Православие и мир

[без названия]

Что акромя Афанасьева никто сказки не собирал что ли?

Собирали. См. Попова.

Можно подумать все только своё врали!

Вы понимаете, что у каждого произведения есть свой автор? Как можно врать своё? А вот выдавать своё за чужое - можно. См. того же Попова и Чулкова.

Т.о., по мнение некоего без названия, сборник плутовских насмешливых сказок Чулкова - веский аргумент против всего русского народного фольклора, собранного и пересказанного десятками томов известными умами. :help:

Всего русского фаольклора, собранного и написанного кем и когда? Откуда источники? Есть альтернативы Афанасьеву, где с использованием настоящей методологии собрания фольклора (которой афанасьев не имел) собраны т.н. "аутентичные" сказки? Только собранные до распространения его произведений, и лучше вообще письменных, потому что когда в дома пришли книги и грамотные начали пересказывать истории из книг (хождения, жития, романы и повести и т.п.) чисто "народное" авторство стремглав исчезало.

А в принципе я наговорился. знания освежил. больше спорить не намерен. Дальше ищите правду сами. :hi:

[В.А.]

Без названия, погоди, погоди уходить! Просвети тёмных!
Объясни-ка, что было до всех этих собирателей 18 века?
Откуда, с кого они списывали - переписывали, компилировали?????
Что именно добавили от себя, что, у кого украли?
Что/кто был до них?

А как же былины, песни, обряды, мифы?


Чессно говоря, не совсем втыкаю в твои мысли. Не понимаю, к чему ты клонишь?
Что не было народного фольклора? Не существовало, его придумали/записали на свой лад только в 18 веке?
Чо говорит история русской этнографии?
краткий экскурс могёте?

В 1860 году издал сборник Афанасьева «Русские народные легенды» (Москва), однако сборник был изъят из продажи цензурой. Этот сборник включал 33 народных рассказа о жизни святых и Христа с точки зрения народа, некоторые оценки были нетрадиционны и расходились с оценками Русской православной церкви. За это сборник вскоре был запрещён по настоянию Святейшего Синода.

Слегка порылась,известные этнографы в 18 веке все сплошь духовники с семинарским образованием.
Чего от них ожидать....

[Gem]

В общем поехали.

Увидел ссылку на Лесного, дальше читать не стал.

Надеюсь к Хабургаеву претензий нет?
Лесной ничуть не лучше приведенных Вами авторов.
Еще раз отмечу, что и кириллица и глаголица существовали задолго до Кирилла и Мефодия. Именно это я и пытаюсь донести. То, что объективную истину уже не установить так это спасибо РПЦ. Как там обычно говориться в мире случилось три зла: сожгли Александрийскую библиотеку, закопали библиотеку Ивана Грозного и растащили библиотеку Сталина.

Теперь о Велесовой книге. Можно с пеной у рта доказывать как ее существование так и наличие ее подделок. Я все же склоняюсь к мнению, что часть из переводов была выполнена с реальных дощечек или их французских копий.Однако, как показывают другие многочисленные источники, наши предки никогда не приносили своим богам не только человеческие жертвы, но даже скотину.

[Gem]

Продолжение второй серии.

Вернемся к Игорю. Его первый поход на Византию в 941 году был неудачен. Флот князя (да-да флот как бы не смеялись над этим наши местные историки) был разбит врагом с помощью греческого огня. Кстати, до этого наши предки много раз ходили флотом на Византию и даже в честь одного из наших поражений был создан акафист Богородице "Взбранной воеводе", который потом после крещения Руси было положено петь нашим войскам и воеводам перед битвой. Вот такая ирония судьбы, понимаешь.

Повторный поход 943 года привел к поражению нашего извечного "друга". Византия выдала Игорю выкуп в 12 гривен за воина (примерно стоимость трех боевых ладей).
Личную долю князя даже представить трудно. И дальше начинается полный бред про то, что ему типа не хватило меда и он сунулся к древлянам. В общем комментировать тут нечего убили его. Кто это скорее всего сделал напишу ниже, ибо история как две капли воды похожа на один из дворцовых переворотов галантного века. А бред в том что выдающийся полководец прокололся на типа местной карательной операции. Здесь сразу вспоминается пример с Ричардом Львиное Сердце, который тоже типа погиб при осаде какого-то мелкого замка. Только вот с Игорем история туманнее. Т.е., судя по летописи Игорь был до того туп, что сунулся к древлянам с несколькими воинами или как раньше говорили с малой дружиной.

То ли дело его жена Ольга. Эта была не просто умнее, а умнее на порядок. Она просто стерла древлян в порошок. Причем если почитать летописи, то древляне просто [извините] какие-то. Даже странно как они с Игорем совладали. Думаю летописи врут и весьма щедро. Геноцид, устроенный Ольгой, очень напоминает устранение свидетелей, причем тщательное до детей включительно. Особенно впечатляет как малая дружина перебила порядка 5000 мужиков, пусть даже и захмелевших. Сделано это, дорогие мои друзья, чтобы показать насколько страшны были язычники в гневе и страшны вообще. Ведь Ольга в то время была кровожадной язычницей.

Дальше больше. После такой резни Ольга едет в Константинополь типа креститься. Что ей в Киеве церквей мало? В то время в Киеве уже было несколько христианских церквей. А в Константинополе все так прямо рады, ей и Константин на нее надышаться не может, и типа говорит иди за меня. А Ольга-та из тех, про которых говорят 45-баба..., да и сам император алкоголик еще тот и дамами давно не интересуется. В общем расписывают летописи все просто сказочно. И то как перехитрила его Ольга после крещения.

Однако вот беда кроме этих бредней еще и другие свидетельства имеются. В них все не так елейно получается. Тот же Константин гад такой не хороший имел привычку в тамошнем твиттере пописывать. Но чтобы понять то, что происходило в Византии надо вернуться чутка назад. После убийства Игоря на почетное звание царя основным претендентом стал его сын Святослав под патронажем старого игорева друга и соратника Асмунда. Но их сослали в Новгород (как затем много позднее Павла в Гатчину). Как правили на Руси женщины известно всем. Двор был просто разновидностью будуара. Только вот в отличие от православных рабски терпевших этот бабий беспредел, нехристи терпеть долго не стали. Тут и "соседи" встрепенулись, чувствуя слабость престола. Хазары заняли земли вятичей и уже подумывали над продолжением.

В общем почувствовав запах жареного петуха Ольга срочно отплывает в Константинополь. Вернемся к блогу Константина. Основная проблема в том, что после крещения Ольга стала Еленой, но Костя как будто этого не знает и про факт крещения тупо молчит.

[Hort]

А вот Афанасьев ни няни, ни старушки не имел. Непонятно откуда взял разного материала (откуда и как? вот он-то собирателем фольклора, этонграфом на худой конец был? он что, объездил Россию? нет, он "скупал" какие-то письменные раритеты!), обработал и налепил наклейку всеобщих, оифицальных русских сказок, отражающих национальное самосознание и основные идеи. Как проверить, сколько там от автора, сколько от источника? Вы же понимаете, что компиляция говорит за компилятора, а не за "народ". Так что чел просто выдал своё за другое.
Для понимания афанасьева надо понять контекст возникновения, суть запроса на эту работу и технологию изготовления. Этот чувак кроме Москвы, Питера и Европы нигде в жизни почти не бывал.

Вот что говорит Пропп:

Количество сказок, записанных самим Афанасьевым, не превышает десяти — двенадцати номеров. Все эти записи сделаны им на родине, в Воронежской губернии. Афанасьев пользовался не только архивом Русского географического общества, но и записями, производившимися вне рамок этого общества. Преобладающее большинство рукописей, изданных Афанасьевым, записано неизвестными нам лицами. Но в числе лиц, записи которых издал Афанасьев, есть и замечательные для нас имена. Среди них должно быть названо имя П. И. Якушкина, который в основном собирал песни, но при случае записывал и сказки. Эти записи он передал знаменитому собирателю песен П. В. Киреевскому, а тот в свою очередь передал их Афанасьеву. Некоторое количество сказок Афанасьев получил от своих воронежских друзей, и в том числе от известного воронежского краеведа Н. И. Второва и его товарища Александрова-Дольника. Второв был главой воронежского кружка местной интеллигенции. Ему принадлежит целый ряд трудов по экономике, статистике и этнографии Воронежского края. Наибольшее количество текстов восходит к собранию В. И. Даля. Даль первоначально выпускал сказки в своей обработке, но, всецело сосредоточившись на издании пословиц и словаря, он передал свое собрание сказок Афанасьеву. Это собрание поступило в распоряжение Афанасьева после выхода в свет третьего выпуска его сказок. Из богатого собрания Даля Афанасьев выбрал около ста пятидесяти сказок (кроме вариантов), составивших содержание четвертого, шестого и седьмого выпусков. Афанасьев считал записи Даля не всегда вполне удовлетворительными, о чем он сам писал в предисловии к четвертому выпуску сказок (см. т. III), но все же достаточно интересными и важными.

Кроме того, Афанасьев перепечатал некоторое количество лубочных изданий, а также тексты, разбросанные по периодическим изданиям; несколько текстов взято из немногочисленных сборников конца XVIII — начала XIX века (вроде сборника «Лекарство от задумчивости и бессонницы» и других, более поздних изданий), если эти издания содержали подлинно народные тексты. Всего собрание Афанасьева содержит около шестисот текстов. Это самый большой сборник народных сказок, известный мировой науке.

Из изложенного видно, что Афанасьев не принадлежит к числу собирателей народной поэзии непосредственно из уст народа. Он первый в нашей науке издатель сказочных материалов. Сборник изданных им сказок по своему составу и по характеру текстов очень разнообразен. Афанасьев зависел от своих источников, от качества рукописей, которые он издавал. Этим объясняется известный разнобой. В одних случаях место записи указано (см. топографический указатель в конце III тома настоящего издания), в других таких указаний нет. Есть отдельные записи, в которых сделана попытка сохранить и передать местное произношение, но эти попытки носят случайный, несистематический характер. В одних случаях повествование записано очень точно, в других оно сбивается на обобщающий литературный пересказ и т. д. Однако, несмотря на все эти трудности, Афанасьеву удалось создать замечательный сборник народных русских сказок.

[Gem]

Продолжение второй серии

Больше того Ольгу не просто не принимают во дворце, ей даже не позволяют сойти на берег. Все же раньше было так трудно родину продавать не то что сейчас. И Костю понять можно. Это сейчас слетал в загранку и ты легитимен, а ведь у Византии с Русью договор и Костя понимает что за встречу с узурпировавшей власть Ольгой он может получить большие неприятности. Через несколько дней ожидания был определен статус Ольги как посла Руси. Затем ее унижают обедом с женой и невесткой императора, имевшей в прошлом самую древнюю профессию.

В тринадцатой главе «Управления империей» Багрянородный с жутким отвращением пишет о самой возможности породниться с кем-нибудь из вар­варов. Он даже не считает их за людей (в том числе и Ольгу). «Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам», - вот что значит для Константина родство с худородными жителями Севера. Так что предположения нашим журналистов о зазывании в жены это из какой ненаучной фантастики.

Ольга возвращается в Киев некрещеная. И тут она хватается за последний шанс. Остался еще один человек, для которого предложения Ольги могут представлять интерес - кайзер Священной Римской империи германской нации Оттон 1 Великий. Наверное, не стоит объяснять, какой обряд богослужения существовал там?
Священная империя уже уничтожила славян в Евро­пе. Дроздяны стали Дрезденом, Липецк - Лейпцигом, Бра­нибор - Бранденбургом, Ратибор - Рацибургом, порт Гам - Гамбургом. Остальные города славян сожжены. Капища и храмы уничтожены. Славянская речь преступление, караемое смертью. Именно к Оттону отправляет Ольга посольство с просьбой признать Русь вас­салами и данниками. А германцы и рады раздавить славян всех до последнего. Но Оттон осторожен, он не посы­лает сразу войска. Зачем затяжная война если все можно решить на идеологическом фронте. Он посылает священников во главе с епи­скопом Адальбертом на разведку и заодно покрестить Русь.

Но после этого крещения народ просто сверг Ольгу и призвал Святослава. Хорошо что тот тоже нехристем был, а то висеть бы Ольге на березке, не смотря на сыновние чувства. О том, что ее крестили немцы и по латинскому обряду свидетельствует то как они ее потом называли: Елена - королева ругов.

И поскольку зашла речь о фольклоре, то можно вспомнить, что в 1890-х годах фольклорист и историк Н.И.Коробка записал в Овручском уезде, на месте столицы древлян Искоростеня, множество сказаний о княгине Юльге (Вольге), убившей своего мужа Риго­ра, или Игора. Тут я никак не стану это комментировать. Просто слишком много фактов говорит в пользу этого преступления.

[без названия]

Hort, вот именно, так сказки и собирались. Никакой методологии создания чистого, "аутентичного" продукта не было. Были авторы, которые сами решали, что выбрать, переписывали их под существующий контекст и получались "народные" сказки. Сколько - 10% или 100% от каждой выдумали лично они - проверить невозможно.
Фольклор начали научно (беспристрастно) собирать и систематизировать много позже.
ВолькирияАпполоновна, вот и ответ. Народные сказки сгинули вместе с народом в его устном творчестве, постепенно заменяясь официальными версиями сказок. А то, что выбрал из сотен работ Афанасьев - это и стало теми официальными версиями, государственной пропагандой образа "русской народности".

Да ещё и с задачей человек погано справился. Чего эти "заветные сказки" только стоят...

А что там реально считали и сказывали наши предки - большой вопрос. Но что противоречащие любому элементу формы "православие-самодержание-народность" сказки и мотивы в уже существующих вычленялись - оно само собой понятно. Т.е. не было откровенно языческих тем, откровенно антицарских, откровенно "сепаратистских". Иначе если бы такое Афанасьев издал, да оно по народу разошлось - ох-ох-ох! А не для того их и готовили издать!

З.Ы. Кстати, если кому интересно - поройтесь как переписывали сказки при СССР. То, что выдавалось в мультиках (и больше известно) вообще мало общего имеет с оригиналами.

[Hort]

Hort, вот именно, так сказки и собирались. Никакой методологии создания чистого, "аутентичного" продукта не было. Были авторы, которые сами решали, что выбрать, переписывали их под существующий контекст и получались "народные" сказки. Сколько - 10% или 100% от каждой выдумали лично они - проверить невозможно.

Так Афанасьев не был замечен в придумывании. То, что он придумал, это двухтомник "Поэтические воззрения славян на природу". Вы точно сказки из его сборника читали? Они же абсолютно разные и по стилю и по тематике!

Да ещё и с задачей человек погано справился. Чего эти "заветные сказки" только стоят...
А что там реально считали и сказывали наши предки - большой вопрос. Но что противоречащие любому элементу формы "православие-самодержание-народность" сказки и мотивы в уже существующих вычленялись - оно само собой понятно. Т.е. не было откровенно языческих тем, откровенно антицарских, откровенно "сепаратистских". Иначе если бы такое Афанасьев издал, да оно по народу разошлось - ох-ох-ох! А не для того их и готовили издать!

Даааа...

З.Ы. Кстати, если кому интересно - поройтесь как переписывали сказки при СССР. То, что выдавалось в мультиках (и больше известно) вообще мало общего имеет с оригиналами.

С какими оригиналами? Вы же утверждаете, что они "сгинули вместе с народом в его устном творчестве"? :blum:

переписывали сказки при СССР

Ну и при чем тут СССР? Это был специальный идеологический проект ЦК КПСС? А сказки Гримм для западного читателя тоже в СССР переписывали?
Сказки адаптируют для детей везде, т.к. в их изначальном виде они для детей и не предназначались (за совсем небольшим исключением) и идеология тут не при чем.

[без названия]

З.Ы. Кстати, если кому интересно - поройтесь как переписывали сказки при СССР. То, что выдавалось в мультиках (и больше известно) вообще мало общего имеет с оригиналами.

С какими оригиналами? Вы же утверждаете, что они "сгинули вместе с народом в его устном творчестве"? :blum:

никаких других оригиналов, кроме официальных сказок афанасьева известно им не было. они и есть оригиналы (для совдепии). что не так?

[Antonio_Tux]

Народные сказки сгинули вместе с народом в его устном творчестве, постепенно заменяясь официальными версиями сказок. А то, что выбрал из сотен работ Афанасьев - это и стало теми официальными версиями, государственной пропагандой образа "русской народности".

Я вот только понять не могу. Мы берем "Ветхий завет", "Новый завет" и тд. и что он переписывался и переделывался никого не волнует, а вот "перепись" образ "русской народности" прямо вопиющий факт.
Если глобально - то любое авторское представление какого либо события - это призма автора+источников.
Мне очень нравится высказывания при СССР то было при СССР то запрещали.
Вопрос к автору - как вы относитесь к "переписываю" сказок Пушкина - это происходит сейчас. И официальный инициатор кстати не партийное течение.
Вообще тема на мой взгляд "Православие и мир" несколько узковата.

[Azazelius]

ну театр одного актера Джема удался :) Джем, ну все гуд? удовлетворил ты свой творческий порыв поведать мируфоруму, какой ты мегазнаток? :) (в соседней теме в диалоге с Семеном Кузьмичем, мы уже в этом "убедились" :crazy: )

результаты опроса вполне предсказуемые, я так где-то и предполагал... +- 3-4%

ЗЫ. Антон, мы не отрицаем, что у каждого есть свой выбор... уже стотыщпицот раз об этом сказано пересказано... но смени аватар свой плз... своим аватаром ты "какбэ" унижаешь чувства большинства опрошенных в этой теме... :unknw: будь бобр, не провоцируй :)

Предупреждение за переход на личности (в адрес Gem'а. Причем это уже не первый переход в этой теме). И от "какбэ унижающего" аватара отцепись. Про ник свой помнишь? Winzard

Для всех: если обсуждение каких-то вопросов оскорбляет вашу веру, избегайте таких обсуждений.

[без названия]

Я вот только понять не могу. Мы берем "Ветхий завет", "Новый завет" и тд. и что он переписывался и переделывался никого не волнует, а вот "перепись" образ "русской народности" прямо вопиющий факт.
Если глобально - то любое авторское представление какого либо события - это призма автора+источников.
Мне очень нравится высказывания при СССР то было при СССР то запрещали.
Вопрос к автору - как вы относитесь к "переписываю" сказок Пушкина - это происходит сейчас. И официальный инициатор кстати не партийное течение.
Вообще тема на мой взгляд "Православие и мир" несколько узковата.

меня интересует только проникновение в суть процессов, чтобы знать цену и не поддаваться впариванию мозгов
процессу нельзя дать оценку или как-то к нему относиться, кроме того чтобы учавствовать в нём

вот "перепись" образ "русской народности" прямо вопиющий факт.

не перепись, а создание!
не существует никакой объектьивной русской народности, пока ей не дали определение, признаки и т.п. создание сбьорника канонических русских сказок - есть один из элементов национального строения. это не плохо или хорошо, это тоже такой процесс.
а вот результат мне не нравится. был афанасьев извращенцем, к тому же и предателем. погано дело сделал. пушкин - хороший. что там переделывают и для чего - не в курсе.

[GreyCat]

Для меня образец глубоко и сознательно верующего человека - Толстой. К сожалению, с ним невозможно пообщаться.

Ну, для начала, Толстой был Бахаем (вера такая), а вот РПЦ его предала анафеме...

[Antonio_Tux]

ЗЫ. Антон, мы не отрицаем, что у каждого есть свой выбор... уже стотыщпицот раз об этом сказано пересказано... но смени аватар свой плз... своим аватаром ты "какбэ" унижаешь чувства большинства опрошенных в этой теме... :unknw: будь бобр, не провоцируй :)

Менять аватар или нет это мой выбор.
Объясни мне какие провокации может вызвать мой аватар?
С тем же успехом, я просил бы сменить твой Ник, ибо он тоже наверное провоцирует (но в большей степени характеризует).
Касаемо обратно же верований. Насколько проголосовавшие искренне верующие?. Я думаю не все.
Просто с точки зрения психологии это выгодно.

меня интересует только проникновение в суть процессов, чтобы знать цену и не поддаваться впариванию мозгов
процессу нельзя дать оценку или как-то к нему относиться, кроме того чтобы учавствовать в нём

Сударь, вы ушли от ответа.
Я думаю участвовать в такого рода процессах вы не сможете и не в состоянии.
А приведенные пример - это реальный нынешний факт переписи. Противостоять переписыванию истории (ибо это написано классиком, который является частью истории) вы не сможете по целому ряду причин. Первостепенно из них это инициатор переписи.

не существует никакой объектьивной русской народности

На основании чего вы делаете такие выводы? То есть вы считаете что русской народности не существует?
Или же красивое определение "объективной" здесь ключевое? Тогда дайте определение этому.
Если спускаться до уровня философии - то "объективного" ничего не может быть, ибо все проходит, а потом доводится до нас через призму человеческого восприятия. Я имею ввиду документальные "факты" в виде книг, свитков и т.д.
Вот исходя из этого "чтобы знать цену и не поддаваться впариванию мозгов" - уже не может быть выполнено в принципе.

[Antonio_Tux]

Отступление
- Есть ли разница между понятиями "вера" и "религия"?
- Конечно, есть.
- В чём же она заключается?
- А можно пример привести?
- Можно.
- Ну, вот, если считаешь, что от "сникерса" мозгам становится лучше, то это вера. А если за эти "сникерсы" деньги получаешь, то это уже религия.

http://u-96.livejournal.com/2510986.html

[Gem]

ну театр одного актера Джема удался :) Джем, ну все гуд? удовлетворил ты свой творческий порыв поведать мируфоруму, какой ты мегазнаток? :) (в соседней теме в диалоге с Семеном Кузьмичем, мы уже в этом "убедились" :crazy: )

Дружок, опера-то еще и не начиналась, а ты как всегда судишь по увертюре.
В соседней теме я привел один из взглядов на оборону Смоленска, который слегка расходится с твоим мегазнатоком, являющимся профессиональным историком в отличие от меня любителя. Опять же по теме обороны Смоленска историки расходятся только в цифрах, в фактах они солидарны. То о чем я говорил когда упоминал, что весь гарнизон и большинство жителей погибли. думаю с этим даже твой мегазнаток спорить не станет.
Кстати, если уж он такой знаток то напомни ему что я уже год жду ответа на вопрос о несоответствии названий Нижний Новгород и Александр Невский принципам, которые почему-то никогда не нарушались.

[без названия]

Antonio_Tux, плати мне бабло и отвечу на твои вопросы. растолковывать свои сообщения готов только за деньги. вести поступательную беседу - другое дело, но здесь её не ведётся. допросы какие-то, ёпт...

[Antonio_Tux]

Antonio_Tux, плати мне бабло и отвечу на твои вопросы. растолковывать свои сообщения готов только за деньги. вести поступательную беседу - другое дело, но здесь её не ведётся. допросы какие-то, ёпт...

Ну о чем речь
Разговоры за "бабло". Напоминает проституцию (извиняюсь за грубое сравнение).
Можно посоветовать больше запутывать или даже шифровать сообщение, по вашей логике это принесет вам больше дохода. :)

To Azazelius А Иисус изгонял торговцев из храма.

[без названия]

Antonio_Tux, ну ты уматный ваще :crazy: :help:

[Antonio_Tux]

Что есть в данном контексте "уматный"?

[без названия]

очипенный :yahoo: !!!

[Dejmos]

ну театр одного актера Джема удался :) Джем, ну все гуд? удовлетворил ты свой творческий порыв поведать мируфоруму, какой ты мегазнаток? :) (в соседней теме в диалоге с Семеном Кузьмичем, мы уже в этом "убедились" :crazy: )

Кстати, читаю с большим интересом. Gem, спасибо. Жду продолжения :)

[Azazelius]

Dejmos, почитай соседний топик про "крылатых гусар"... там аргументы Джема развенчали :)

[leopold]

Кстати, читаю с большим интересом. Gem, спасибо. Жду продолжения :)

От меня тоже спасибо. Познавательно.

[Azazelius]

А Иисус изгонял торговцев из храма.

а кто-то где-то в храмах пивом торгует? или мебелью? или техникой?...

"всем известно, что Церковь отделена от Государства и вынуждена изыскивать средства на существование? Церкви нужны деньги для оплаты налогов, для эксплуатации церковных помещений, для зарплаты кадровым служащим. Роспись храма чего стоит, иконостас с иконами, ремонтные и реставрационные работы, епархиальный сбор. это малая часть того на что нужны средства. кстати, во времена, так называемого, «татаро-монгольского ига», Церковь не только не облагалась налогами, но была жалована многими льготами. притеснителей карали по всей строгости закона Империи. в наше время, в лютеранской Финляндии, государство взяло под свою опеку все Православные храмы, коих не так уж и много там, но факт остается фактом" (с)

а в России как хош так и выкручивайся :pardon:

[Azazelius]

или ты хотел бы, чтоб Церковь финансировалась на налоги граждан? :)

[sigeros]

Близки буддийские взгляды..Эти ребята никогда не воевали и никому не мешают)))

[Gem]

"всем известно, что Церковь отделена от Государства и вынуждена изыскивать средства на существование? Церкви нужны деньги для оплаты налогов, для эксплуатации церковных помещений, для зарплаты кадровым служащим. Роспись храма чего стоит, иконостас с иконами, ремонтные и реставрационные работы, епархиальный сбор. это малая часть того на что нужны средства. кстати, во времена, так называемого, «татаро-монгольского ига», Церковь не только не облагалась налогами, но была жалована многими льготами. притеснителей карали по всей строгости закона Империи. в наше время, в лютеранской Финляндии, государство взяло под свою опеку все Православные храмы, коих не так уж и много там, но факт остается фактом" (с)

а в России как хош так и выкручивайся :pardon:

Как хорошо, что ты про это написал. Я даже посмел выделить то что нужно жирным. Тебе не кажется странным что враги твоей родины, которые ни бельмеса ни смыслили в религии, не просто не тронули богатую просто пышущую золотом РПЦ, но даже всячески ее охраняли. Для кочевников это весьма странно. Про Империю это ты наверно звездных войн пересмотрел. Не было ее тогда. Ни у нас, ни тем более у монголо-татар.

Именно об этом и будет пятая серия моей "мыльной" оперы.

Уважаемые друзья, увы, я могу сейчас писать только урывками, но постараюсь сделать продолжение в течение ближайших дней.

[leopold]

или ты хотел бы, чтоб Церковь финансировалась на налоги граждан? :)

26. Взгляните на птицъ небесныхъ: они не съють, нъ жнутъ, ни собираютъ въ житницы; и Отецъващъ Небесный питаетъ ихъ. Вы не гораздо ли лучше ихъ?

[Vedmochka]

или ты хотел бы, чтоб Церковь финансировалась на налоги граждан? :)

26. Взгляните на птицъ небесныхъ: они не съють, нъ жнутъ, ни собираютъ въ житницы; и Отецъващъ Небесный питаетъ ихъ. Вы не гораздо ли лучше ихъ?

leopold, :good: