Православие и мир

рассуждения вслух...

Разговоры обо всем

Кто вы по религиозным взглядам?

Православный
265
42%
Католик
7
1%
Буддист
37
6%
Мусульманин
4
1%
Атеист
220
35%
Другое (указать в сообщении)
103
16%
 
Всего голосов: 636

Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Gem »

Третья серия.

Первое крещение Руси как-то быстро оборвалось с приездом Святослава. Многие источники, например, "Житие св. Ольги" описывают его диким зверем и т.п.
Сын же ее великий князь Святослав, яко зверь был обличи­ем ... не смыслил, не разумел, во тьме ходя и не желая видеть славы господа ...зверским нравом живыЙ».­
В общем адский зверь да и только. Как это удалось Адальбергe уйти до сих пор понять не могу. В «Хрониках продолжателя регинона» это представляют так:
В 962 году возвратился Адальберг, поста­вленный в епископы ругам, ибо не успел ни в чем том, зачем был послан, и видел свои старания напрасными. На обратном пути многие из его спутников были убиты, сам же с великим трудом едва спасся.
Но не стоит так переживать за епископа. Следующая миссия Адальберга была более успешной. Он отправился крестить пруссов. Племя это еще много веков отстаивало свою веру от преемников Адальберга и было ими уничтожено. Оста­лась только Пруссия. Как же это напоминает судьбу бриттов и прочих уничтоженных народов. От них остались только названия земель где они когда-то жили. Думаю оставили эти название специально в устрашение непокорным, ну тем, которые потом присягали всем направо и налево.

Теперь подробнее о первом открестителе Руси Святославе. Если вы помните в Греции было такое военное государство Спарта. Многие века не знало оно поражений, пока его не развратило злато. Святослав был не просто настоящим "спартанцем". Он и его воины во многом превзошли древних греков. Летописи пишут про него примерно так:
Когда Святослав вырос и возмужал стал он собирать много воинов храбрых, и быстрым был, словно nардус (леопард), и много воевал. В nоходах же не возил за собою ни возов, ни котлов, не варил мяса, но, тонко нарезав конину, или зверину, или говядину и зажарив на углях, так ел; не имел он шатра, но спал, подстилая потник с седлом в головах, - такими же были и все остальные его воины. И посылал в иные земли со словами: «Хочу на вас идти».
В этом описании нас больше всего должны интересовать две вещи:
1. Он не возил с собой обозов. Думаю не все догадаются как это характеризует Святослава как воина поэтому позволю себе немного объяснить. С военной точки зрения обозы сковывают боевые действия войска, но с другой и не менее важной стороны если нет обозов, то некуда складывать добычу. И это последнее более всего характеризует Святослава как величайшего воина.
2. Обратите внимание на то чем питался Святослав и на порядок перечисления мяса. Можно конечно мне опять возразить, что порядок значения не имеет, увы, но в данном случае это не так. Последней перечислена говядина и это неспроста. Это (а другие источники так же уделяют внимание данному вопросу) говорит о том что войско Святослава не реквизировало домашний скот и питалось в основном тем что как бы сказали наши верующие друзья тем чем бог послал. Увы, Святослав был нехристем и наверно поэтому бог ему не присылал ничего вкусного.

Собственно с точки зрения рассматриваемого вопроса нас будут интересовать походы Святослава на Хазарию и Византию.

Хазария. Всегда хотел бы посмотреть на иудея в калмыцкой степи. Ну да ладно. Для таких дел у них имелись 25 подчиненных племен.
В 8 веке все полукочевые племена от Арала до Днепра, от Камы до Кавказа попали в зависимость от «воинствующего иудаизма». На всех торговых артериях Евразии «встала» Хазария. Неинтересно ей было ни скотоводство, ни землепашество. Только торговля. И торговля, заметьте, не простая, а золотая, т.е., шелком, алмазами и самое главное рабами. И дань с побежденных народов иудеи брали не обычную. Долго ковыряли историки летописи, пытаясь понять, что брали хазары «от дыму». То ли по «белой веверице» какой-то, то ли по «белке», то ли по «беле» (серебряной монете). Но в Радзивилловской летописи точно указано: «по белой девице от дыма»!
И вот этот огромный, богатейший каганат, одним ударом в 965 году сокрушил Святослав.

И вот тут как раз возникает первый главный вопрос. А как вообще Святослав попал в Итиль? Понятно что выехать в степь и главное доехать до места назначения было весьма и весьма маловероятно, ибо русов конники так себе . Ну, а поскольку самолетов тогда еще не изобрели, оставался только один путь водный.
Общепринято считать, что Святослав сначала отвоевал земли вятичей (район современной Рязани), затем захватил Волжскую Булгарию (район современных Казани и Ульяновска) и затем ударил в сердце каганата - город Итиль (устье Волги). Кстати, если даже предположить что Святослав все же выбрал степь, остаются вопросы с форпостами на реках, которые услужливо построили для иудеев византийцы. Я вот все время думаю, а была ли между ними разница, учитывая что самым нужным нам и интересным византийским императором стал армянин?
Вернемся к воде. Как из Киева попасть в Волгу чтобы тебя при этом не ждали? Вариант только один подняться вверх по течению Днепра и... А что собственно И? Открываем географическую карту на интересном месте и видим очень кучное попадание названий связанных с волоками в области называемого мною трехречья. Этот вариант в свое время в 1695 году применил и Петр, ну конечно не апостол. Основное достоинство данного метода - течение реки все делает за тебя.
После этого Волга стала великой русской рекой. Не забывайте об этом.

И теперь самое время вернуться к Византии.
Перед приходом Святослава к власти Византия провела христианизацию Болгарии той, которая на Дунае. Этот процесс сопровождался массовой резней, хотя
византийские хронисты сообщают только о чудесах, якобы склонивших болгар к полной зависимости от Константинополя. Чудеса объяснялись просто: по всей Болгарии стояли императорские войска - самое надежное чудо в деле обращения неверных.

Однако не смотря на это в Болгарии вспыхивает восстание против христианизации. И тут византийский император совершает фатальную ошибку. Видя успехи Святослава и немало перепугавшись,
император Византии Никифор Фока решил убить двух зайцев одновременно. Он пригласил Святослава подавить болгарский мятеж, чтобы, с одной стороны, подавить сопротивление болгар, а с другой, ослабить силы русов, пока те будут воевать. Как такую ошибку мог допустить император Византии, сам участник многих сражений, непонятно. Он прекрасно должен был знать отношение Святослава к христианству. Святослав пришел в Болгарию. Болгарское население встретило Святослава как освободителя. Святослав без особых усилий остановил христианизацию Болгарии.
Можно конечно подумать что Святослав воевал болгар, как пишут некоторые летописцы, но 80 городов захваченных за пару месяцев. Тут даже великий Батый отдыхает. Трезвый расчет подсказывает, что города просто встречали Святослава как освободителя. Есть отрывочные сведения, что болгары даже выпустили монету в честь Святослава, называя его царем Болгарии, но князю это похоже не надо, он в 968 году едет в Киев воевать печенегов.
В это время Византия возводит на трон болгарско­го наследника - Бориса Петровича. Святослав, захватив
позже Бориса в плен, не лишает его власти. Сам же Петр Сурсувул, бывший болгарский царь, византийский холуй, помер в безвестной крепостенке всеми покинутый и презираемый. Наверно поэтому впоследствии болгарская церковь провозгласила его святым.

Трудно отрицать, что на территории Болгарии состоялась битва русов и византийцев, где Святослав не победил а скорее разогнал византийское войско. Большинство из византийских воинов укрылось в обители патриарха - Доростоле.

И теперь маленькое лирическое отступление про византийское войско. По национальному составу оно могло быть каким угодно, скорее всего - большинство составляли греки. Но войско Византии было построено по римскому образцу. Вооружение, дисциплина, военно-техническое осна­щение и главное, воинский дух, являлись продолжением римской армии. Т.е., Святослав впервые столкнулся с профессиональной армией. И разогнал ее.

Никифора Фоку на посту императора Византии "сме­нил" Иоанн Цимисхий. Ваня был не просто талантливым полководцем (кое-где его даже называют армянским Наполеоном), но был хитер и коварен.
Я не спроста взял слово сменил в кавычки, ибо Никифора забили до смерти в его же спальне. В спальню убийц впустила любовница Цимисхия, а по совместительству жена Никифора Фоки, императрица Феофано. Соучастниками Вани в спальне были Михаил Вурца, Лев Авалант, Лев Педиасимов и крещеный негр Феодор Аципофеодор. Организатором заговора была прекрасная Феофано - бывшая портовая шлюха и будущая свекровь Владимира Крас­но Солнышко.

Но со спальней это было еще полбеды. Главное было помазаться на царство, а вот патриарх Полиевкт явно не одобрил бы цареубийство. Этот патриарх (были в истории этой веры порядочные люди и как видишь Азя я этого не скрываю) еще Багрянородному (упомянутому выше Константину) отказывался «повиноваться со страхом». Этот Полиевкт императора Романа попрекал близостью к трону неугодных церкви. Самого Фоку заставлял отбыть епитимью за вступление во второй брак. Но дальше вы должны оценить все чем обладал Ваня. Когда патриарх начал обвинять Ваню в цареубийстве тот сказал что даже пальцем императора не тронул. И он был как никогда честен :yahoo: , просто он бил императора ногами. Указав на подельников, он повелел схватить их. Потом на упрек патриарха по поводу сожительства с мужеубийцей Ваня ответил, что гнусная женщина совратила его и заставила принять участие в убийстве. Ну, и разумеется повелел схватить негодницу.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 23373
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Санаторий Сатаны
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: Православие и мир

Сообщение В.А. »

Спасибо Джему за точку зрения.
Всё равно как-то не складывается, лично у меня, общей картины, все эти исторические мелочи только отвлекают и уводят в сторону. Может в следующей серии прояснится. :unknw:
Полистав бегло энциклопедию русской мифологии, я окончательно уверилась в том, что православие вовсе не антогонирует язычеству, а явно продолжает его традиции. Все многочисленные обряды корнями уходят в языческие ритуалы.
Вот кратенько основное (примеры и цитаты из источников попозжа кину):
1. Поклонение идолам: деревянных чурбанчиков сменяют иконы, опять же деревянные. А что? Гораздо удобнее и мобильнее. Взять с собой, например, вынести из жилища в случае пожара.
2. Почитание стихий.
Культ огня – свечки в храмах, вечные огни, пред павшими воинами.
Культ воды- омовения, окропления, купания, почитание святых источников.
Культ земли – примеры позже, но всякие суеверия с земелькой живы до сих пор, взять с собой земли с родного края, на могилку привезти, выражения есть землю и т.д.
3. Многобожие – кроме верховного божества имеются рангом поменьше.
В православии эту роль выполняют многочисленные апостолы, святые, великомученики. Каждому можно отдельно помолиться, попросить чего-нибудь, каждый выполняет особую функцию.
4. Использование молитв, канонов ( аналогично заговорам) на всякий бытовой случай: от пьянства, за здравие, за упокой, и т.д.
Заметьте, в Библии ничего подобного нет.
5. Ну и общеизвестно, что практически все православные памятные или праздничные даты совпадают с языческими.
Кто придумал все многочисленные церковные обряды: погребения, свадебные, праздничные? С небес знание спустилось невзначай? рчевидно, что придумали люди, иипридумали не на пустом месте, а на основании уже имеющихся и привычных верований, только дали имена и названия другие, православные. :)
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Gem »

ВолькирияАпполоновна писал(а):Спасибо Джему за точку зрения.
Всё равно как-то не складывается, лично у меня, общей картины, все эти исторические мелочи только отвлекают и уводят в сторону. Может в следующей серии прояснится. :unknw:
Полистав бегло энциклопедию русской мифологии, я окончательно уверилась в том, что православие вовсе не антогонирует язычеству, а явно продолжает его традиции. Все многочисленные обряды корнями уходят в языческие ритуалы.
Вот кратенько основное (примеры и цитаты из источников попозжа кину):
1. Поклонение идолам: деревянных чурбанчиков сменяют иконы, опять же деревянные. А что? Гораздо удобнее и мобильнее. Взять с собой, например, вынести из жилища в случае пожара.
2. Почитание стихий.
Культ огня – свечки в храмах, вечные огни, пред павшими воинами.
Культ воды- омовения, окропления, купания, почитание святых источников.
Культ земли – примеры позже, но всякие суеверия с земелькой живы до сих пор, взять с собой земли с родного края, на могилку привезти, выражения есть землю и т.д.
3. Многобожие – кроме верховного божества имеются рангом поменьше.
В православии эту роль выполняют многочисленные апостолы, святые, великомученики. Каждому можно отдельно помолиться, попросить чего-нибудь, каждый выполняет особую функцию.
4. Использование молитв, канонов ( аналогично заговорам) на всякий бытовой случай: от пьянства, за здравие, за упокой, и т.д.
Заметьте, в Библии ничего подобного нет.
5. Ну и общеизвестно, что практически все православные памятные или праздничные даты совпадают с языческими.
Кто придумал все многочисленные церковные обряды: погребения, свадебные, праздничные? С небес знание спустилось невзначай? рчевидно, что придумали люди, иипридумали не на пустом месте, а на основании уже имеющихся и привычных верований, только дали имена и названия другие, православные. :)
Собственно о плагиате РПЦ в одной из следующих серий. Увы, однажды наступил момент когда дальнейшее уничтожение славян стало не эффективным, особливо когда ввели закон расселять язычников. Все же тогдашняя система ссыска была еще ой как далека от идеала.

По поводу длительности изложения. Я сразу предупредил что будет много букв. Чтобы понять что тогда произошло надо глянуть на мир шире.
О, сколько нам открытий чудных...
Oberst
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 18:04
Откуда: где я только не был
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Православие и мир

Сообщение Oberst »

О кресте наперстном. Во многих случаях( сли не всегда) это ПОДАРОК, либо от прихожан либо иногда от других священников. Почему подарок не может быть драгоценным? Устав Церкви этого не требует. При рукоположении же, когда совершается Таинство священик всегда получае простой типовой крест из нержавейки. чего-то такого. Все просто.
Лепольду попробую ответить...хотя очень не хочется...просто потому, что Вы меня не услышите. Вы уже приписали Церкви и мне (?!) то, чего ни я, ни Церковь не говорит. Церковь никогда не скрывала ничего из своего знания, потому что правда не боится света. Как говорится, придите и видите. Хотя, конечно ,имеющий уши да слышит. Вот. Так что на демагогию более именно Ваш пост смахивает, не взыщите. Желаете подискутировать - прошу в личку, конкретно, что Вас возмущает или в чем видите что-то не то, я также конкретно попробую ответить.

Гему. Простите мою убогость, но я не знаю, почему Невский не может быть Невским. Церковь против этого не выступает вроде бы...может Вы выступаете? Я вообе не могу уловить логики и связи в Вашем посте, тут и НИжний Новогрод, тут и Гражданская война и монголы...Во всем Православная Церковь виновата? Не много ли? Что касается социальной работы, заходите на Соборный двор, Епархиальное управление справа, напротив него одноэтажное здание , обшитое деревом. Так вот, в нем приют для девочек. Сейчас епископ Пантелеймон оргаизует волонтерскую службу по работе в больницах, листовки об этом расклеены по всему городу. Ну и сами тоже сможете найти примеры.
О какой Вы первой православной святой - не знаю. Действително не знаю. Если о князе Владимире, то он вроде мужчинна был до сих пор. Может первомученик Стефан? Позвольте совет, мух отдельно -щи отдельно, глядите - может и яснее станет.
Аватара пользователя
DreamyWebster
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 10:22
Откуда: a place without time and space
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение DreamyWebster »

Oberst писал(а):жители это государтва еще упрекают Церквоь
Жители если и упрекают церковь, то за распутство.
Вообще, в моём понимании, вера (как свойство индивида) и церковь (как общественный институт) - вещи весьма и весьма далёкие друг от друга.
Oberst писал(а):на текущий момент такого раздела как атеизм в науке нет
На текущий момент наука - проститутка бабла. И если сегодня баблу нужно убогое и безмозглое стадо, готовое верить в любой бред - без доказательств, просто верить - вуаля, получите. Любыми доступными способами.
Oberst писал(а):Простите:)
Бог простит :)
Oberst
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 18:04
Откуда: где я только не был
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Православие и мир

Сообщение Oberst »

vg169, теперь Вам отвечу, попробую
--Евангелие нужно правильно понимать. Без этого неизбежно блуждание. Если Вы интересуетесь темой, знаете, сколько учений на почве того или иного толкования Евангелия есть. Это очень сильная книга, но Закон Божий написан в формате уебника, он не только объясняет многие места Евагелия, но и повествует о священной истории вообще, догматике, терминологии. ТО есть все более понятно. аналогичная, очень хорошая книга - Митрополит (тогда еще)Кирилл "Слово пастыря".
--история действительно одна, просто реальная история малопопулярна. У нас в обществе сейчас в основном коммунистическая и посткоммунистическая версии истории, обе написаны явно тенденциозно.
--читающих и думающих сейчас единицы на тысячи, очень мало. гораздо чаще читающим и думающим себя считает человек, просто воспроизводящий прочитанное без всякого его критического осмысления. Расцвет РПЦ вовсе не при Романовых был потому что при них Православная Церковь потеряла свою самостоятельность, как Вы правильно отметили, стала чем-то вроде госдепартамента, иными словами - потеряла возможность полноценно вести свою работу. 18век еще была инерция, а потом хорошо заметно активное проникновение на просторы нашего Отечества разных новых учений, претендующих на роль спасительных, от коммунизма до Блаватской. Лишь внешнее благолепие остается.
по поводу иерархов, ну никто же не упрекает профессора химии что он хорошо живет. Ему и дача нужна и кабинет и лаборатория, просто иначе он не может трудиться. То же самое и епископат. Служенье муз не терпит суеты, а уж служене Богу - тем более. Кстати, многие из иерархов потом прошли гонения Советской эпохи,что более всего свидетельствует о ом, что они земными благами не прельщались.
--Понимаете, у нас стремление отдельных лиц из духовенства к богатству, ну есть такое что поделать, приписывают всей Церкви. Кроме того, здесь еще немного передергивание. С одной стороны, обвинение Церкви в богатстве часто весьма двусмысленны. Если Церковь не будет богатой, она не потянет социалку. У нас вон Собор никак не отреставрируют. С другой стороны, подавляющая часть церковного золота, великолепия, имеет богослужебное назначение. Ну никто ведь не будет операционную досками обшивать, там строго определенная атмосфера нужна. Так и в храме, так и облачения, так и сосуды не будут из алюминия делать. Кроме того, апостолы ведь не такими бедными были, с чего Вы взяли. Они путешествовали, создавали общины, это все денег требует. Да и времена разные-то, тогда Церков только создавалась.
---Ну, про получения денег из бюджета...наверное можно назвать конкретные суммы и тот соус, которым это все прикрывалась. Я все это слышал много раз, да вот как-то с деталями не в курсе. Или Вы полагаете, что соборная мечеть в Грозном на частные пожертвования построена? Про бизнес, я не знаю, а различным суперправдивым историям из СМИ, простите, не верю, потому что знаю им цену. А вот то, что у нашего бизнеса копейку лишнюю не выпросишь - это точно. Если чиновники выжиают деньги для Церкви, то это проблема чиновников. А если священник или епископ обращается с просьбой к бизнесу, то мое скромное мнение - если и под каким-то нажимом дадут, всетаки это луше, чем 5-й бумер себе покупать. Но повторюсь, ни о каких мегасуммах и прессинге точной информации не знаю,сплетням не верю, чего и Вам желаю:)
-Церковь участвует в политике и бизнесе? где, когда кто? Депутат в рясе есть у нас? Президент? Глава банка? владелец фирмы Итак, как у нас может Церковь (как?!!) может участвовать в политике и бизнесе, если она официально отделена от государства и Устав церкви запрещает духовенству заниматься политикой. А если Церковь по тому или иному вопросу озвучивает свою позицию. то это не политика.
---У нас сейчас вообще проблема с духовными наставниками, кстати, так было всегда, еще в 19в. святитель Игнатий Брянчанинов обращал внимание на проблемность выбора духовного отца. В широком смысле Церковь не приветствует постоннй поиск духовников, потому что он часто превращается в самоцель, создает почву для сектанских настроений. Право-то есть, но оно не отрицает главного, любой священник равоценен в совершении Таинств.
Oberst
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 18:04
Откуда: где я только не был
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Православие и мир

Сообщение Oberst »

DreamyWebster, Вера бывает истиноцй ложной. как и церковь. Поэтому так обобщенно говорить..я бы не стал, просто потому, что неизбежен вопрос, каая вера истина.

А кого у нас, батенька, люди не обвиняют Такое подлое свойсто человечекой натуры, видеть соринку в чужом глазу, а бревна в своем не замечать.По своему скромному опыту общения со священниками могу сказать, средний батюшка горазд лучше среднего мужчины вообще

Духовенствоне без изъяна не бывает, даже среди апостолов нашелся Иуда. Просто не нужно недостатки одного священника распространять на всю Церковь, никто ведь не отменяет вврачей вообще из-за одной медсестры-убийцы. А у нас кто-то где- что-то брякнул и понеслось....
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 23373
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Санаторий Сатаны
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: Православие и мир

Сообщение В.А. »

Oberst, откуда пошли таинства?
Как возникли? Источники ранние?
И вообще, Вы говорите, что толкований Евангилие может быть много. Кроме того Библию перепеписывали сколько раз?
А сколько раз и сколько всего переписали после раскола?
Как выбрать какое само-самое правильное?
Как Верующим выбрать, что вообще нужно читать из духовной литературы?
Кто завещал читать именно то или это? Кто решает?
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Gem »

Oberst писал(а): Гему. Простите мою убогость, но я не знаю, почему Невский не может быть Невским. Церковь против этого не выступает вроде бы...может Вы выступаете? Я вообе не могу уловить логики и связи в Вашем посте, тут и НИжний Новогрод, тут и Гражданская война и монголы...Во всем Православная Церковь виновата? Не много ли?
Боже, да есть ли в вас православных вообще терпение? Почему во всем мире происходили религиозные войны, а в России нет? Очень забегая вперед, скажу хотя бы про Новгород и Невского. Если бы Господин Великий Новгород был там куда вы православные его поставили, но никакого Нижнего Новгорода на Волге быть просто не могло. Знаете в Ярославской области есть город Ростов Великий, аж на год старше Смоленска, ну это опять же по Вашей истории. Так вот когда ставили город на Дону его назвали Ростов-на-Дону. Ну система такая существовала. Теперь о Невском. Ну какой он Невский когда княжит в Новгороде? По сложившейся на Руси традиции он должен быть Новгородским, ну там как Галицкие, Киевские, Ростовские и т.п. Дошло? Ну проще уже никак не смогу. Так вот ваши ребята когда правили историю насочиняли таких бредов, что трезвые люди просто понять не могут как это может пролегать путь "из варяг в греки" через тот Новгород, который ваши историки придумали. Потерпите дойду я до этой печальной страницы нашей истории. Это ж надо же капиталистический город в век зарождающегося феодализма, да еще и отрицающий РПЦ. Вот и не выжил.
Oberst писал(а): Что касается социальной работы, заходите на Соборный двор, Епархиальное управление справа, напротив него одноэтажное здание , обшитое деревом. Так вот, в нем приют для девочек. Сейчас епископ Пантелеймон оргаизует волонтерскую службу по работе в больницах, листовки об этом расклеены по всему городу. Ну и сами тоже сможете найти примеры.
О какой Вы первой православной святой - не знаю. Действително не знаю. Если о князе Владимире, то он вроде мужчинна был до сих пор. Может первомученик Стефан? Позвольте совет, мух отдельно -щи отдельно, глядите - может и яснее станет.
Читал я эти листовочки. А может с другой стороны надо подходить? Может сначала надо больным физическую помощь оказать и лишь потом духовную. А то весело у вас. Больницы и школы мы закрываем зато милостью божией открываем курсы для того что во всем мире называется патронажной службой. Т.е. чтобы дошло наконец. Ваша церковь участвует в развале государства, подменяя как Вы правильно выразились его институты своими. Только вот риторический Вам вопрос, что же церковные-то мужи как только хворь какая так сразу к доктору бегут. Ведь их же благодать божия исцелять должна. А ведь и исцеляла раньше, ну пока они не стали поперек себя шире. А излишества всякие как известно пагубно на любом здоровье сказываются и на божественном тоже.
В общем призываю Вас к скромности и к сохранению медицины. Хотя о чем это я господа иерархи они все больше за рубежом лечатся и опять же все на пожертвования, все на пожертвования. Зададимся тупым вопросом про ЖКХ. Как люди не могущие оплатить свой ЖКХ оплачивают еще и церковный? Может из-за них у нас в стране постоянно долги по ЖКХ?
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Gem »

Oberst писал(а):vg169, теперь Вам отвечу, попробую
--Евангелие нужно правильно понимать. Без этого неизбежно блуждание. Если Вы интересуетесь темой, знаете, сколько учений на почве того или иного толкования Евангелия есть. Это очень сильная книга, но Закон Божий написан в формате уебника, он не только объясняет многие места Евагелия, но и повествует о священной истории вообще, догматике, терминологии. ТО есть все более понятно. аналогичная, очень хорошая книга - Митрополит (тогда еще)Кирилл "Слово пастыря".
--история действительно одна, просто реальная история малопопулярна. У нас в обществе сейчас в основном коммунистическая и посткоммунистическая версии истории, обе написаны явно тенденциозно.
--читающих и думающих сейчас единицы на тысячи, очень мало. гораздо чаще читающим и думающим себя считает человек, просто воспроизводящий прочитанное без всякого его критического осмысления. Расцвет РПЦ вовсе не при Романовых был потому что при них Православная Церковь потеряла свою самостоятельность, как Вы правильно отметили, стала чем-то вроде госдепартамента, иными словами - потеряла возможность полноценно вести свою работу. 18век еще была инерция, а потом хорошо заметно активное проникновение на просторы нашего Отечества разных новых учений, претендующих на роль спасительных, от коммунизма до Блаватской. Лишь внешнее благолепие остается.
по поводу иерархов, ну никто же не упрекает профессора химии что он хорошо живет. Ему и дача нужна и кабинет и лаборатория, просто иначе он не может трудиться. То же самое и епископат. Служенье муз не терпит суеты, а уж служене Богу - тем более. Кстати, многие из иерархов потом прошли гонения Советской эпохи,что более всего свидетельствует о ом, что они земными благами не прельщались.
--Понимаете, у нас стремление отдельных лиц из духовенства к богатству, ну есть такое что поделать, приписывают всей Церкви. Кроме того, здесь еще немного передергивание. С одной стороны, обвинение Церкви в богатстве часто весьма двусмысленны. Если Церковь не будет богатой, она не потянет социалку. У нас вон Собор никак не отреставрируют. С другой стороны, подавляющая часть церковного золота, великолепия, имеет богослужебное назначение. Ну никто ведь не будет операционную досками обшивать, там строго определенная атмосфера нужна. Так и в храме, так и облачения, так и сосуды не будут из алюминия делать. Кроме того, апостолы ведь не такими бедными были, с чего Вы взяли. Они путешествовали, создавали общины, это все денег требует. Да и времена разные-то, тогда Церков только создавалась.
---Ну, про получения денег из бюджета...наверное можно назвать конкретные суммы и тот соус, которым это все прикрывалась. Я все это слышал много раз, да вот как-то с деталями не в курсе. Или Вы полагаете, что соборная мечеть в Грозном на частные пожертвования построена? Про бизнес, я не знаю, а различным суперправдивым историям из СМИ, простите, не верю, потому что знаю им цену. А вот то, что у нашего бизнеса копейку лишнюю не выпросишь - это точно. Если чиновники выжиают деньги для Церкви, то это проблема чиновников. А если священник или епископ обращается с просьбой к бизнесу, то мое скромное мнение - если и под каким-то нажимом дадут, всетаки это луше, чем 5-й бумер себе покупать. Но повторюсь, ни о каких мегасуммах и прессинге точной информации не знаю,сплетням не верю, чего и Вам желаю:)
-Церковь участвует в политике и бизнесе? где, когда кто? Депутат в рясе есть у нас? Президент? Глава банка? владелец фирмы Итак, как у нас может Церковь (как?!!) может участвовать в политике и бизнесе, если она официально отделена от государства и Устав церкви запрещает духовенству заниматься политикой. А если Церковь по тому или иному вопросу озвучивает свою позицию. то это не политика.
---У нас сейчас вообще проблема с духовными наставниками, кстати, так было всегда, еще в 19в. святитель Игнатий Брянчанинов обращал внимание на проблемность выбора духовного отца. В широком смысле Церковь не приветствует постоннй поиск духовников, потому что он часто превращается в самоцель, создает почву для сектанских настроений. Право-то есть, но оно не отрицает главного, любой священник равоценен в совершении Таинств.
Хотя и не мне но отвечу. Самая сильная книга это история государства российского (и это не название). Читаешь ее и понимаешь что ничего не понимаешь. Хотя в ваших книжках все тоже запутано. но такого откровения как при изучении истории Руси не испытываешь.

На счет Романовых согласен, только Вы совсем не понимаете что тогда произошло. Причем еще при первых Романовых.

Как это они не прельщались? Большинство репрессированных как раз те, кто отказался отдать народу награбленное у него за столетия.

Вы вероятно очень далеки от мирских забот, но профессора химии живут очень плохо. Поэтому не зачет Вам. Да и вообще народ живет кошмарно. Те люди что пишут на форуме это не народ. Народ там за пределами инета борется за выживание. А вы этому народы типа жертвуете от его же щедрот. Вот что убивает меня в РПЦ так это то, то они живут на пожертвования и из этих пожертвований сами жертвуют. Может пора устранить их как посредника? Ну были же раньше меценаты чем сейчас времена хуже? И тогда богатые грабили народ, а потом единицы раскаявшись жертвовали и теперь то же самое.

Вот Вы говорите что мегасум нет, тогда откуда же все это. Откуда эти дорогие машины и т.п.?
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Gem »

ВолькирияАпполоновна писал(а):Кроме того Библию перепеписывали сколько раз?
Это у них в крови все переписывать.
О, сколько нам открытий чудных...
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

Oberst писал(а): Лепольду попробую ответить...хотя очень не хочется...просто потому, что Вы меня не услышите. Вы уже приписали Церкви и мне (?!) то, чего ни я, ни Церковь не говорит. Церковь никогда не скрывала ничего из своего знания, потому что правда не боится света. Как говорится, придите и видите. Хотя, конечно ,имеющий уши да слышит. Вот. Так что на демагогию более именно Ваш пост смахивает, не взыщите. Желаете подискутировать - прошу в личку, конкретно, что Вас возмущает или в чем видите что-то не то, я также конкретно попробую ответить.
Объясните мне на какой вопрос Вы ответили?
Я спросил про "доказательства несостоятельности атеизма"
Я спросил, что это за раздел науки - атеизм?
Я спросил какими сверхзнаниями обладает церковь?
Я спросил зачем вы используете психологические уловки в своих утверждениях?
Выделите в своём тексте ответ хотя бы на один вопрос.
При этом Вы утверждаете, что ответили конкретно.
И объяснитесь, что я "приписал" церкви и Вам.
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34832
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 1140 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение renatius »

Внимание, вброс! :)
Аттракцион неслыханной жадности: РПЦ и собственность
Кто любит бога, добра получит много.
Русская пословица
Уже много лет, поддерживаемые в своих устремлениях государственной властью, с нечеловеческим усердием борются священнослужители за собственность и за признание за собой права извлекать из всего, что движется и не движется, не облагаемую налогами материальную выгоду. (В терминологии представителей государства и РПЦ это называется восстановлением «исторической справедливости по отношению к православной церкви»). Жадность церковников беспредельна и давно является для «Скепсиса» предметом всестороннего рассмотрения.
Например, Костромская епархия РПЦ несколько лет назад «восстановила историческую справедливость» в отношении Ипатьевского монастыря. «Скепсис» рассказывал о циничном захвате православной церковью Костромского государственного объединенного историко-архитектурного музея-заповедника. Возвращению РПЦ ее «имущества» сопутствовали: гибель уникального памятника деревянного зодчества – церкви Преображения Господня начала XVIII века, сгоревшей после передачи ее монастырю, ликвидация музейных экспозиций, голодовка доведенных до отчаяния работников музея, искалеченные судьбы людей. В итоге, «реорганизованный» таким образом, музей получил новое, правда, до сих пор недостроенное здание, а РПЦ – заметный прирост «божественной благодати» вследствие получения контроля над прибылью от туристических потоков.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Gem »

Бедные волхвы даже не знали, что их недалекие предки, недалекие в смысле мозговой деятельности так озаботятся 282-й статьей. Азя, твоя религия побеждает сквозь века. :hi: это не переход на личности, это к вопросу о профпригодности твоих экспертов. Кстати, в Вехах в теме про смоленское сидение они проявили себя с такой стороны что мы до сих пор ржем. Это ж надо напридумать про мясников такое. В общем права был Ильич страшно далеки они от народа.

А про волхвов и Олега здесь http://rnws.ru/240-kartina-vasnecova-po ... d-282.html Это может и было бы так смешно, только почему-то невыносимо больно за ни в чем не повинных предков.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Hort
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 25 апр 2006, 13:07
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Православие и мир

Сообщение Hort »

Gem писал(а):А про волхвов и Олега здесь http://rnws.ru/240-kartina-vasnecova-po ... d-282.html Это может и было бы так смешно, только почему-то невыносимо больно за ни в чем не повинных предков.
Да Вы, Gem, просто энциклопедия фальсификаций! :)
http://webpressa.com/?q=forbes_vasnetzov
Аватара пользователя
Nadya67
Наблюдатель
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 09:38
Откуда: SmolenSk/Киселевка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Nadya67 »

А я вот фильм посмотрела на днях - Агора (про женщину философа и становление христианства)... была в шоке - никогда бы не подумала, что религия становилась таким образом.
anovikov
Сообщения: 12094
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение anovikov »

цензура
Аватара пользователя
Nadya67
Наблюдатель
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 09:38
Откуда: SmolenSk/Киселевка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Nadya67 »

anovikov, по мне - так это вообще секта по своей сути :)
Само становление любой религии (наверное) подразумевает жестокость и преломление человеческих взглядов насильным путем...
Аватара пользователя
Hort
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 25 апр 2006, 13:07
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Православие и мир

Сообщение Hort »

Nadya67 писал(а):А я вот фильм посмотрела на днях - Агора (про женщину философа и становление христианства)... была в шоке - никогда бы не подумала, что религия становилась таким образом.
Таким-таким.
Самое интересное, что
По мнению Преображенского, образцовая жизнь и мученическая смерть Гипатии послужила прообразом для жития христианской мученицы Екатерины Александрийской, составленного около X века н. э. Житие св. Екатерины Александрийской почти в точности повторяет жизнь Гипатии. Обе женщины занимаются философией, математикой, астрономией, отличаются редкой красотой, чистотой, красноречием, и обе погибают мучительной смертью в руках разъяренной толпы.
Посмотрел Вики: забавно, когда вышел этот фильм в статье о Гипатии еще было написано, что перевод Сократа Схоластика, выполненный в Санкт-Петербургской духовной академии, неточный (было опущено обвинение Кирилла), а сейчас смотрю - этого уже нет! Подсуетились товарищи...
Осталось только в примечаниях:
У Сократа Схоластика фраза звучит так: Τοῦτο οὐ μικρὸν μῶμον Κυρίλλῳ καὶ τῇ Ἀλεξανδρέων ἐκκλησίᾳ εἰργάσατο; «Это навлекло немалую хулу не только на Кирилла, но и на Александрийскую церковь [в целом]», то есть убийство Ипатии создало повод для порицания александрийских христиан.
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Мистер Смитт »

... я лучше сказать к сожалению не могу, поэтому цитата:
Ничего удивительного, каждому из нас ежедневно приходится решать огромное количество проблем. Но, может быть, иногда стоит остановится и задуматься, что же является для нас действительно ценным. Поверьте, здорово помогает отвлечься от ненужных мыслей и понять что действительно нужно и важно именно тебе.
Ведь не зря, из покон веков человечество задумывалось над этим вопросом. Что это - без чего мы не можем быть счастливыми. Да, человечество задумывалось, а как часто каждый из нас в отдельности задавался вопросом о том, в чем заключается смысл жизни, что это за бесценные дары которыми мы обладаем, а если не обладаем, то стремимся к ним.
Все что изобретал человек, на протяжении своего существования, он изобретал для чего-то, т.е. наделял каждое свое изобретение особым смыслом. Логично допустить, что жизнь человека тоже должна быть наделена своим смыслом.
Природа, создавая нас, подарила нам, бесспорно бесценные ценности. На мой взгляд это:
1.Жизнь.
2. Разум.
3. Свободу выбора.
Осознаем мы эти ценности только тогда, когда теряем их или что-то представляет угрозу для: жизни, разума или свободы.
Эти три кита нашего счастливого существования позволяют нам осознать другие важные характеристики благополучия (морального, духовного, материального)- это: Здоровье - важнейшая ценность жизни; Любовь - заставляющая нас двигаться вперед, ставить цели и добиваться их, находить компромиссы и т.д. Любить - это значит принимать полностью и безусловно, не требуя ничего взамен. Помимо этого, общество в котором мы живем, со своей культурой и традициями играет важную роль в формировании ценностей в процессе нашей жизни.
На каждом этапе мы к чему-то стремимся, наделяем каждый жизненный этап каким-то смыслом, ставим цели (даже если не всегда это осознаем) достижение которых, как нам кажется, сделает нас счастливыми. Благодаря этим целям вырабатываются и ценности, которых мы хотим достичь.
Например, смыслом жизни на определенном этапе становиться - карьера. Желание сделать карьеру может нести в себе такие ценности как:- материальное благополучие;- уважение к себе;- признание окружающих;- самореализация и т.д.,или смыслом жизни является воспитание детей и такие ценности как:- продолжение себя;- отсутствие одиночества;- возможность отдавать любовь и т.д.
Достигая чего-то мы стремимся к новому, наполняем жизнь другим смыслом, а значит, создаем для себя новые ценности.
Истинными или ложными были наши ценности, мы осознаем в процессе жизни. Наверное, у каждого человека бывали случаи, когда к одной и той же проблеме его отношение со временем менялось вплоть, до противоположного. Почему? Здесь свою роль играет еще одна важная ценность - это накопленный опыт. Этот опыт поможет показать ,что, например, прошлые ценности были ложными, а понимание истинных пришло только сейчас или наоборот. Это говорит о том насколько важно уходить от категоричности и давать право на существование разных мнений. А наш опыт - тоже является огромной ценностью.
Многое, в нашей жизни, зависит от того, насколько правильно мы используем свой жизненный опыт. Куда мы его направим? В русло, которое будет нас развивать или в русло, которое будет нас разрушать? Как вы думаете, какой путь ближе к счастью? Я оставлю вопрос открытым. Но в заключении прочтите, пожалуйста, следующую притчу:
О юноше, который искал истину.
Давным-давно жил на свете юноша, который искал истину. Кто-то подсказал ему, что есть высоко в горах пещера, а в ней глубокий колодец. "Спроси колодец, в чем истина и он поведает тебе об этом". Юноша нашел колодец и задал свой вопрос. Из колодца пришел ответ: " Иди на площадь в своем поселке. Там ты найдешь то, что ищешь". Полный надежд, он отправился на площадь и обнаружил там три маленькие торговые лавки.
В одной продавали кусочки металла, в другой кусочки дерева, в третьей - тонкую проволоку. Казалось, ничто и никто не имеет отношения к раскрытию истины. Разочарованный, он вернулся к колодцу, чтобы попросить объяснений, но из колодца доносилось только эхо.
Юноша продолжил свои поиски истины, и постепенно воспоминания о колодце развеялись. Однажды лунной ночью он услышал звуки чудесной музыки. Кто-то вдохновенно играл на гитаре. Юноша захотел приблизиться и узнать, как рождается эта музыка. Он подошел к играющему на гитаре и смотрел на его пальцы, танцующие по струнам, а потом начал рассматривать гитару. И тогда неожиданно его поразило приятное открытие: инструмент был изготовлен из тонких проволочек - струн, металла и дерева, точно таких же, какие он видел когда-то, но не придал им никакого значения.
И, наконец, он понял послание колодца: нам уже дано все, в чем мы нуждаемся. Наша задача - собрать все это воедино и использовать по назначению. Многое не имеет значения, пока мы рассматриваем только отдельные фрагменты. Когда они соединятся, возникает новое целостное понимание.
Так уж устроена жизнь: мы делаем простой выбор - быть счастливым или быть несчастным, но и то, и другое требует одинаковых усилий! (Теун Марез)
http://www.psyport.ru/publicaitions/giz ... livaya.htm
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
Nadya67
Наблюдатель
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 09:38
Откуда: SmolenSk/Киселевка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Nadya67 »

Hort, более того, меня возмутило, как одного из "проповедников" христианства (он убивал чуть ли не стариков и детей, которые отказывались от такого вероисповедания) - причислили к лику святых мучеников.
Аватара пользователя
Hort
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 25 апр 2006, 13:07
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Православие и мир

Сообщение Hort »

Nadya67 писал(а):Hort, более того, меня возмутило, как одного из "проповедников" христианства
Кирилла? Он вообще Отец Церкви.
(он убивал чуть ли не стариков и детей, которые отказывались от такого вероисповедания) - причислили к лику святых мучеников.
Святые у них будь здоров, Николай Кровавый, например :)
Аватара пользователя
Nadya67
Наблюдатель
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 09:38
Откуда: SmolenSk/Киселевка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Nadya67 »

Hort, не.. не Кирилл - там другой был - "друг" его, скажем так :) Имя не помню:)
А вообще в такие темы не вникала - поэтому исторические личности мне не о многом говорят :) Будет о чем почитать на досуге :)
Аватара пользователя
Hort
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 25 апр 2006, 13:07
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Православие и мир

Сообщение Hort »

Nadya67 писал(а):Hort, не.. не Кирилл - там другой был - "друг" его, скажем так :) Имя не помню:)
Он это, его утвердил Пятый Вселенский Собор.
http://days.pravoslavie.ru/Life/life1267.htm
Аватара пользователя
Nadya67
Наблюдатель
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 09:38
Откуда: SmolenSk/Киселевка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Nadya67 »

Hort, ну не буду спорить. Ты тут осведомленнее)
Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 6625
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 499 раз
Поблагодарили: 1445 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Dejmos »

Oberst писал(а):Во всем Православная Церковь виновата? Не много ли? Что касается социальной работы, заходите на Соборный двор, Епархиальное управление справа, напротив него одноэтажное здание , обшитое деревом. Так вот, в нем приют для девочек.
Мдя. Зашел, почитал Джема (очередной раз спасибо)... просмотрел краем глаза кучу бреда...
Я уже писал здесь о том, что в принципе не против религий, если человек выбирает их осознанно, но однозначно против вмешательства в воспитание детей.
По поводу приюта могу рассказать интересную историю: довелось мне в этом году поприсутствовать на чаепитии с участием широко известной в смоленских православных кругах настоятельницы. И не только в смоленских, кстати. Ну и выслушать многочасовую проповедь - как же без этого.
Так вот запомнилась часть ее рассказа: о страшно напугавших ее случаях, когда девочки из приюта приходили к ней с жалобами, что слышут голоса :) Которые их уговаривают откуда-то там спрыгнуть (высоко), и дескать, тогда эту матушку накажут... Бесы, короче. :diablo:

А теперь вопросы для размышлений.
1. Дамы и господа, у которых есть дети: часто ли они подобных "бесов" слышат? И сколько внимания нужно им уделять, чтобы они его добивались таким способом? (Ну хотя приют - он приют и есть).
2. Чем и насколько нужно было забить ребенку голову (ну и запугать, конечно же), чтобы способ был именно такой? И они там вообще о чем-то кроме писания слышали? (Это скорее вопрос к психологам - есть тут такие?).
3. Каким образом с этим боролись? (Тут я спрашивать не стал - итак все понятно).
4. Как на здоровье ребенка это могло отразиться? (Опять вопрос к психологам).

Так что благотворительность, социальная работа... ага-ага, ну да, конечно. Приюты... что вырастет в таких приютах?

Ладно, пошел я работать дальше - итак некогда.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение vg169 »

Oberst писал(а):vg169, теперь Вам отвечу, попробую
--Евангелие нужно правильно понимать. Без этого неизбежно блуждание.
Вы не делаете разницы между проповедью РПЦ и учением Христа. Вероятно, православный верующий так и должен...
Но я, атеист, эту разницу вижу, понимаю как она возникла и почему неизбежна. Нет у меня веры толкователям в рясах.

--история действительно одна, просто реальная история малопопулярна. У нас в обществе сейчас в основном коммунистическая и посткоммунистическая версии истории, обе написаны явно тенденциозно.
Неправда! Сейчас есть множество серьезных публикаций и в сети и на бумаге. Имеющий уши...

--читающих и думающих сейчас единицы на тысячи, очень мало. гораздо чаще читающим и думающим себя считает человек, просто воспроизводящий прочитанное без всякого его критического осмысления.
... То же самое и епископат. Служенье муз не терпит суеты, а уж служене Богу - тем более. Кстати, многие из иерархов потом прошли гонения Советской эпохи,что более всего свидетельствует о ом, что они земными благами не прельщались.
Читающих и думающих всегда было и будет немного, но именно они формируют общественное мнение.
Громадные храмы, дорогое убранство, пышные церемонии - традиция большинства (не всех) современных церквей. Но ни буква, ни дух Писания на необходимость всего этого не указывают.

--Понимаете, у нас стремление отдельных лиц из духовенства к богатству, ну есть такое что поделать, приписывают всей Церкви. Кроме того, здесь еще немного передергивание. С одной стороны, обвинение Церкви в богатстве часто весьма двусмысленны. Если Церковь не будет богатой, она не потянет социалку. У нас вон Собор никак не отреставрируют. С другой стороны, подавляющая часть церковного золота, великолепия, имеет богослужебное назначение. Ну никто ведь не будет операционную досками обшивать, там строго определенная атмосфера нужна. Так и в храме, так и облачения, так и сосуды не будут из алюминия делать. Кроме того, апостолы ведь не такими бедными были, с чего Вы взяли. Они путешествовали, создавали общины, это все денег требует. Да и времена разные-то, тогда Церков только создавалась.
Мое внутреннее нравственное чувство говорит: если некто призывает отдать ближнему последнюю рубашку, он не должен иметь прическу от модного стилиста и ездить на лимузине с мигалкой.
Конечно, среди священнослужителей были (и есть) достойнейшие люди. Но были и те, кто после исповеди бежал с докладом в КГБ и прославлял Сталина с амвона.

---Ну, про получения денег из бюджета...наверное можно назвать конкретные суммы и тот соус, которым это все прикрывалась. Я все это слышал много раз, да вот как-то с деталями не в курсе. Или Вы полагаете, что соборная мечеть в Грозном на частные пожертвования построена? Про бизнес, я не знаю, а различным суперправдивым историям из СМИ, простите, не верю, потому что знаю им цену. А вот то, что у нашего бизнеса копейку лишнюю не выпросишь - это точно. Если чиновники выжиают деньги для Церкви, то это проблема чиновников. А если священник или епископ обращается с просьбой к бизнесу, то мое скромное мнение - если и под каким-то нажимом дадут, всетаки это луше, чем 5-й бумер себе покупать. Но повторюсь, ни о каких мегасуммах и прессинге точной информации не знаю,сплетням не верю, чего и Вам желаю:)
О конкретных фактах и суммах спорить можно бесконечно. Лучше просто оглядитесь: ни одна отрасль промышленности (не говоря уж о культуре, образовании, медицине) за последние 10-15 лет не нарастила свою материальную базу так, как РПЦ. Если вы считаете, что все это за счет добровольных пожертвований прихожан, значит вы неисправимый идеалист или просто слепой.

-Церковь участвует в политике и бизнесе? где, когда кто? Депутат в рясе есть у нас? Президент? Глава банка? владелец фирмы Итак, как у нас может Церковь (как?!!) может участвовать в политике и бизнесе, если она официально отделена от государства и Устав церкви запрещает духовенству заниматься политикой. А если Церковь по тому или иному вопросу озвучивает свою позицию. то это не политика.
Еще как участвует! У нас есть православие в школах (под другим названием), священники в армии (за гос. счет). Есть православные олигархи (Пугачев, Бойко-Великий) и общественные деятели (Михалков, Нарочницкая). Есть православные из КГБ (Путин) и КПСС (Зюганов). Фашистско-клерикальные политические организации тоже имеются ("Православные хоругвеносцы"). Вопрос о праве священников участвовать в выборах уже обсуждается, и будет, вероятно, скоро решен.

---У нас сейчас вообще проблема с духовными наставниками, кстати, так было всегда, еще в 19в. святитель Игнатий Брянчанинов обращал внимание на проблемность выбора духовного отца. В широком смысле Церковь не приветствует постоннй поиск духовников, потому что он часто превращается в самоцель, создает почву для сектанских настроений. Право-то есть, но оно не отрицает главного, любой священник равоценен в совершении Таинств.
Проблема у нас не с наставниками, а с позиционированием церкви в обществе и с отношением власти к этому позиционированию.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Gem »

Hort писал(а):
Gem писал(а):А про волхвов и Олега здесь http://rnws.ru/240-kartina-vasnecova-po ... d-282.html Это может и было бы так смешно, только почему-то невыносимо больно за ни в чем не повинных предков.
Да Вы, Gem, просто энциклопедия фальсификаций! :)
http://webpressa.com/?q=forbes_vasnetzov
Вы читали заключение экспертов или основываетесь только на решении суда, который содержит выдержки из него?
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Hort
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 25 апр 2006, 13:07
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Православие и мир

Сообщение Hort »

Gem писал(а):Вы читали заключение экспертов или основываетесь только на решении суда, который содержит выдержки из него?
А Вы читали?
Я сначала подумал, Вы дали ссылку на статью о том, что суд признал картину Васнецова экстремистской, поэтому привел опровержение. А Ваша ссылка про экспертизу. Так что извините, действительно в заключении экспертизы такое могло быть.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

Если суд не назначил повторную экспертизу, значит у него не возникло сомнений в её правильности.
А эксперты посчитали, что изображение на обложке также имеет экстремистскую направленность.
Вот и получается, что картина Васнецова - экстремистская.
Простая логическая цепочка.
Вменяемый судья назначил бы повторную экспертизу, а не устраивал театр абсурда.
Ответить Пред. темаСлед. тема