Алименты с иностранца

[Маруся]

Девушка родила ребёнка от иностранного гражданина. Для РФ гражданин не резидент, никаких видов на жительство и т. д. не имеет. Приезжал в командировки по бизнесу, дитя заделал.
Ребёнка признавать отказывается.
Девушка хочет судом заставить сделать ДНК экспертизу и подать на алименты.
Может ли она это сделать в интересах её ребёнка в российском суде или она может обратиться только в суд того государства, где проживает отец ребёнка?

[SERGIO]

Девушке надо было иметь голову и противозачаточные средства.
И прочитать статью 29 ГПК.

[SERGIO]

Хотя с другой стороны Белоруссия не так уж и далеко. Можно и там иск подать.

[bender]

А разве можно принудительно сделать ДНК экспертизу? Если тока в подворотне поймать: в 1 руке пробирка для крови, в другой бейсбольная бита. А на лбу камера для видеофиксации шо это именно эта кровь.

[Маруся]

SERGIO, а что там подать? Папашка- гражданин Турции.
Я так понимаю,у них там если женщина заявляет, что дитя его, а папашка открещивается, то могут заставить пройти тест. Но ребёнок маленький очень, денег на турецких адвокатов нет, как и на выезд в Турцию. Как у нас с законами?
Если она всё же заставит его признать отцовство, дальше на алименты она может подавать в РФ?

[Маруся]

Таблетки ей пить нельзя, аборт делать было тоже. Мужик естественно о презервативах никогда не слышал. Так что дело прошлое, ребёнок имеется.

[Nadya67]

Маруся, я подробно сказать ничего не могу - но такое дело (только с арабом из ОАЭ) решение было в пользу девушки (девушка Смолянка) + алименты... подробнее, к сожалению, ничего не скажу. Тяжба эта длилась то ли 2 то ли 3 года.

[SERGIO]

Если есть турецкий адрес, подавать в суд, а уж уведомление это уже головная боль суда.
Все дело в настойчивости.

[Маруся]

SERGIO, так как бы дитя папашкой не признан. Это со слов матери. Она может требовать экспертизы здесь? Или она может требовать алименты, а отбрехиваться и доказывать, что ребёнок не его, это головняк папаши?

[SvyatSvyat]

Сегодня как раз читал. Правда, это не какой-нибудь "Юридический вестник"

— Как получить алименты с мужчины, отрицающего факт отцовства? А если отец не является гражданином России?

— Подайте в суд заявление с просьбой провести генетическую экспертизу. При уклонении отца от участия в ней суд вправе признать факт отцовства установленным.

Если ребёнок — гражданин РФ, то независимо от места проживания и гражданства отца алименты взыскиваются по законодательству нашей страны. Как вариант может быть применено законодательство государства, на территории которого постоянно проживает ребёнок. Может сыграть роль наличие соглашения о правовой помощи по гражданским, уголовным и семейным делам между РФ и данным государством. В то же время признание иностранным судом решения российского суда о взыскании алиментов ещё не означает, что оно будет исполнено.

http://www.aif.ru/money/article/43757

[Маруся]

SvyatSvyat, спасибо за ссылку. Всем спасибо за помощь. Интересно, на сколько в статье компетентное мнение?

[SERGIO]

Маруся, чтоб требовать алименты сначала надо установить отцовство, подавать иск в суд, указывать адрес ответчика, там головная боль судьи :)

[Michel]

После того, как будет подан иск, очень многое будет зависеть от адвоката и судьи рассматривающего данное дело.Адвокату необходимо будет доказать,что именно гражданин Турции является отцом ребенка и никто другой, а судье взять на себя смелость и не отказать Истцу только по одной причине недоказанность отцовства гражданина Турции.А гражданин Турции вообще приезжает к предполагаемой матери его ребенка?

[Маруся]

Michel, уже не приезжает. Не думаю, что судья примет во внимание, что ребёнок внешне похож на отца. Он не физиогномист. Отец от встреч уклоняется, по бизнесу вроде бы бывает в наших краях. Есть распечатки звонков, где видно, что люди несколько лет общались, перезванивались, писали смс. Есть мейлы. Наверное, можно запросить у обсоса смс-ки, их текст (вроде как хранятся они на сервере). Есть показания подружек девушки, что да, товарищ наведывался. Ну явно показания соседей или там портье в гостинице (я не знаю, где встречи проходили). Так что доказать, что встречи были (свечку-то ясно никто не держал) можно. Кажется, были переводы денег с его стороны. А как собственно можно доказать, что ребёнок от этого гражданина без экспертизы? Только факт знакомства.

[Маруся]

SERGIO, так написано же в статье, что она может подать иск об установлении в рос. суд. То есть будет 2 иска?

[SERGIO]

Маруся, Сначала иск об установлении отцовства, потом о взыскании алиментов, так логичнее. В принципе можно объединить в один. Звонки-смски и даже домашнее порно-видео доказательством не будут, только экспертиза.

[Маруся]

SERGIO, это понятно. Но сам факт вообще знакомства как-то доказывать надо или достаточно иска о экспертизе и слов самой матери?

[SERGIO]

Маруся, Достаточно иска. Но поскольку ситуация нетривиальная, для художественного восприятия можно добавить деталей типа смс-ок.

[Michel]

В любом случае, если повезет с судьей может быть и выиграете, но необходимо привести батальон свидетелей, видео и фото, распечатку звонков и смс,из которых будет следовать что только он мог стать отцом ребенка, чем больше доказательств тем лучше.А еще лучше записать телефонные переговоры по вопросу отцовства с Турком на видео или аудио технику и когда все это будет, с ходатайством об экспертизе и другими доказательствами можно идти попытать счастье в суде.

[Маруся]

Michel, так может этот турок сам не верит, что он папаша, экспертизу делать не желает. Ну мало ли какие там у него подозрения? Мало что ли папаш спрашивают, а от него ли дитя? Серджио правильно говорит, установить отцовство может только генетическая экспертиза. Всякие смс, письма и домашнее порно лишь доказывают, что имела место связь, что дядька невыдуманный и не Интернет-знакомый. А уж простите как доказать, что именно в этот день была и овуляция и секс конкретно с этим типом и что других мужчин не было?


Недавно произошло одно очень любопытное дело.
Оно тем более интересно, что это факт. Тут нету, что ли, выдумки или чистой фантастики. Наоборот, все взято, так сказать, с источника жизни.
И оно тем более интересно, что дело имеет любовную подкладку. И в силу этого многим забавно будет поглядеть, как и чего в данную минуту бывает на этом довольно важном и актуальном фронте.
Так вот, два года тому назад, в городе Саратове, произошло такое событие. Один довольно-таки безыдейный молодой человек, Сережа Хренов, а именно служащий, или, вернее, браковщик-приемщик с одного учреждения, начал ухаживать за одной барышней, за одной, скажем, работницей. Или она за ним начала ухаживать. Сейчас, за давностью времени, нету возможности в этом разобраться. Только известно, что стали их вместе замечать на саратовских улицах.
Начали они вместе гулять и выходить. Начали даже под ручку прохаживаться. Начали разные всякие любовные слова произносить. И так далее. И тому подобное. И прочее.
А этот молодой франтоватый браковщик однажды так замечает своей даме.
- Вот, говорит, что, гражданка Анна Лыт-кина. Сейчас, говорит, мы гуляем с вами и вместе ходим и, безусловно, говорит, не можем предвидеть, что от этого будет и получится. И, говорит, будьте любезны, дайте мне расписку, мол, в случае чего и если произойдет ребенок, то никаких претензий вы к означенному лицу не имеете. А я, говорит, находясь с такой распиской, буду, говорит, более с вами любезен. В противном же случае я, говорит, скорее всего отвернусь от нашей с вами любви, чем я буду впоследствии беспокоиться за свои действия и платить деньги за содержание потомства.
Или она была в него сильно влюблена, или этот франтик заморочил ей голову в своем болоте безыдейности, но только она не стала с ним понапрасну много спорить, а взяла и подписала ему бумажку. Мол, и так далее, и в случае чего я никаких претензий к нему не имею и с него денег требовать не буду.
Она подписала ему такую бумажку, но, конечно, при этом сказала кой-какие слова.
- Это, говорит, довольно странно с вашей стороны. Я раньше никогда таких расписок никому не давала. И даже мне, говорит, чересчур обидно, что ваша любовь принимает такие причудливые формы. Но, говорит, раз вы настаиваете, то я, конечно, могу подписать вашу бумажку.
Браковщик говорит:
- Да уж будьте любезны. Я, говорит, десять лет присматриваюсь к нашей стране и знаю, что за это бывает.
Одним словом, она подписала бумажку. А он, не будь дурак, засвидетельствовал подпись ее прелестной руки в домоуправлении и спрятал этот драгоценный документ поближе к сердцу.
Короче говоря, через полтора года они как миленькие стояли перед лицом народного судьи и докладывали ему о своем прежнем погасшем чувстве.
Она'стояла в белом своем трикотажном платочке и покачивала малютку.
- Да, говорит, действительно, я по глупости подписалась, но вот родился ребенок как таковой, и пуща и отец ребенка тоже несет свою долю. Тем более я не имею сейчас работы.
А он, то есть бывший молодой отец, стоит этаким огурчиком и усмехается в свои усики.
Мол, об чем тут речь? Чего такое тут. происходит, ась? Чего делается - я не пойму. Когда и так все ясно и наглядно и при нем, будьте любезны, имеется документ.
Он торжественно распахивает свой пиджак, недолго в нем роется и достает свою заветную бумажку.
Он достает заветную бумажку и, тихонько смеясь, кладет ее на судейский стол.
Народный судья поглядел на эту расписку, посмотрел на подпись и на печать, усмехнулся и так говорит:
- Безусловно, документ правильный!.. Браковщик говорит:
- Да уж совершенно, так сказать, я извиняюсь, правильный! И вообще не остается никакого, сомнения. Все, говорит, соблюдено и все не нарушено.
Народный судья говорит:
- Документ, безусловно, правильный. Но только является такое соображение: советский закон стоит на стороне ребенка и защищает как раз его интересы. И в данном случае по закону ребенок не должен отвечать или страдать, если у него отец случайно попался довольно-таки хитрый сукин сын. И в силу, говорит, вышеизложенного, ваша расписка не имеет никакой цены, и она только дорога как память. Вот, говорит, возьмите ее обратно и спрячьте ее поскорей себе на грудку.
Короче говоря, вот уже полгода, как бывший отец платит деньги.

© М. Зощенко, 1929 г.

[Michel]

+1 за рассказ.И я согласен с SERGIO, все это будет скорее всего напрасно потраченные силы, деньги и нервы.

[Маруся]

Michel, а где Серджио об этом написал?

[GreyCat]

Маруся, ну хорошо, присудят ему алименты, а взыскивать как будете? За границу не выпустите? Имущества в России у него я так понимаю нет. Так что дело полностью бесперспективное. Головой надо было думать, а теперь пускай воспитывает сама, проклиная всех иностранцев, а в душе надеется что турок порядочным окажется, и не скотиной а человеком, и просто заберет себе ребенка, оставив горе-мамашу думать над тем что сделала.

[Маруся]

GreyCat, так он по бизнесу регулярно наведывается. Приставов с ментами к стойке регистрации в аэропорте и в суд. Я не знаю как, но как-то люди взыскивают. Наш суд отправляет в Турцию решение,там это решение легализуется и уже в Турции работают приставы. Так делают бывшие турецкие жёны. У девушки проблема в том, что она не жена и ребёнок не признан. Это ещё предстоит доказывать.

[GreyCat]

Маруся, ну хорошо, в суд. Суд присудил алименты. Дальше что? он просто не будет их платить.
Сомнительно что бы Турция что-то делала на этот счет.
Если бы эта система работала, то каждая портовая девка, за несколько лет обеспечила бы себе безбедное существование за счет вот таких вот залетных "турок".

[SERGIO]

GreyCat, не каждая портовая девка настолько упертая, все дело в цене вопроса.

[GreyCat]

SERGIO, согласись, хороший бизнесмен-иностранец + сохраненный использованный презерватив, или просто маленькая ложь, что предохраняешься = анонимное искусственное/натуральное оплодотворение --> ребенок --> алименты в % от неслабого дохода иностранного бизнесмена --> безбедное существование в России.
И главное не подкопаешься, любой тест подтвердит отцовство. Да и купить решение суда где-то в глубинке по подобному делу вплоть даже получить бесплатно, из принципа что бы наказать проклятого иноземца который "портит" наших девок, совершенно не проблема.
Так что я целиком на стороне турка. Не верю я в "случайные" залеты от бизнесмена, а тем более иностранца, пусть даже и турка.

[Маруся]

GreyCat, ну там вообще-то 4 года отношений. Ну или как там это называется, содержания. То есть найдётся куча свидетельств, что это не стыреный през у известного теннисиста. Да и какая разница, как там этот ребёнок был зачат, если только не из пробирки донора? Решения мухосранского купленого суда оспариваются, проводится экспертиза. Папашка оказывается папашкой. Турецкий суд очень даже лихо присуждает алименты. Но у человека нет денег нанимать турецкого адвоката, переводчика и судиться там. Надеется на правосудие здесь.А потом уже легализовать решение в Турции, это будет гораздо дешевле. И что аморального в требовании алиментов для ребёнка? Лучше гордо растить его на пособие? И что значит случайные залёты? Он что по твоему, дрочил в подсобке и през кинул в мусорку,а она пробралась и выкрала? Ну или не знаю, платочек там. Ну прям Санта-Барбара! Ну пусть в следующий раз надёжнее прячет свою сперму.

[SERGIO]

GreyCat, Возможно. Говорю же дело лишь в цене вопроса и (в приведенном тобой случае) отмороженности дамы.

[GreyCat]

SERGIO, а ты думаешь нормальные дамы будут, так сказать, рожать от человека, который ею пользовался в течении 4 лет, как портовой "женой", и которая в итоге вот такой финт ушами выкинула. У него может по такой жене в каждом городе куда он приезжает по делам. А жениться я так понимаю он никогда и не обещал. Так платил ей время от времени денежными переводами, компенсировал ее трудодни.
Я одного не понимаю, она что, проняла ислам который запрещает аборты? Это было бы самым логичным решением в ее ситуации, но она решила иначе, что ж, это ее выбор.

ЗЫ
http://www.peterlaw.ru/node/16
тут более менее внятно:

Международные усилия по облегчению получения алиментов за границей выразились в принятии Конвенции ООН о получении алиментов за границей (Convention on the Recovery Abroad of Maintenance, New York, 20 June 1956), а также Гаагской конвенции от 23 ноября 2007 года О международном обеспечении получения алиментов и других формах поддержки семьи. (CONVENTION ON THE INTERNATIONAL RECOVERY OF CHILD SUPPORT AND OTHER FORMS OF FAMILY MAINTENANCE).

Вышеуказанные конвенции не действуют, сожалению, для России, в связи с чем получение алиментов за границей производится либо путем формирования российского судебного решения для случаев со странами, с которыми есть договор о правовой помощи, или со странами, которые признают российские судебные решения или только решения по алиментам, либо путем обращения в суд страны проживания второго родителя.

Российские получатели алиментов не могут истребовать судебный приказ по алиментам в отношении родителя, не проживающего в России, поэтому дело об алиментах проходит все стадии уведомления, которые предусмотрены для обычного судебного процесса. Часто такое решение принимается в ходе рассмотрения дела о расторжении брака и определения места жительства ребенка.

В общем SERGIO прав, продавать квартиру, и ехать судиться в Турцию, в шариатский суд...