

Скажите, а почему такой весь из себя Совершенный Господь по образу и подобию создал такой несовершенный организм? Позвоночник у прямоходящих склонен к постоянным искривлениям, защемлениям, грыжам, зубы того хуже?
Остальные несовершенства здесь: http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,1951.0.html

[leopold]

Один из самых знаменитых американских ученых, бывший председатель Нью-йоркской Академии Наук, А. Крессм Моррисон, доказывает бытие Бога в своей блестящей статье: "Семь причин, объясняющих почему я верую в Бога".

Можете радоваться.
Американская система образования уже у нас.
Скоро появится много знаменитых российских учёных, верующих в бога.

[Hort]

Один из самых знаменитых американских ученых, бывший председатель Нью-йоркской Академии Наук, А. Крессм Моррисон, доказывает бытие Бога в своей блестящей статье: "Семь причин, объясняющих почему я верую в Бога".

Напоминает "Письмо к ученому соседу" Чехова :)

[Мистер Смитт]

Скажите, а почему такой весь из себя Совершенный Господь по образу и подобию создал такой несовершенный организм? Позвоночник у прямоходящих склонен к постоянным искривлениям, защемлениям, грыжам, зубы того хуже?
Остальные несовершенства здесь: http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,1951.0.html

... всё рассчитано точно и правильно
... зачем создавать вечный организм если биологическая жизнь его ограничена?
... вот к моменту окончания биологической жизни организм и должен износиться :pardon:
... а то знаешь как тоскливо было бы умирать молодым и здоровым :crazy:

[Сэнсей]

smits, с удовольствием почитал.
Добавлю по 5 пункту. Было примерно посчитано количество информации в двоичном виде, необходимое для описания организма человека. Мне понравилось там сравнение: если каждый бит этой информации расположить на 1 микроне длины (0,001 мм), то цепь протянется 8...10 раз от Земли до Солнца и обратно. А у меня после этого возникло такое соображение: если для запоминания каждого бита этой информации соорудить триггер на атомном уровне (например из атома углерода), то количество этих триггеров в известный объём сперматозоида не влезет ну никак.

[Hort]

... всё рассчитано точно и правильно
... зачем создавать вечный организм если биологическая жизнь его ограничена?
... вот к моменту окончания биологической жизни организм и должен износиться :pardon:
... а то знаешь как тоскливо было бы умирать молодым и здоровым :crazy:

Ай-яй-яй, господа верующие! Пытаясь продлить свою жизнь заботой о своем здоровье вы нарушаете замысел бога! Ведь бог не зря создал ваш организм таким несовершенным, он-то рассчитывал, что вы будете жить 40 лет, а вы его обмануть пытаетесь?
И, между прочим, чем раньше вы умрете, тем скорее попадете в Царствие Небесное ;)
Получается, что лучше всего тем, кто умирает сразу после крещения - грехов нет, велкам то хэвен!

[leopold]

Добавлю по 5 пункту. Было примерно посчитано количество информации в двоичном виде, необходимое для описания организма человека. Мне понравилось там сравнение: если каждый бит этой информации расположить на 1 микроне длины (0,001 мм), то цепь протянется 8...10 раз от Земли до Солнца и обратно. А у меня после этого возникло такое соображение: если для запоминания каждого бита этой информации соорудить триггер на атомном уровне (например из атома углерода), то количество этих триггеров в известный объём сперматозоида не влезет ну никак.

Очень простой вопрос: "Сколько информации содержится в Вашем сообщении?"

[Сэнсей]

Каюсь. Там этого действительно нет. Просто хотелось, чтобы Вы посмотрели на эту гипотезу про уменьшение скорости света со временем. Если предположить, что скорость света не может быть бесконечной, то, если она уменьшается, значит был момент, когда она была максимальной. Это и есть момент появления созданного времени.

Сенсей, бесконечность на то и бесконечность.
Как бы ни велика была конечная величина, она всё равно меньше бесконечности. И момента "максимальности" не существует.
Как легко вы, верующие, делаете предположения и принимаете допущения (упрощаете реальный мир).
Вот и в статье "выдвинул гипотезу об изменении физических констант в процессе ЭВОЛЮЦИИ вселенной"
превратилось в "пришёл к выводу, что с течением времени скорость света снижается, притом экспоненциально."
Ссылок на первоисточник, естественно не обнаружено, зато куча ссылок на божественную литературу. :pleasantry:
http://readr.ru/svyaschennik-timofey-ku ... ml?page=46#

Не, ну ты определись уже: ты согласен с этой гипотезой и результатами измерений, утверждающими, что скорость света снижается или нет?
Если согласен, то почему говоришь, что момента максимальности не существует? Ведь при бесконечном времени эта экспонента даёт бесконечную скорость. Или ты тут сейчас выдвинешь гипотезу о точке бифуркации какой-нибудь?
А если не согласен, то почему не согласен? Там ведь и про физические измерения говорится.
А к словосочетанию "эволюция вселенной" не цепляйся - энтропийное изменение, то есть хаотизация, все неотвратимо движемся в сорону роста энтропии.

[Сэнсей]

Добавлю по 5 пункту. Было примерно посчитано количество информации в двоичном виде, необходимое для описания организма человека. Мне понравилось там сравнение: если каждый бит этой информации расположить на 1 микроне длины (0,001 мм), то цепь протянется 8...10 раз от Земли до Солнца и обратно. А у меня после этого возникло такое соображение: если для запоминания каждого бита этой информации соорудить триггер на атомном уровне (например из атома углерода), то количество этих триггеров в известный объём сперматозоида не влезет ну никак.

Очень простой вопрос: "Сколько информации содержится в Вашем сообщении?"

Ну, по-еврейски (вопросом на вопрос) и я умею. Но не люблю.

[Сэнсей]

... всё рассчитано точно и правильно
... зачем создавать вечный организм если биологическая жизнь его ограничена?
... вот к моменту окончания биологической жизни организм и должен износиться :pardon:
... а то знаешь как тоскливо было бы умирать молодым и здоровым :crazy:

Ай-яй-яй, господа верующие! Пытаясь продлить свою жизнь заботой о своем здоровье вы нарушаете замысел бога! Ведь бог не зря создал ваш организм таким несовершенным, он-то рассчитывал, что вы будете жить 40 лет, а вы его обмануть пытаетесь?
И, между прочим, чем раньше вы умрете, тем скорее попадете в Царствие Небесное ;)
Получается, что лучше всего тем, кто умирает сразу после крещения - грехов нет, велкам то хэвен!

Так тебе рассказать про замысел Бога относительно продолжительности жизни?

[Сэнсей]

1). Про кто чего создал и когда: для начала Бог создал время, а потом уже мир. То есть Бог существует вне времени (по крайней мере - нашего).

Это из какой Библии? Или у Вас собственный источник?

2). Про жидкую грязь и первоисточник: я выделил шрифтом и цветом.

Где там про горячую грязь? Потоп не грязью происходил, а водой.

3). Про генетическое кодирование парных органов: а вот другие генетики (некреационисты) говорят, что именно отдельно.

Я не генетик, поэтому точно сказать не могу. Но и Вы-то, как я понимаю, тоже не генетик.

В принципе эволюция как улучшение и усложнение в результате РАЗУМНЫХ законов логически возможна. Но тогда нужно признать, что Творец изначально создал мир, нуждающийся в улучшениях.

В ссылке, которую я приводил, есть очень хороший пример про строение глаза - никакой разум не мог придумать такой неоптимальный механизм (вкратце - нервные клетки, передающие импульсы, находятся ПЕРЕД светочувствительными клетками, а не ЗА). А дыхание и еда из одного отверстия (рыбы изначально заглатывали воздух)? И т.д.

Так где же ископаемые недостающие звенья? Ещё не найдены? Ну-ну. Пока не найдёте - не суйтесь со своей эволюцией.

Эти звенья находят чуть ли не каждый год, а Вам все мало? Между кем и кем Вам еще нужно звено?
http://www.evolbiol.ru/markov_anthropogenes.htm

1). Здесь пока не хочу, но сам посмотри толкования на Книгу Бытия - там будет про время. Если сам не хочешь, то я несколько позже (сегодня или через пару дней) подкину ссылок.
2). Я выделил цветом в первоисточнике слова о том - откуда пошёл Потоп изначально. А в каком виде, по-твоему, вода находится в земной коре и верхних слоях мантии? Неужели как рассказал Жюль Верн в "Путешествии к центру земли"?
3). Договорились: мы оба не генетики. Но согласись: моя позиция логична, всеобъемлюща, переход из любой её точки в любую логичен и прост. А твоя?
4). Про то, что никакой разум не мог придумать глаз хуже. Ага. Нашёлся же инженерищщще!!! Уконтропупил Творца!

[Мистер Смитт]

Ай-яй-яй, господа верующие! Пытаясь продлить свою жизнь заботой о своем здоровье вы нарушаете замысел бога! Ведь бог не зря создал ваш организм таким несовершенным, он-то рассчитывал, что вы будете жить 40 лет, а вы его обмануть пытаетесь?
И, между прочим, чем раньше вы умрете, тем скорее попадете в Царствие Небесное ;)
Получается, что лучше всего тем, кто умирает сразу после крещения - грехов нет, велкам то хэвен!

... мне уже за 40 и ничего себе живу, полноценно
... даже младшему сынишке скоро будет 3 годика, здоровый, красивый и умный растёт /выше и развитее многих своих сверстников/ :pardon:
... хотим ещё пойти за девочкой :pardon: силы то есть и возможности :pardon:

[leopold]

Не, ну ты определись уже: ты согласен с этой гипотезой и результатами измерений, утверждающими, что скорость света снижается или нет?
Если согласен, то почему говоришь, что момента максимальности не существует? Ведь при бесконечном времени эта экспонента даёт бесконечную скорость. Или ты тут сейчас выдвинешь гипотезу о точке бифуркации какой-нибудь?
А если не согласен, то почему не согласен? Там ведь и про физические измерения говорится.
А к словосочетанию "эволюция вселенной" не цепляйся - энтропийное изменение, то есть хаотизация, все неотвратимо движемся в сорону роста энтропии.

Гипотеза противоречива. Непонятно куда исчезает потенциальная энергия замкнутой системы или масса. Первоисточник предоставь, тогда и порассуждаем.
Про экспоненту выяснить ничего не удалось, а принимать такие утверждения на веру - не приучен.
Разберись, что такое бесконечность. Будет стремиться к бесконечности, но никогда её не достигнет (по определению).
А вот насчёт энтропии опять не понял, ты же только что утверждал, что законы вселенной РАЗУМНЫ и бог создал мир СОВЕРШЕННЫМ.
Не хочешь же ты обвинить человека в энтропии вселенной?

[leopold]

Очень простой вопрос: "Сколько информации содержится в Вашем сообщении?"

Ну, по-еврейски (вопросом на вопрос) и я умею. Но не люблю.

Вы так уверенно утверждали, что приблизительно подсчитано количество информации для описания человека, вот я и подумал,
что посчитать, сколько информации содержится в Вашем сообщении, для Вас не составит труда.
Ан нет, Вы перешли на национальные признаки.
Значит не в состоянии.

[Сэнсей]

Не, ну ты определись уже: ты согласен с этой гипотезой и результатами измерений, утверждающими, что скорость света снижается или нет?
Если согласен, то почему говоришь, что момента максимальности не существует? Ведь при бесконечном времени эта экспонента даёт бесконечную скорость. Или ты тут сейчас выдвинешь гипотезу о точке бифуркации какой-нибудь?
А если не согласен, то почему не согласен? Там ведь и про физические измерения говорится.
А к словосочетанию "эволюция вселенной" не цепляйся - энтропийное изменение, то есть хаотизация, все неотвратимо движемся в сорону роста энтропии.

Гипотеза противоречива. Непонятно куда исчезает потенциальная энергия замкнутой системы или масса. Первоисточник предоставь, тогда и порассуждаем.

Про энергию-массу помнишь такое: E=mC2 ? Или, к примеру, что такое электрон? Энергия и масса - два проявления одной и той же сущности - материи. А про замкнутую систему не понял вопроса - поясни.

Про экспоненту выяснить ничего не удалось, а принимать такие утверждения на веру - не приучен.
Разберись, что такое бесконечность. Будет стремиться к бесконечности, но никогда её не достигнет (по определению).

Если ты отрицаешь уменьшение скорости света со временем, то говорить не о чем. Если не отрицаешь, то ты что, утверждаешь, что скорость света в прошлом могла быть любой сколь угодно большой? Это новое слово в науке.

А вот насчёт энтропии опять не понял, ты же только что утверждал, что законы вселенной РАЗУМНЫ и бог создал мир СОВЕРШЕННЫМ.
Не хочешь же ты обвинить человека в энтропии вселенной?

Именно его и обвиняю. Вселенная была создана совершенной для человека и больше ни для чего и ни для кого. Человек, глупо воспользовавшись своей Свободой выбора между Добром и Злом, нажал на спусковой крючок. То, что потом началось и сейчас продолжается, называется у учёных ростом энтропии, а у религиоведов - тлением.