Завтра в Смоленске будут польские крылатые гусары

[Iva]

все правильно, кроме слова "празднование" - его умышленно не приводил ни разу.

[Незнайка]

Вроде бы уже привычно, что часть уважаемых форумчан может устроить "кошачий концерт" псевдопатриотизма по любому поводу, да и без повода. Конечно же, каждый право имеет право, каждый может иметь свое мнение по любому вопросу. Но все же элементарная культура вроде бы подразумевает осторожность в суждении по вопросам, о которых собственных знаний мало. А у нас человек видит тему и пишет фундаментальные оценки, пинает тех, кто выполняет реальную культурную работу по сохранению исторической памяти. Хотелось бы познакомиться с тем, что хоть на капельку сделали "патриоты" для сбережения история Смоленска и Смоленщины? Есть ли книги, статьи, какие-то практические дела? Познакомьте, люди добрые и не очень добрые, со своими работами, сделайте одолжение.
Невежество часто приобретает воинствующий характер, еще в больше мере это присуще полуобразованности, когда человек слышал звон, да не понимает откуда он. Тогда все оппоненты на одно лицо, все дураки и [извините].
Надеюсь, что погода не подведет. А Рессорт, Праздник, не Я и кто-то из форумчан сделает фото на память о достойном наших предков и их нынешних потомков событии, покажет и расскажет.
Честно говоря, не хочется вносить в хорошую тему резкости, но у меня тоже есть повод для того, чтобы побуянить. На Смоленском Празднике, по большому счету, мог бы присутствовать президент страны. 400 лет назад Смоленск и смоляне фактически спасли Россию. Но значение этого события на уровне государства затеряно. Мы же богатые. А здесь такая "мелочь". Сейчас в моде истфэнтези. Есть хороший сюжет. Чтобы было с Россией, если войска польского короля не застряли под Смоленском?
Нынешний День Памяти очскромный, чисто смоленский. Хочется пожелать, чтобы он заложил традицию, которая постепенно дойдет до кремлевских мозгов. И это надо не Смоленску, а стране.

[Pittore]

Много полезнее внимать достойным внимания историкам и брезгливо вымыть руки и лицо после липких вонючих слюней интерпретаторов, смахивающих на небритую хакамаду в ушанке набекрень.
http://www.russiancity.ru/books/b17.htm#c5

Ополченіе разныхъ городовъ подъ начальствомъ Прок. Ляпунова пришло къ МосквЪ и осадило тамъ запершихся въ КремлЪ поляковъ (19 Марта 1611 г.)
Получивъ дурныя вЪсти, Сигизмундъ пошелъ на уступки, и 15 Марта 1611г. предложилъ Смолянамъ цЪловать крестъ одному королевичу и впустить въ городъ хотя 700 чел. поляковъ.
Когда Смоляне не согласилисъ на предложенныя условія, Сигизмундъ велЪлъ (23 АпрЪля 1611 г.) арестовать пословъ и отвезти ихъ подъ конвоемъ въ Польшу, а предавшихся ему раньше Смоленскихъ уЪздныхъ дворянъ всЪхъ порубить.

Вновь начались приступы къ Смоленску по прежнему неудачные.
Въ СмоленскЪ бЪдствія жителей дошли до крайней степени. Недостатокъ соли 3) и уксуса и скученность населенія давно еще вызвали моръ: люди тысячами умирали отъ
*----------
3) Соль иногда тайкомъ доставляли родственники Смолянъ изъ Королевскаго обоза.
*----------
-61-

цынги, такъ что, по словамъ польскихъ писателей, ихъ погибло во время осады отъ 70 до 80-ти тысячъ. 1) Въ СмоленскЪ осталось всего едва 8,000 человЪкъ, 2) а здоровыхъ, годныхъ къ бою едва 300 или 400 3). Но Шеинъ не сдавался, "съ послЪдними людьми, по словамъ лЪтописи, бьющеся безпрестанно, и къ городу поляковъ не пропускаше" 4).
Наступилъ Іюль 1611 г., уже 20-й мЪсяцъ осады. Смоленскія стЪны и мужество гражданъ были несокрушимы. Еще немного, и Смоленскъ былъ бы спасенъ: въ МосквЪ русское ополченіе съ успЪхомъ уже осаждало поляковъ, а въ ОктябрЪ 1611 г. поднялось Нижегородское ополченіе подъ начальствомъ Пожарскаго, которое и освободило Москву. Смоленскъ не дождался этого избавленія по винЪ измЪнника. Смоленскій боярскій сынъ Андрей ДЪдЪшинъ, не разъ употреблявшійся раньше для дипломатическихъ сношеній съ поляками, убЪжалъ изъ города къ королю и указалъ ему на восточной сторонЪ города слабое мЪсто, гдЪ стЪна была строена осенью и наскоро, а потому и непрочна. ЗдЪсь-то и сосредоточена была пальба изъ пушекъ, привезенныхъ изъ Риги. Скоро часть стЪны на восточной сторонЪ рухнула и образовался проломъ.
Въ полночь 3-го Іюня 1611 г. (13-го по греч. кал.) поляки сдЪлали приступъ, и Смоленскъ былъ взятъ.
Вотъ какъ описываютъ этотъ штурмъ польскіе историки. 3-го Іюня Яковъ Потоцкій (главный начальникъ осаднаго войска) съ польскою конницею и съ нЪсколькими тысячами казаковъ подходилъ къ городу съ восточной стороны. Великій маршалъ Литовскій Дорогостанскій и Кавалеръ Новодворскій — съ сЪверной (отъ ДнЪпра, по РачевкЪ); а Стефанъ Потоцкій и нЪмецкая пЪхота подъ начальствомъ Нейкирха — съ западной (отъ Пятницкаго острога и Королевск. пролома). 5). Въ полночь Яковъ Потоцкій велЪлъ своимъ сойти съ коней и взобравшись по лЪстницамъ на валъ (находившійся противъ сдЪланнаго здЪсь пролома, за стЪною) первый ударилъ на рус-
*------------
1) Карамзинъ XII, прим. 775.
2) Соловьевъ, кн. II 988.
3) Ibid. прим. 769.
4) Карамзинъ прим. 768.
5) Карамзинъ, прим. 771.
*-------------
-62-

скихъ. Въ то же время нЪмецкая пЪхота овладЪла стЪною съ другой стороны (на западЪ; вЪроятно у перваго пролома, гдЪ теперь Корол. крЪпость). Русскіе дрались съ ожесточеніемъ, такъ что побЪда стала склоняться на ихъ сторону. Но въ это время навалеръ Новодворскiй найдя прежнюю мину близъ "Krylowskich" т. е. Крилошевскихъ воротъ, взорвалъ ею часть стЪны и тЪмъ открылъ полякамъ свободный путь въ Смоленскъ.
Проникши съ Дорогостайскимъ въ городъ, онъ отвлекъ часть русскихъ силъ отъ другихъ пунктовъ, и поляки съ трехъ сторонъ ворвались въ городъ. Главная битва произошла посрединЪ межцу двумя проломами, (западнымъ и у Крылош. воротъ), на РЪзницкой улицЪ, и здЪсь погибло нЪсколько тысячъ Смоленскихъ дворянъ.
"Бились долго, говоритъ Карамзинъ, въ развалинахъ, на стЪнахъ, на улицахъ города, при звукЪ всЪхъ колоколовъ и святомъ пЪніи въ церквахъ. Ляхи, вездЪ одолЪвая, стремились къ главному храму Богоматери, построенному Мономахомъ, гдЪ заперлись многіе изъ гражданъ и купцовъ съ ихъ семействами, богатствомъ и пороховою казною 1). Уже не было спасенія! Россіяне зажгли порохъ и взлетЪли на воздухъ съ дЪтьми, имЪніемъ и славою (по примЪру Сагунтинцевъ, какъ говорятъ польскіе историки). Отъ страшнаго взрыва, грома и треска непріятель оцЪпенЪлъ, забывъ на время свою побЪду и съ равнымъ ужасомъ видя весь городъ въ огнЪ, въ который жители бросали все, что имЪли драгоцЪннаго; и сами съ женами бросались, чтобы оставить непріятелю только пепелъ, а любезному отечеству примЪръ добродЪтели. На улицахъ и площадяхъ лежали груды тЪлъ сожженныхъ.
*-----------
1) Подъ соборомъ въ погребахъ хранились военные запасы и 3,500 пуд. пороху, котораго еще оставалось здЪсь 1,500 боченковъ. (Писаревъ І55).
*-----------

Реконструируйте.

Они будут кривить свои небритые помятые рожи и саркастически надсмехаться над Карамзиным, Писаревым или Орловским.
Пусть. Что с них взять, - клоуны!

[Незнайка]

Спасибо за хорошую ссылку. Обратите внимание на маленькую цитату из нее:
Говорятъ, что въ СмоленскЪ очень занимали королевича (Владислава) и всЪхъ окружавшихъ его разговоры Шеина съ мальтійскимъ кавалеромъ Новодворскимъ, дЪятельнымъ участникомъ осады Смоленска 1609 - 1611 г. Новодворскій разсказывалъ, какъ онъ бралъ. Шеинъ, какъ защищалъ Смоленскъ. Оба соперника такъ подружились, что поклялись другъ другу въ вЪчномъ братствЪ 1).

Первыми реконструкторами были такие достойные рыцари, как Новодворский и Шеин! И они с уважением относились к чести друг друга. Ужо вы бы их быстро воспитали.

[winzard]

Pittore, будешь ты с поляками воевать?

[winzard]

Интересно, когда фильмы о войне снимают, тоже бегают группы протестующих? Ведь это ж реконструкция массовых расстрелов. Люди надевают фашистскую форму, берут фашистское оружие и имитируют расстрел наших с вами детей, на нашей земле! Некоторые даже изнасилования имитируют!

[Праздник]

О как! Объективности ради на объекте буду. В смысле с объективом :) Может кто лет через пятьсот приколется над дагерротипом :drink:

[Незнайка]

Интересно, когда фильмы о войне снимают, тоже бегают группы протестующих? Ведь это ж реконструкция массовых расстрелов. Люди надевают фашистскую форму, берут фашистское оружие и имитируют расстрел наших с вами детей, на нашей земле! Некоторые даже изнасилования имитируют!

то, что прошлое и современность взаимосвязаны понимают многие. Но вот почему-то того, что они различны - нет. Вот и получается, что кто-то смотрит на современный мир глазами участника Куликовской битвы или героя, погибающего прямо здесь и сейчас. Тогда можно всегда быть на войне со всем миром. Это своеобразная "кровная месть", соответственно, нет повести печальнее на свете.)))
Историческое мышление предполагает способность своей кожей почувствовать жизнь людей в прошлом, но своими мозгами понимать, что сегодня уже другой мир. Но, конечно, запутаться в этих мирах истории легко любому человеку. Это ж своего рода "машина времени". Робот знает, что машины могут сломаться! (улыбка)
ЗЫ Праздник, на вечность работаешь!

[C.M.]

Вот я читаю мнения уважаемых форумчан в этой теме, и никак не могу понять: если всё связанное с "окончанием блокады" (то есть с падением Смоленска) для нас так приятно и полезно, то почему бы не ознаменовать массовыми реконструкциями и приглашением гостей с Запада 70-летие начала Великой Отечественной??
У нас сейчас "другой мир", придумано слово "патриоты" в кавычках, по земле от безделья бродят массы реконструкторов - почему бы их не пригласить в Россию и Смоленск в частности 22 июня 2011 года? Давайте все вместе сольёмся в объединительной акции, выпуская книги и проводя конференции! Поводов - предостаточно: начало Великой Отечественной стало первым этапом освобождения Европы и всего мира от фашизма, война Сталина с Гитлером спасла европейскую систему ценностей и саму демократию, ослабление СССР в ходе Великой Отественной поставило под сомнение победоносное шествие коммунистической идеологии по планете и так далее. Опять же, кровопролитные бои 41-го года ослабили противника, защитив тем самым Москву и т.п. - можно использовать многие "наработки" 400-летия "окончания блокады" Смоленска. 70-летие "Вяземского котла" можно организовать... Или мне тоже пора в "дурку"?

[e2e43]

C.M., Войны они начинаются не народами а правителями . Сейчас много россиян живут и работают в германии как и наоборот. Никто не смотрит друг на друга как на врагов. Многим людям интересна военная история,вот и объединяются они в реконструкторские клубы и устраивают выступления. Смысл один, мы должны жить в мире друг с другом и не забывать того что было. Я не против даже чтобы приехали реконструкторы немцы и показали как свою форму так и оружие времен ВОВ. Интересно было бы посмотреть на тех кого мы победили. Война страшна,но еще страшнее когда мы будем воевать с теми, кто уже к тем событиям не имеет никакого отношения. Нужно понять что в войне нет победителей, есть только побежденные, поэтому война общее горе для немцев,русских и поляков. Хуже будет если люди вообще не будут интересоваться своей историей или неправильно ее понимать.

[Праздник]

Флаг Смоленска уцелел... :)

Остальное выложу на СмолСити, ссылку дам.

[Праздник]

Здесь добавляются в фототеге Смоленск и в альбоме автора fotoMAN "История и современность"
http://www.smolcity.ru/communication/gallery/index.php

[Праздник]

Размышления Кузьмича (зы, только сегодня познакомился в реале!)

[Праздник]

[Незнайка]

Праздник, псибо за объективные))) и интересные фотографии. Да и остальные в разделе посмотрел с удовольствием.
Мы можем по-разному думать, но нам вот так и жить рядом друг с другом, куда деваться. Спорящие вряд ли смогут принять противоположенную точку зрения, но сегодня в Смоленске сделано важное и полезное дело, да и споры, наверное, чему-то могут научить. Хотя бы проверить свои воззрения на прочность. Всем здоровьичка!

[Праздник]

Тебе спаисбо за приглашение! Поляки всё больше познают СмолСити! Все фоты не ставил, подбирал по теме фотоальбома, перекликающиеся, так сказать. Нафотал много, даже для Политики.
Всем пока! Бай-бай...

[не Я]

Гусары крепость брать не стали-потому что у них :shok: крыльев не было!

[Gem]

Историческая реконструкция разных времен и народов - элемент современной культуры. Видеть в исторических реконструкторах завоевателей - это, извините, уже к доктору.

Фильм "Огонь и лед". Очень впечатляет как реконструкторы тащатся от собственной важности в тех местах где их деды и прадеды в землю легли. Честно говоря смотреть противно. Весь фильм с упоением жгут наши Т-26 обсуждают как доблестно фины уничтожали наши танки и все так со вкусом, так подробно. Что же как я всегда говорю чем мельче страна, тем ничтожнее ее герои.

после возвращения Смоленска в 1654 году в состав России значительная часть польско-литовских дворян, владевших поместьями на Смоленщине, принесли присягу русскому царю и стали служить России, они составили основную часть смоленского дворянства. Эти люди - гордость нашей земли.
Весь этот психоз у отдельных граждан - от невежства и неуважения к истории Смоленской земли.

Дружок, а почему бы тебе не стать уважать нацистов? При них жизнь же тоже не останавливалась, многие служили или лучше сказать прислуживали им. Это ведь тоже история твоей родины. Т.е., ты в восторге от космополитов, которые присягнут любому. И эти люди еще историю детям преподают. Куды бечь. Теперь надеюсь понятно КАК историки пишут историю про достойных людей. В ней ни слова о людях, все больше о дворянах.

[Gem]

Интересно, когда фильмы о войне снимают, тоже бегают группы протестующих? Ведь это ж реконструкция массовых расстрелов. Люди надевают фашистскую форму, берут фашистское оружие и имитируют расстрел наших с вами детей, на нашей земле! Некоторые даже изнасилования имитируют!

Не надо путать посыл фильмов (понятно что не нынешних) и этого "события". Чета никто не рвался в Берлин реконструировать его штурм. Наверно немцы просто уважают свою историю, хотя и объявили нацизм вне закона.

[Gem]

C.M., Войны они начинаются не народами а правителями . Сейчас много россиян живут и работают в германии как и наоборот. Никто не смотрит друг на друга как на врагов. Многим людям интересна военная история,вот и объединяются они в реконструкторские клубы и устраивают выступления. Смысл один, мы должны жить в мире друг с другом и не забывать того что было. Я не против даже чтобы приехали реконструкторы немцы и показали как свою форму так и оружие времен ВОВ. Интересно было бы посмотреть на тех кого мы победили. Война страшна,но еще страшнее когда мы будем воевать с теми, кто уже к тем событиям не имеет никакого отношения. Нужно понять что в войне нет победителей, есть только побежденные, поэтому война общее горе для немцев,русских и поляков. Хуже будет если люди вообще не будут интересоваться своей историей или неправильно ее понимать.

Как ниже отметил Юстас война продолжается. Неважно идет ли она в умах или на полях сражений. Польша предъявляет нам нехилые претензии, ведет себя по-скотски с могилами наших соотечественников, а НАШИ все ложатся и ложатся под нее. Видать исторический оргазм уже на подходе. А что же наши реконструкторы дружно не запираются в соборе и ...?

[e2e43]

Слабонерным просьба не смотреть, наши и немецкие реконструкторы на фестивале в Бреслау 2010

Спойлер

[youtube][/youtube]

[e2e43]

C.M., Войны они начинаются не народами а правителями . Сейчас много россиян живут и работают в германии как и наоборот. Никто не смотрит друг на друга как на врагов. Многим людям интересна военная история,вот и объединяются они в реконструкторские клубы и устраивают выступления. Смысл один, мы должны жить в мире друг с другом и не забывать того что было. Я не против даже чтобы приехали реконструкторы немцы и показали как свою форму так и оружие времен ВОВ. Интересно было бы посмотреть на тех кого мы победили. Война страшна,но еще страшнее когда мы будем воевать с теми, кто уже к тем событиям не имеет никакого отношения. Нужно понять что в войне нет победителей, есть только побежденные, поэтому война общее горе для немцев,русских и поляков. Хуже будет если люди вообще не будут интересоваться своей историей или неправильно ее понимать.

Как ниже отметил Юстас война продолжается. Неважно идет ли она в умах или на полях сражений. Польша предъявляет нам нехилые претензии, ведет себя по-скотски с могилами наших соотечественников, а НАШИ все ложатся и ложатся под нее. Видать исторический оргазм уже на подходе. А что же наши реконструкторы дружно не запираются в соборе и ...?

"Gem" война это у тебя в голове продолжается. Дерись и дальше с ветряными мельницами. Удачи!

[sakhlin]

Слабонерным просьба не смотреть

что там такого ужасного на видео? или это специально чтобы больше посмотрело?)

[e2e43]

sakhlin, ну так у Gem война еще идет,он вон боится что немцы реконструкторы с поляками в 2011 году Смоленск захватят. :pardon:

[караванов петр]

губернатора зачем притянули? мало проблем с одобрением гей-парада?

[anzel]

Польша предъявляет нам нехилые претензии, ведет себя по-скотски с могилами наших соотечественников, а НАШИ все ложатся и ложатся под нее. Видать исторический оргазм уже на подходе. А что же наши реконструкторы дружно не запираются в соборе и ...?

Ложиться нехорошо, но кое в чем поучиться не грешно.
В прошлом году посетили могилу дедушки, наконец-то найденного а Польше. Все думали в Германии лежит, а он в Силезии.
Городишко 20 тысяч жителей, братское кладбище солдат Советской армии, почти 7 тысяч воинов. В 2009 году было отремонтировано с привлечением муниципальных денег. Крикунов и там хватало: "Нафига! Разве русские так позаботятся о польских могилах?!"
Я был потрясен "скотским" отношением к могилам наших соотечественников, нашего дедушки в том числе. Дай боже в России такого "скотского" отношения к своим собственным солдатам. Своего родненького, фамильного дедушку найти по сей день не удается. Неизвестна даже воинская часть.
Меня воротит от расхожих фраз типа: "А что же вы хотите? Была война..." Удобно.
Оголтелым великодержавным шовинистам хочется пожелать узнать, на какой стороне их пращуры бились 400 лет назад. Бились ли вообще?
А патриотизм не надо трогать ничей. Вот когда под ружье поставят по всеобщей мобилизации, тогда всем всё будет ясно.

[ulan]

По мне, так всё прошло корректно и сдержанно. Ребятам из Польши по крепости бы полазить, а не гуськом ходить от стенда к стенду. Наш клуб их несколько ошарашил боевой подготовкой. Такого явно не ждали. Клуб поляков больше походил на посольство. Но согласитесь, нарядно.

Старинный противник

osadaw15.jpg (228.35 КБ) 3318 просмотров

Про события 400-летней давности хорошо высказался переводчик Ежи: - у каждого свой повод для гордости.
Сергею Владимировичу, похоже, мероприятие не оставило равнодушным.

обсуждение

osadaw19.jpg (234.64 КБ) 3318 просмотров

С удовольствием слушал историков

внимая

osadaw20.jpg (236.87 КБ) 3318 просмотров

[ulan]

А иногда и крепко задумывался

без комментариев

osadaw21.jpg (234 КБ) 3659 просмотров

[Gem]

Польша предъявляет нам нехилые претензии, ведет себя по-скотски с могилами наших соотечественников, а НАШИ все ложатся и ложатся под нее. Видать исторический оргазм уже на подходе. А что же наши реконструкторы дружно не запираются в соборе и ...?

Ложиться нехорошо, но кое в чем поучиться не грешно.
В прошлом году посетили могилу дедушки, наконец-то найденного а Польше. Все думали в Германии лежит, а он в Силезии.
Городишко 20 тысяч жителей, братское кладбище солдат Советской армии, почти 7 тысяч воинов. В 2009 году было отремонтировано с привлечением муниципальных денег. Крикунов и там хватало: "Нафига! Разве русские так позаботятся о польских могилах?!"
Я был потрясен "скотским" отношением к могилам наших соотечественников, нашего дедушки в том числе. Дай боже в России такого "скотского" отношения к своим собственным солдатам. Своего родненького, фамильного дедушку найти по сей день не удается. Неизвестна даже воинская часть.
Меня воротит от расхожих фраз типа: "А что же вы хотите? Была война..." Удобно.
Оголтелым великодержавным шовинистам хочется пожелать узнать, на какой стороне их пращуры бились 400 лет назад. Бились ли вообще?
А патриотизм не надо трогать ничей. Вот когда под ружье поставят по всеобщей мобилизации, тогда всем всё будет ясно.

Собственно уже несколько лет обсуждается вопрос с нашими захоронениями на польской земле. Вам повезло, а вот родственникам тех кто сгинул в двадцатых нет. Можете поискать фотки как выглядят их могилы. А потом как выглядит мемориал в Катыни, чтобы почувствовать разницу. Ну и посмотреть анимированную историю Польши. Мульт - загляденье.

[Gem]

Слабонерным просьба не смотреть, наши и немецкие реконструкторы на фестивале в Бреслау 2010

Спойлер

[youtube][/youtube]

В топике про нашу Победу этот вопрос обсуждался. Приводились примеры и большинство этих примеров отнюдь не с нашим участием.