рассуждения вслух...
а служители Церкви так и поступают... на все, что они живут - это ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования... и, кстати, из этих пожертвований еще идет оплата комуналок... электроэнергии... газа... и тд и тп...leopold писал(а):26. Взгляните на птицъ небесныхъ: они не съють, нъ жнутъ, ни собираютъ въ житницы; и Отецъващъ Небесный питаетъ ихъ. Вы не гораздо ли лучше ихъ?Azazelius писал(а):или ты хотел бы, чтоб Церковь финансировалась на налоги граждан? :)
31. Итакъ не заботьтесь и не говорите: что намъ ъсть? или что пить? или во что одъться?Azazelius писал(а): а служители Церкви так и поступают... на все, что они живут - это ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования... и, кстати, из этих пожертвований еще идет оплата комуналок... электроэнергии... газа... и тд и тп...
Очень содержательнобез названия писал(а):очипенный :yahoo: !!!
Это к вопросу оAzazelius писал(а):а кто-то где-то в храмах пивом торгует? или мебелью? или техникой?...
Что касается"плати мне бабло и отвечу на твои вопросы. растолковывать свои сообщения готов только за деньги. вести поступательную беседу - другое дело, но здесь её не ведётся. допросы какие-то, ёпт..."
Знатный лозунг.Azazelius писал(а):а в России как хош так и выкручивайся :pardon:
Хороши пожертвования.Azazelius писал(а):а служители Церкви так и поступают... на все, что они живут - это ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования... и, кстати, из этих пожертвований еще идет оплата комуналок... электроэнергии... газа... и тд и тп...
так, что не передергивай :)
А ты считаешь что она не на нашем обеспечении?Azazelius писал(а): я ж еще раз спрашиваю лучше, чтобы Церковь находилась на обеспечении государства??????
Верится с трудом.Azazelius писал(а):Церковь, обеспечивает себя сама...
Конечно допускаю, что подарок.Azazelius писал(а):ЗЫ. часы, видимо, подарок какого-то обеспеченного прихожанина... либо может друга... такие версии не допускаешь?
ты еврей? :) (отвечаешь вопросом на вопрос)А ты считаешь что она не на нашем обеспечении?
Если церковь отделена от государства, то почему мы видим очередные попытки введения в образовательных учреждения дисциплин религиозного характера без спроса общественности, и это на фоне сокращения общего числа часов на русский и литературу?
да где ж ты увидел, чтобы СЕЙЧАС торговали табаком и алкоголем?????????????????????????Верится с трудом.
Никто не запрещает ей зарабатывать, но способы заработка. Доход можно получать по-разному.
Если духовность главный приоритет, то почему торговля табаком и алкоголем?
про торговлю я сказал выше...Конечно допускаю, что подарок.
На сумму этих часов я думаю можно прокормить детский дом. Но твое высказывание "а в России как хош так и выкручивайся" оправдывает многое.
ПС. Зарабатывать можно по-разному и способы заработка (наркоторговля тоже способ заработка)
19. Не собирайте себъ сокровищъ на землъ, ... .Azazelius писал(а): ЗЫ. часы, видимо, подарок какого-то обеспеченного прихожанина... либо может друга... такие версии не допускаешь?
ЗЫ. а какие сокровища РПЦ себе собрала на Земле, кстати? :)Церковно-приходская школа. Идет урок. Батюшка (Б)спрашивает:
- Скажите дети мои, что на свете самое легкое?
Дети (Д): - пух, воздух...
Вовочка (В) руку тянет.
(Б): - ответствуй сын мой.
(В): - х@й.
(Б): - хм, обоснуй.
(В): - иногда при одной мысли поднимается.
(Б): - хм, логично. А теперь дети мои, скажите что на свете самое тяжелое.
(Д): - земля, бетон...
Вовочка руку тянет.
(Б): - ответствуй сын мой.
(В): - х@й.
(Б): - хм, обоснуй.
(В): - иногда, когда не хочешь, и домкратом не поднимешь.
(Б): - хм, логично. А теперь дети мои, скажите что на свете самое красивое.
Вовочка руку тянет.
(Б): - сядь, сын мой, а то всю науку на х@й сведешь.
А причём здесь церковь?Azazelius писал(а):leopold
ЗЫ. а какие сокровища РПЦ себе собрала на Земле, кстати? :)
не... не только не догадался, но и несколько постов назад внимательно прочесть топик не смог :)leopold писал(а): Или эксклюзивные часы за N тысячь долларов не являются личной вещью владельца?
Это наверное атрибут, для проведения службы, правильно я догадался?
Ну так ткни меня носом, что я пропустил?Azazelius писал(а): не... не только не догадался, но и несколько постов назад внимательно прочесть топик не смог :)
Azazelius писал(а):ЗЫ. часы, видимо, подарок какого-то обеспеченного прихожанина... либо может друга... такие версии не допускаешь?
Antonio_tux писал(а):Конечно допускаю, что подарок.
То есть, если ценность - подарок, то это вовсе не ценность?Azazelius писал(а):вот тут мы с Антоном это обсудили... как возможный вариант... который почему-то забывают принимать к сведению...
Azazelius писал(а):ЗЫ. часы, видимо, подарок какого-то обеспеченного прихожанина... либо может друга... такие версии не допускаешь?Antonio_tux писал(а):Конечно допускаю, что подарок.
Да нет, не к часам, а к исполнению наказов божьих - служителями ему же.SERGIO писал(а):Тема ожидаемо свелась к часам :)
Если вещь несёт утилитарное назначение - конечно нет.SERGIO писал(а):leopold, т.е. часы "Электроника" вопросов не вызывают?
Если есть желание узнать более подробно, что за эпопея с часами, что тебе мешает обратиться официально с письмом как в пресс-службу РПЦ, так и к самому Патриарху?Если поднимать религиозный вопрос, говорить о Православии, то нужно хотя бы немного самому стать православным, как , например, говорить о медицине невозможно не зная хотя бы некоторых болезней и строения организма.
Обычно беспочвенную.Azazelius писал(а):как говориться "идею дал, дальше сами" (с)...
Да, а мужики-то не знают.Oberst писал(а):Хотя может, кого и заставит задуматься, из атеистов, поскольку атеизм давно и многократно развенчан и на текущий момент такого раздела как атеизм в науке нет. Просто в религиозной жизни многое играет личный опыт. А как можно объяснить человеку вкус мороженного, если он его никогда не пробовал, а всю жизнь на карамельках сидит...Слишком объемная эта тема, Бог, правильность и неправильность той или иной религии и т.д. Ее ни в какую ветку форума не втиснешь хотя бы потому, что это все наднаучные, надлогические понятия, хотя науки и логики не отвергают. Простите:)
Меня не интересует эпопея с часами, меня интересует почему он нарушает завет господа, одновременно служа ему, ведь согласно тем же заветам, он закрыл уже себе путь на небеса и его ожидает геена огненная. Почему он не боится? Неужели не верит?SERGIO писал(а): Если есть желание узнать более подробно, что за эпопея с часами, что тебе мешает обратиться официально с письмом как в пресс-службу РПЦ, так и к самому Патриарху?
просто как-то такие факты тебе нафиг не надо :) погугли... ты ж технарь :) ;)Gem писал(а):приведите примеры просто истового служения церкви народу: ну там приюты и т.п. Просто как-то не в курсе.
Как - то бисера не заметил, ну да ладно... .Azazelius писал(а): ЗЫ. все точно прекращаю общаться в теме... не буду тут "бисер метать....." (Матф., 7:6)
Мне ваш пост показался искренним, появилось желание ответить...Oberst писал(а):Мда...Я вообщет сам был как тут многие...в Церкви тоже сомневался...ну и прочее.
Интересно, а почему вас убедило именно сочинение о.Серафимовича, а не Евангелие? Серафимович написал лучше апостолов?А потом жизнь так повернулась, что я о Церкви узнал не от каких-то бла-бла, а от самих верующих, от человека, которого любил, от своих ровесников, книги опять же, не типа там откровений каких-то ангелов, а наставления святых отцов. Закон БОжий прот.Серафимовича очень хорош.
Вы ошибаетесь. История одна, и те, кто всерьез интересуются, ее знают. Другое дело, что многие политики (и от государства и от церкви) пытаются историю по-своему "интерпретировать". Но это проблема не науки Истории, а интерпретаторов и тех, кто не хочет читать и думать сам.У нас существует во многих областях, не только в отношении Церкви, но скажем, история Отечества нашего, 2 параллельных формы знаний. Например, официальная история и реальная история, весьма отличающиеся.
В современной России всякий читающий и думающий человек о церкви знает достаточно, чтобы иметь собственное суждение. Общеизвестно, что церковь жила очень хорошо не при захватчиках, а при Романовых, когда РПЦ была не самостоятельной организацией, а фактически одним из государственных департаментов. Авторитету церкви это никак не способствовало, но для иерархов было чрезвычайно комфортно и выгодно. Вполне очевидно, что иерархи нынешние мечтают это положение восстановить, а нынешние власти готовы на это пойти. Ни церкви, ни государству это добра не принесет.ТО же самое и о Православной Церкви. Есть корпус информации, который распространяют о Церкви люди, которые о Церкви не знают практически ничего, часто являются ее врагами, видят лишь часы на руке у батюшки да большой живот. А есть реальная информация, основанная прежде всего на реальных знания, религиозных и общественных, которая от первой весьма отличается. И когда приходится читать о том. как, например, при тех или иных захватчиках Церковь жила очень хорошо...тут не смеяться даже хочется, а просто это лишний раз показывает скудность сведений, которыми располагают люди, люди, дерзающие говорить о предмете, который не знают, но говорить с апломбом и безусловной категоричностью.
Требований затрапезности и нищеты я что-то не слышал, а вот в стремлении к большой власти и большому богатству РПЦ упрекают вполне справедливо. И справедливо ставят в пример Иисуса и апостолов, которые парчовых риз и золотых крестов не носили и "богово" от "кесарево" отделяли четко.
Почему-то все требют от Церкви убогости, затрапезности, нищеты, даже не задаваяс вопросом, а она должна быть такой? А что такое вообще Православие, в чем его цель и как она реализуется?
Это миф. РПЦ получает из бюджета (под разными соусами) ОЧЕНЬ большие деньги. Еще бОльшие - от бизнеса в добровольно-принудительном порядке. Множество культовых зданий восстановлены за счет бюджета и безвозмездно церкви переданы. Это при том, что в России нет закона о реституции и никто из прежних владельцев не может вернуть собственность, отобранную большевиками.Ведь сейчас Правосавная Церквоь в некоторых случаях даже более государства тянет "социалку". Приюты, работа с беспризорниками и т.д это все прежде всего прерогатива государства, а не Церкви. А что имеем? Имеем то, что государство отказав Церкви в источникх финансирования со своей столроны, переложило на нее значительную часть функций. Вот что имеем. И жители это государтва еще упрекают Церквоь за то, что она пытается изыскать средства на социалку, на рестрврацию храмов и обителей, которые, кстати в большинстве случаев также являются госпамятниками. Где же логика?
Церковь должна устраниться не от общественной жизни, а от политики и бизнеса. И лучше от этого станет прежде всего самой церкви.Можно сказать, конечно, чтобы Церковь вообще устранилась от общественной жизни, тлько лучше от этого не станет. Хотя не все это понимают, к сожалению
Но вы ведь не станете отрицать право верующего выбирать себе духовного наставника? И право не доверять священнику, ведущему себя неподобающе...Претензии к священникам - это вообще незнание христианской догматики, применение к Православию неправославного подхода, что очевидно - глупость. Священник не своей силой совершает таинства, а силой Божьей и пока он не запрещен в служении - не важно , в золотых цепях он или в скромной рясе, он правомочен действовать с религиозной точки зрения.
Атеизм (как и вера) - личные убеждения. В сферу изучения науки сии предметы не входят. Наука не за и не против религии, она (наука) занимается совсем другим.Но вообще подобная тема на светском форуме - пустая. Скоро она нагонит по количеству страниц, наверное, тему про самолет:) А толку не будет. Хотя может, кого и заставит задуматься, из атеистов, поскольку атеизм давно и многократно развенчан и на текущий момент такого раздела как атеизм в науке нет.