Жена - домохозяйка

Ваше отношение ?

Взгляд на мир женскими глазами
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жена - домохозяйка

Сообщение maximkr »

Словарь определяет домохозяйку как "Женщина, ведущая хозяйство своей семьи и не занятая работой по найму." Мужской вариант - домохозяин, синоним - домовладелец, ничего обидног, в общем.

А вот интересная статья про домохозяек, как раз момент по теме:
http://www.7budget.ru/detail.php?ID=42397
Забавно, но при слове «домохозяйка» воображение рисует либо раскормленную матрону в бигуди, либо типаж диаметрально противоположный: инфантильную девицу, чей смысл существования сводится к массажному салону и наращиванию ногтей. Но в реальности им на смену давно пришли совершенно иные персонажи: дамы умные, уверенные, ухоженные и самодостаточные.
...
Итого, в совокупности по всем перечисленным статьям расходов, среднестатистическая семья в составе трех человек благодаря усилиям хозяйки дома экономит не менее 625 000 рублей в год. Выходит, что средний ежемесячный доход домохозяйки условно составляет не менее 52 000 рублей.
Статья про Москву, но идея та же: "работающая" за копейки жена - это очень дорогое удовольствие.
Аватара пользователя
Йеннифэр
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 08 май 2008, 10:00
Откуда: Венгерберг
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жена - домохозяйка

Сообщение Йеннифэр »

Мне кажется, в Смоленске вообще мало домохозяек (и в основном это женщины, которые с детьми сидят). В провинции доходы меньше, цены высокие. Не выгодно просто быть домохозяйкой. Уж тем более ухоженной ))
Melaya
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 10:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Жена - домохозяйка

Сообщение Melaya »

Большинство девушек довольно однобоко видят домохозяек, в отличие от мужчин. Интересно почему?
Лично у меня есть примеры успешных, ухоженных домохозяек. А матроны-так они всю жизнь такими и были, что в этой роли, что в иной.
Аватара пользователя
Тринадцатая
Леди Винтер
Сообщения: 6344
Зарегистрирован: 08 дек 2005, 19:18
Откуда: из зимнего города
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Жена - домохозяйка

Сообщение Тринадцатая »

Лично у меня есть примеры успешных, ухоженных домохозяек. А матроны-так они всю жизнь такими и были, что в этой роли, что в иной
Да я ж не спорю, что эти самые примеры есть. Но дел в том, что я больше вижу - в продуктовых и хозяйственных магазинах, садовых центрах в дет. поликлинике (это вообще песня), кошмарных совершенно бап.
Аватара пользователя
Дюдюка Барбидонская
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жена - домохозяйка

Сообщение Дюдюка Барбидонская »

Домохозяйка в наше время это что то вроде "чуть-чуть недочеловек". Мне кажется все у кого есть какие-то мозги, стремления, интересы как то но реализовываются. А если вместо мозгов - пустота - становятся "домохозяйками". Но тема то звучит "домохозяйка - ЖЕНА" - ваше отношение... возможно для успешных мужчин - это и плюс... но мне кажется это не полноценный партнер в браке а скорее обслуживающий персонал полного цикла.
Аватара пользователя
Йеннифэр
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 08 май 2008, 10:00
Откуда: Венгерберг
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жена - домохозяйка

Сообщение Йеннифэр »

Дюдюка Барбидонская писал(а): обслуживающий персонал полного цикла.
Красиво сказала :)
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жена - домохозяйка

Сообщение maximkr »

Дюдюка Барбидонская писал(а):Домохозяйка в наше время это что то вроде "чуть-чуть недочеловек". Мне кажется все у кого есть какие-то мозги, стремления, интересы как то но реализовываются.
Так реализовываться - ради Бога, никто не против. Возражения вызывает только такая самореализация, которая включает в себя подчинение какому-то начальнику по 8 часов в день, переживания по поводу больничного, отпустит/не отпустит в отпуск, выговоры за опоздания и т.п. Если это необходимость - тогда понятно, но если необходимости нет ? Мазохизм какой-то да и только.

Особенно для меня удивительно, что:
- подчинение мужу по 8 часов в день за "жрать" - это ужас-ужас, домашний тиран и зависимость.
- подчинение постороннему мужику-начальнику - это независимость, дело правильное и одобряемое, даже если получаемых на работе денег и на еду не хватит.

Если посмотреть в исторической перспективе - тоже не понятно:
- физическая работа всегда была непрестижной, возможность забить на него вопринималась положительно всеми слоями общества.
- у аристократов тяги к работе за деньги никогда не было, типичные заморочки аристократов (музыка, танцы, латынь, наука) были интеллектуальными, требовали дофига времени, но были но подчеркнуто бесполезными в плане заработков. Их общественный смысл в том и заключался, что человек настолько совершенствованием себя во всякой ерунде занят, что деньги зарабатывать у него точно времени нет.

Т.е. аристократический образ жизни считается довольно привлекательным в народе (хотят замуж за "принцев", представления о моде, культуре и поведении соответствует идеалам этого класса и т.п.), но аристократическое отношение к работе совершенно не прижилось.
Аватара пользователя
Дюдюка Барбидонская
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жена - домохозяйка

Сообщение Дюдюка Барбидонская »

maximkr, тут такое дело: не устраивает конкретный начальник - смени работу; не устраивает начальник в принципе - стань сам себе начальником, занимайся бизнесом. Выбор то всегда есть. А про аристократов я вообще не уловила что ты хотел сказать :friends: ))))
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жена - домохозяйка

Сообщение maximkr »

Дюдюка Барбидонская писал(а):А про аристократов я вообще не уловила что ты хотел сказать :friends: ))))
Я про то, что жить не работая последние 5 тыщ лет считалось очень круто, а сейчас почему-то стало наоборот. Если у человека есть возможность не работать за деньги, то возникновение желания поработать мне кажется очень загадочным и полным тайных смыслов.
Аватара пользователя
Дюдюка Барбидонская
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жена - домохозяйка

Сообщение Дюдюка Барбидонская »

maximkr писал(а):
Дюдюка Барбидонская писал(а):А про аристократов я вообще не уловила что ты хотел сказать :friends: ))))
Я про то, что жить не работая последние 5 тыщ лет считалось очень круто, а сейчас почему-то стало наоборот. Если у человека есть возможность не работать за деньги, то возникновение желания поработать мне кажется очень загадочным и полным тайных смыслов.
Лично во мне аристократическая кровь не течет, поэтому мне - не кажется загадочным )))
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жена - домохозяйка

Сообщение maximkr »

Решил почитать про то, в чем заключается самореализация через работу, выяснился интересный момент. Оказывает, само понятие самореализации довольно новое и малопонятное:

http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/ ... 2=articles
Термин «самореализация» (self–realisation) впервые был приведен в «Словаре по философии и психологии», изданном в 1902 году. В настоящее время этот термин отсутствует в отечественной справочной литературе, в то время как в зарубежной он трактуется неоднозначно. Чаще всего понятие «самореализация» интерпретируется как «реализация собственного потенциала».

Изучением самореализации личности занимались представители различных психологических школ. Однако до сих пор не существует единой концепции самореализации. Методологическая сторона проблемы изучения самореализации личности состоит в недостаточной определенности этого понятия. На современном этапе развития представлений о самореализации представляется невозможным даже классифицировать это понятие по форме – является ли это явлением, процессом, потребностью, свойством или чем-то иным.

В целом, теоретические проблемы исследования самореализации заключаются в том, что при огромном многообразии теоретических подходов к ее пониманию на сегодняшний день в науке не существует не только теории самореализации, но и сколько-нибудь единого подхода к определению этого понятия.
Удивительное дело выходит: самореализация как важный мотив работы вроде есть, но что это такое и зачем оно нужно - толком никто не знает. Но мотивирует :)
anovikov
Сообщения: 12067
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

Re: Жена - домохозяйка

Сообщение anovikov »

Возражения вызывает только такая самореализация, которая включает в себя подчинение какому-то начальнику по 8 часов в день, переживания по поводу больничного, отпустит/не отпустит в отпуск, выговоры за опоздания и т.п
Ну против такого у меня и в отношении мужчин возражения ))
Аватара пользователя
Йеннифэр
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 08 май 2008, 10:00
Откуда: Венгерберг
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жена - домохозяйка

Сообщение Йеннифэр »

Некорректный пример про аристократов. Аристократом нельзя стать, им можно только родиться. Женщинам из таких семей и в голову бы не пришло работать где-то за деньги. Это обычное следование традициям богатых семей. Да женщин вообще не спрашивали, чего они там хотят. Они с самого рождения воспринимались как предмет обмена: единственная функция - удачное замужество по расчету и детопроизводство.
Времена круто поменялись. Вспомните двух ярких представительниц русской аристократии: самку Наташу Ростову и эгоцентричную Элен Курагину. В ту пору Ростова воспринималась как идеал женщины, а Элен представлялась жуткой стервой. Сейчас Курагину назвали бы деловой женщиной, которая знает, чего хочет, и ловко манипулирует людьми. А растолстевшая, обабившаяся Наташа как раз кажется худшей представительницей касты домохозяек )))
Последний раз редактировалось Йеннифэр 10 июн 2011, 23:20, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Дюдюка Барбидонская
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жена - домохозяйка

Сообщение Дюдюка Барбидонская »

maximkr, сформулий наконец четко и понятно свою точку зрения? Ты как относишься к тому что жена - домохозяйка?
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жена - домохозяйка

Сообщение maximkr »

anovikov писал(а):
Возражения вызывает только такая самореализация, которая включает в себя подчинение какому-то начальнику по 8 часов в день, переживания по поводу больничного, отпустит/не отпустит в отпуск, выговоры за опоздания и т.п
Ну против такого у меня и в отношении мужчин возражения ))
Так понимаешь, если бы альтернативой домохозяйки была деловая женщина - тогда понятно все. Но ведь претензии к "домохозяйскому" образу жизни бывают и со стороны просто работающих за зарплату женщин, хотя чем оно лучше - не очевидно.
Аватара пользователя
Йеннифэр
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 08 май 2008, 10:00
Откуда: Венгерберг
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жена - домохозяйка

Сообщение Йеннифэр »

maximkr писал(а):Так понимаешь, если бы альтернативой домохозяйки была деловая женщина - тогда понятно все. Но ведь претензии к "домохозяйскому" образу жизни бывают и со стороны просто работающих за зарплату женщин, хотя чем оно лучше - не очевидно.
Послушай, но ведь, по большому счету, так и есть. Домохозяйка - антипод деловой женщины. А те, кто 8 часов за мизерную зарплату терпит самодурство начальства и не рыпается, чтобы что-то изменить при этом, - вообще отдельный слой населения.
Аватара пользователя
Дюдюка Барбидонская
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жена - домохозяйка

Сообщение Дюдюка Барбидонская »

Короче, социальная лестница такая: домохозяйка - терпила самодура - деловая женщина))))
Аватара пользователя
Йеннифэр
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 08 май 2008, 10:00
Откуда: Венгерберг
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жена - домохозяйка

Сообщение Йеннифэр »

Вот-вот ))))
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жена - домохозяйка

Сообщение maximkr »

Дюдюка Барбидонская писал(а):maximkr, сформулий наконец четко и понятно свою точку зрения? Ты как относишься к тому что жена - домохозяйка?
Ладно, формулирую:

если женщина имеет возможность не работать, но настаивает на своем праве работать на "настоящей" работе по 40 часов в неделю "для самореализации", то подобное поведение глубоко враждебно семье. Вероятная цель такого поведения - поиск нового мужа/любовника, а также подготовка "финансовой базы" для развода, а адекватное ответное поведение мужа - проведение до 40 часов времени в неделю в компании женщин без цели заработка денег :crazy:

Т.е. если женщина вынуждена работать по 8 часов в день и работает - отношусь нормально.
Если женщина занимается бизнесом и зарабатывает существенные деньги - отношусь нормально.
Если женщина домохозяйка - отношусь нормально.
Но если женщина может быть домохозяйкой, но предпочитает работать "для самореализации" - отношусь к этому очень, очень настороженно.
Аватара пользователя
Йеннифэр
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 08 май 2008, 10:00
Откуда: Венгерберг
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жена - домохозяйка

Сообщение Йеннифэр »

maximkr, соглашусь со всем, кроме последнего предложения. Я бы сказала: если женщина может не работать, но проводит 8 часов в офисе на низкой должности и зарплате - вот это действительно настораживает.
Аватара пользователя
Йеннифэр
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 08 май 2008, 10:00
Откуда: Венгерберг
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жена - домохозяйка

Сообщение Йеннифэр »

А вообще у меня в школе была учительница немецкого языка, которая, выйдя очень удачно замуж, запросто могла бы не работать. Точнее, у нее вообще не было смысла работать ради денег. Однако она так любила преподавать, что все равно работала. Для удовольствия. Говорила, что, если оставит любимую профессию, то перестанет быть счастливой. Самореализовывалась как преподаватель, ибо всегда мечтала быть учительницей. Разве плохо?
Аватара пользователя
Дюдюка Барбидонская
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жена - домохозяйка

Сообщение Дюдюка Барбидонская »

maximkr, может она может быть домохозяйкой, но не хочет? И потом нельзя строить свою жизнь в полной зависимости от другого человека - вот бросил например её состоявшейся в жизни муж - и человек на дне в прямом смысле слова. Такие примеры знаю, к сожалению. Сама выплыть не может, а паразитировать не на ком, что делать?
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жена - домохозяйка

Сообщение maximkr »

Дюдюка Барбидонская писал(а):maximkr, может она может быть домохозяйкой, но не хочет? И потом нельзя строить свою жизнь в полной зависимости от другого человека - вот бросил например её состоявшейся в жизни муж - и человек на дне в прямом смысле слова. Такие примеры знаю, к сожалению. Сама выплыть не может, а паразитировать не на ком, что делать?
Ситуация сложная, но это естественный риск, ничего с ним не сделаешь. Мужу тоже ведь хочется понимать - есть тут семья, или пора деньги по оффшорам ныкать :) Аналогично работодатели не любят, когда сотрудник вдруг начинает на работе резюме рассылать :)

Если женщина не хочет быть домохозяйкой, ей открыта дорога в бизнес (при наличии желания и средств), многие жены чиновников/олигархов чем-то таким занимаются (Батурина). Если бизнес не получился - опять домохозяйка.
Т.е. в некотором смысле наличие относительного состоятельного мужа "закрывает" традиционную карьеру, но по поводу жены-бизнесменши вряд ли кто-то станет возражать.
Аватара пользователя
Дюдюка Барбидонская
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жена - домохозяйка

Сообщение Дюдюка Барбидонская »

maximkr, суть твоих подозрений понятна и даже частично обоснована. Только вот если жена посматривает налево и ей нет доверия - наличие/отсутствие работы брак не спасет. Да и вообще, выдыхай, тут дело такое: если семья есть - хорошо, если нет - уж домохозяйку ты себе всяко найдешь, такого знаешь ли добра на твои незаныканные набежит столько, что палкой отмахиваться будешь!
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жена - домохозяйка

Сообщение maximkr »

Йеннифэр писал(а):А вообще у меня в школе была учительница немецкого языка, которая, выйдя очень удачно замуж, запросто могла бы не работать. Точнее, у нее вообще не было смысла работать ради денег. Однако она так любила преподавать, что все равно работала. Для удовольствия. Говорила, что, если оставит любимую профессию, то перестанет быть счастливой. Самореализовывалась как преподаватель, ибо всегда мечтала быть учительницей. Разве плохо?
Йеннифэр, наверное, не плохо, тем более что работой за деньги учительство назвать сложно, да и по времени оно вряд ли 40 часов в неделю занимало. В общем, это не обязательно плохо, но подозрительно.
Аватара пользователя
Йеннифэр
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 08 май 2008, 10:00
Откуда: Венгерберг
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жена - домохозяйка

Сообщение Йеннифэр »

Понятно :)
Аватара пользователя
Lake
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 20:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Жена - домохозяйка

Сообщение Lake »

maximkr писал(а):
Дюдюка Барбидонская писал(а):maximkr, сформулий наконец четко и понятно свою точку зрения? Ты как относишься к тому что жена - домохозяйка?


Т.е. если женщина вынуждена работать по 8 часов в день и работает - отношусь нормально.
Если женщина занимается бизнесом и зарабатывает существенные деньги - отношусь нормально.
Если женщина домохозяйка - отношусь нормально.
Но если женщина может быть домохозяйкой, но предпочитает работать "для самореализации" - отношусь к этому очень, очень настороженно.
Ага, а если допустим пара: она деловая женщина,он врач. Она зарабатывает достаточно, у него дежурства, маленькая зарплата, нервы, операции, и т.д. Но рон работает и отказывается быть домохозяином. Хочет реализоваться. Ей тоже относится настороженно? :crazy:
Это я к тому, что каждому свое. Просто все люди разные независимо от пола. И домохозяйки это не зло, если они счастливы быть ими.
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жена - домохозяйка

Сообщение maximkr »

Lake писал(а): Ага, а если допустим пара: она деловая женщина,он врач. Она зарабатывает достаточно, у него дежурства, маленькая зарплата, нервы, операции, и т.д. Но рон работает и отказывается быть домохозяином. Хочет реализоваться. Ей тоже относится настороженно? :crazy:
Тут может быть такой расклад: несмотря на то, что она деловая женщина - это запросто может быть не супер-увлечением (особенно если бизнесу этому уже лет 5-10), а просто способом зарабатывания денег. А для самореализации у нее может быть вышивание крестиком, например, на которое времени постоянно не хватает.

Кроме того, бизнес не всегда идет гладко, бывают подъемы, спады. Во время спадов приходится особенно много работать, в такие моменты становится уж совсем не до вышивания. "Тянуть на себе" семью, отказываться от самореализации и параллельно наблюдать, как муж полностью забил на решение всех проблем и самореализуется по 8 часов в день - ой не каждая на такое способна.

Т.е. в перспективе или мужу надо очень быстро становиться выдающимся врачом (зарабатывающем похожие деньги), или забить на карьеру врача и помогать жене (или уж по крайней мере не мешать ей работать своими заморочками), а самореализовываться как-нибудь по-другому и в свободное время.
Аватара пользователя
Тринадцатая
Леди Винтер
Сообщения: 6344
Зарегистрирован: 08 дек 2005, 19:18
Откуда: из зимнего города
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Жена - домохозяйка

Сообщение Тринадцатая »

если женщина имеет возможность не работать, но настаивает на своем праве работать на "настоящей" работе по 40 часов в неделю "для самореализации", то подобное поведение глубоко враждебно семье....
Знаете, я считаю что каждый человек свободен в своем выборе - кем ему работать, ради чего и как самореализовываться. Не нравится - досвидос. Но ведь nextoвать до бесконечности не выход - когда люди знакомятся, общаются, крутят всякие фигли-мигли ведь более-менее ясно какие у человека амбиции, ожидания и есть ли они вообще. И либо ты с этим миришься, либо нет. В самом начале. Чтобы потом не сокрушаться в духе "видели глазки что покупали..."
Т.е. в перспективе или мужу надо очень быстро становиться выдающимся врачом (зарабатывающем похожие деньги), или забить на карьеру врача и...
Категорически не соглашусь. Ну сколько выдающихся врачей? А сколько простых практикующих специалистов, вправляющих детишкам переломы в травмпункте и ходящих по вызовам к засопливившим малышам? И они нужны на своих местах, потому что светил медицины на всех не хватает! И делают благородный труд, невзирая на несправделиво мизерную зарплату. Да им памятник надо при жизни ставить. Если они забьют на работу и ринуться помогать женам/мужьям мы с вами передохнем в очереди к светилу.
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Жена - домохозяйка

Сообщение maximkr »

Тринадцатая писал(а): Знаете, я считаю что каждый человек свободен в своем выборе - кем ему работать, ради чего и как самореализовываться. Не нравится - досвидос. Но ведь nextoвать до бесконечности не выход - когда люди знакомятся, общаются, крутят всякие фигли-мигли ведь более-менее ясно какие у человека амбиции, ожидания и есть ли они вообще. И либо ты с этим миришься, либо нет. В самом начале. Чтобы потом не сокрушаться в духе "видели глазки что покупали..."
Да, согласен. Во время последних (перед женитьбой) романов я довольно-таки настойчиво намекал необходимость завязывать с дурацкой (по моему мнению) работой и либо пробовать себя в бизнесе, либо готовиться быть домохозяйкой :) Сейчас я стал довольно терпимым в этом вопросе, но в юности был весьма и весьма настойчив.
Тринадцатая писал(а): Категорически не соглашусь. Ну сколько выдающихся врачей? А сколько простых практикующих специалистов, вправляющих детишкам переломы в травмпункте и ходящих по вызовам к засопливившим малышам? И они нужны на своих местах, потому что светил медицины на всех не хватает! И делают благородный труд, невзирая на несправделиво мизерную зарплату. Да им памятник надо при жизни ставить. Если они забьют на работу и ринуться помогать женам/мужьям мы с вами передохнем в очереди к светилу.
У меня отношение к врачам довольно спокойное, никакой романтики. Видимо из-за большого количества врачей среди родственников и их знакомых (среди них есть даже 3 хирурга, из которых 1 - светило :) )
Ответить Пред. темаСлед. тема