Православие и мир

[step]

При чем здесь общефилософски, ты вообще в курсе, что ВЗТ постулат, т.е. тупо не доказуем. Я боюсь если прочитаю тот текст, что ты мне дал, ты задолбаешься отбрыкиваться.

... тогда почему Библия требует доказательств?

А почему нет? ВЗТ доказали экспериментально, а Библию?

[Gem]

С глупением согласен. В приведённой мною книжечке как раз и говорится, что никакой эволюции нет и не может быть. А вот обратный ей процесс - дегенерация - как раз есть и не может не быть.
Про самолёты и Гренландию не понял - о чём речь? Если о каком-то месте из книжки, то я что-то упустил: о каком и в связи с чем?

Эволюция как раз может быть, но только если улучшаются условия существования. Если они ухудшаются, а я там выше уже напомнил смиту, что та бочка с дерьмом рай по сравнению с жизнью, например, в современном Челябинске. Так вот, дорогой друг, если условия ухудшаются, то вид для того чтобы избежать вырождения стремиться к самой примитивной системе существования. И знаете, что самое интересное, пример насекомых это подтверждает.

[Hort]

Естественнонаучных доказательств того, что Бог есть или что Его нет не существует. Тут, как говорил один раввин:"...и Вы правы и они правы...". Философских же доказательств существавания Бога - предостаточно. Одним из инструментов при таких доказательствах служит всем известная Бритва Оккама.

Принцип Оккама для доказательства существования бога?! :shok:

В числе известнейших примеров применения этого принципа служит ответ, который создатель первой теории возникновения Солнечной системы математик и физик Лаплас дал императору Наполеону. Наполеон спросил, почему слово «Бог», беспрерывно повторяемое Лагранжем, в его сочинении не встречается вовсе, на что Лаплас ответил: «Это потому, что я в этой гипотезе не нуждался»

Вот книжечка специально для бывших мнс и замзавлабов и я предлагаю любому технарю оную книжечку опровергнуть.

На Вашу книжечку найдется книжечка и у нас:
http://evolbiol.ru/evidence.htm
Там, кстати, и про эволюцию глаза есть.
А про Отпечатки человека вместе с отпечатками динозавров (это из Вашей книжки) можно почитать здесь:
http://www.atheism.ru/library/Atheolog_2.phtml

[Gem]

Математика не бывает искусственой или неискусственной. Она просто математика. Она сама по себе искуственна. Но Русский Язык тоже искусственен и что?

Может быть. Запросто. Мы собственно сейчас это и будем наблюдать с развитием, так сказать реформы образования.

[Сэнсей]

Вот, блин! Да я жду-не дождусь: ну когда же мне придётся начать отбрыкиваться то! Давай, читай уже!

Про ВЗТ скажешь чего? Или ты просто не в курсе?

Что такое ВЗТ? Я такой аббревиатуры не слыхал.

[step]

А самое забавное во всем этом, то что я православный, ношу крест, ставлю свечи, но терпеть не могу РПЦ, хотя больше негде маме поставить свечку и бабушке.

[Azazelius]

Что такое ВЗТ? Я такой аббревиатуры не слыхал.

:)
http://s2.artotron.com/?sokr=%C2%C7%D2&in=sokr

[step]

Что такое ВЗТ? Я такой аббревиатуры не слыхал.

Второй Закон Термодинамики. Всё больше уверяюсь, что ты не в курсе о чем говорим.

[Мистер Смитт]

А почему нет? ВЗТ доказали экспериментально, а Библию?

... так кому верить тебе1 или тебе2 :pardon:
... то ты пишешь что тупо не доказуем, то вдруг его доказали :pardon:

[Сэнсей]

С глупением согласен. В приведённой мною книжечке как раз и говорится, что никакой эволюции нет и не может быть. А вот обратный ей процесс - дегенерация - как раз есть и не может не быть.
Про самолёты и Гренландию не понял - о чём речь? Если о каком-то месте из книжки, то я что-то упустил: о каком и в связи с чем?

Эволюция как раз может быть, но только если улучшаются условия существования. Если они ухудшаются, а я там выше уже напомнил смиту, что та бочка с дерьмом рай по сравнению с жизнью, например, в современном Челябинске. Так вот, дорогой друг, если условия ухудшаются, то вид для того чтобы избежать вырождения стремиться к самой примитивной системе существования. И знаете, что самое интересное, пример насекомых это подтверждает.

Что такое улучшаются или ухудшаются? Мы что, категории нравственности начали рассматривать? Некорректно.
Вид ни к чему стремиться не может. Поскольку стремиться может лишь то, что думает. Существенно измените условия существования растения и оно, поскольку не имеет ног и крыльев, подохнет.

[step]

А почему нет? ВЗТ доказали экспериментально, а Библию?

... так кому верить тебе1 или тебе2 :pardon:
... то ты пишешь что тупо не доказуем, то вдруг его доказали :pardon:

Ну а что непонятного? Теоритически доказательств нет. Практически есть. Ты физику вообще в глаза видел?

[step]

Azazelius, показать тебе где пирожок лежит?

[Мистер Смитт]

Ну а что непонятного? Теоритически доказательств нет. Практически есть. Ты физику вообще в глаза видел?

... про сотворение мира путем случайностей или закономерностей есть постулат?
... ну или хотя бы, попроще про сотворение дерева например или амёбы?

[step]

Ну а что непонятного? Теоритически доказательств нет. Практически есть. Ты физику вообще в глаза видел?

... про сотворение мира путем случайностей или закономерностей есть постулат?
... ну или хотя бы, попроще про сотворение дерева например или амёбы?

Чего непонятного в сотворении дерева или амёбы? Повторю вопрос, физику хоть примерно знаешь?

[Azazelius]

горячие финские парни... тут тема о другом, не отклоняйтесь плз от существа вопроса... вы уже похоже начали писать месседжи в новый еще не созданный топик "ЭТА ЗАНИМАТЕЛЬНАЯ ФИЗИКА" :)

[step]

А о чем тема то?

[Azazelius]

step, уточни плз подробнее у Джема... он на этой теме "уже собаку съел" :)

[step]

Так ты стартер вроде, знать должен.

[Azazelius]

ну, можно прочесть, например, первое сообщение топика, чтобы освежить в памяти о чем тема... а можно, допустим, просто Джема спросить, он точно помнит!... кстати, Джем так до сих пор не ответил форумчанам, так когда построят храм около Реадовки?

[leopold]

1). Если я разговариваю с технарём (с Вами то есть), то Вы не можете не знать об энтропии и 2-м начале термодинамики (и аналогичном законе для информации). Если знаете, то должны понимать, что под влиянием случайных воздействий искусственно созданный сорт красных (зелёных) яблок ни в какой сорт сам по себе не превратится. Помните, что бывает с породами собак, если их не селекционировать? Они вырождаются все и всегда в ДВОРНЯГУ.

2). И всё же я не понял причин, по которым Вы проигнорировали мой тот пост. Но сильно подозреваю, что по причине, вышеупомянутой мною же - ответить нечего.

Может, всё же, как технарь, поищите ошибку в способе определения возраста земной атмосферы метододом С14? Я имею ввиду не приведённую мной выжимку, а оригинал текста священника. Хотя попробуйте начать и с выжимки. :hi:

1. Биология не мой конёк, поэтому много рассуждать на эту тему не буду.
Просто спрошу: так почему вырождение происходит не за миллиарды лет, а практически на глазах?
Вы же не забыли собственные подсчёты о вероятности превращения глаза?
Так подсчёты неверны или собаки неправильные?
2. Принципиальной ошибки может и не быть, для упрощённой модели мира (всегда, как сейчас). Но кто даст гарантию, что модель верна?
Насколько я знаю - радиоуглеродный анализ имеет погрешность плюс-минус лапоть и не считается доказательством в науке.
Впрочем, если Вам непонятно, что применять формулы можно только там, где они применимы - то ничем помочь не могу.
ЗЫ Не думали же Вы, что я брошусь объяснять Вам тонкости радиоуглеродного анализа, будучи сам не копенгаген.

[step]

Так зачем ты тему создавал? Потроллить?

[Сэнсей]

Что такое ВЗТ? Я такой аббревиатуры не слыхал.

Второй Закон Термодинамики. Всё больше уверяюсь, что ты не в курсе о чем говорим.

Как-то ты меня не так читаешь. Я выше неоднократно о нём говорил. Просто эту аббревиатуру не понял. Ну и что? Так что там от меня хотели услышать об этом законе ещё?

[step]

Как-то ты меня не так читаешь. Я выше неоднократно о нём говорил. Просто эту аббревиатуру не понял. Ну и что? Так что там от меня хотели услышать об этом законе ещё?

Да в общем то ничего. А что надо было что то спрашивать?

[Azazelius]

step, нет. опрос проведен успешно. дискуссии состоялись. все остались при своем мнении. все ок.

[step]

Azazelius, не, погоди, я ещё брошюрку не прочитал.

[step]

Да, кстати на счет опроса, я вот православный, но рпц поддерживаю от безысходности. Куда меня?

[Azazelius]

step, в первую строку...

[leopold]

Я говорю о 2-м начале термодинамике и его аналоге для информации. Из каковых следует, что усложнение без разумного внешнего воздействия НЕ ВОЗМОЖНО. А вот дегенерация (увеличение хаоса) - естественный процесс при случайных воздействиях.

А с какого перепугу Вы применяете эти законы к живым существам?

[step]

[
А с какого перепугу Вы применяете эти законы к живым существам?

Самое классное, что энтропия с каких то пор стала хаосом и дегенерацией.

[Сэнсей]

Естественнонаучных доказательств того, что Бог есть или что Его нет не существует. Тут, как говорил один раввин:"...и Вы правы и они правы...". Философских же доказательств существавания Бога - предостаточно. Одним из инструментов при таких доказательствах служит всем известная Бритва Оккама.

Принцип Оккама для доказательства существования бога?! :shok:

[/quote]

Угу. :hi:

Вот книжечка специально для бывших мнс и замзавлабов и я предлагаю любому технарю оную книжечку опровергнуть.

На Вашу книжечку найдется книжечка и у нас:
http://evolbiol.ru/evidence.htm
Там, кстати, и про эволюцию глаза есть.
А про Отпечатки человека вместе с отпечатками динозавров (это из Вашей книжки) можно почитать здесь:
http://www.atheism.ru/library/Atheolog_2.phtml

Ну посмотрел по диагонали. Про следы динозавра и человека и про глаза в частности. Предположив, что следов человека там не было (хотя я больше верю другим авторам), остался вопрос: а какой хренью залило следы динозавра, что они ОКАМЕНЕЛИ? Аналогичный вопрос остался про каменноугольные слои с окаменевшими вверх корнями 20-30 метровыми деревьями (креационисты утверждают: поскольку Потоп был не просто водой, а водой из недр, т.е. жидкой горячей грязью. Воды то в земной коре и под ней - в десятки раз больше, чем во всём Мировом океане).
А про парные органы не нашёл. Только про собственно глаз рассуждения типа: ...несомненно, что, ... очевидно, что,... + несколько характерных мест про то, что окончательно датировку слоёв даёт Международная Комиссия. Ну-ну.