Православие и мир

[Azazelius]

куда пропал из дискуссии знаток Кирилла и Мефодия, Гитлера и Гебельса? :) чет не мотивировал он почему поставил их всех в один смысловой ряд...

да и если уж так и есть, ну написал бы, действительно, в администрацию, мол название улицы ущемляет его человеческое достоинство ну или что-нить в этом духе...

ЗЫ. кстати, никто не знает когда храм около реадовки построят?

[Hort]

Да вот, навскидку, из Вики:

Еще раз приведете ссылку с Вики перестану общаться.

Да не общайтесь с Вики, я не думаю, что она загнется без Вашего общения.
:blum:

В посте я задал вопрос.

Вы про этот?

Теперь вопрос: если масоны подделали Кингу Велеса, то какую цель они при этом преследовали?

Тогда, если ссылки не любите, то Вам придется прогуляться до библиотеки:
О. Творогов. "Что же такое Велесова книга?" Русская литература, 1988, №2
Глава "КОГДА И ЗАЧЕМ БЫЛА СОЗДАНА "ВЛЕСОВА КНИГА"?"
Или Творогов, Рыбоков и т.д. для Вас не авторитеты? А тогда кто?

И чуть выше привел пример не летописи, не книги, а международного договора. Разницу ощущаете?

В тексте договора есть упоминание о Велесовой книге?!
Нет? Тогда к чему Вы их сейчас вспомнили? Я где-нибудь выражал сомнение в подлинности этих договоров?

[leopold]

ЗЫ. даже если бы был на треть налит... я бы сказал, что он на треть ПОЛОН, а не на 2/3 ПУСТ :) а вам походу кол-во жидксоти роль играет :) чувствуете я к чему?

Да чувствую, чувствую. Как обычно. Потому что потому. Просто мне так нравится и это правильно, а другие мнения неправильные.
Стандартный набор "объяснений" верующих.
Но теперь моя очередь задавать вопросы.
Ответьте:"Какое пирожное вкуснее зелёное или синее"?

[Azazelius]

Ответьте:"Какое пирожное вкуснее зелёное или синее"?

на вкус и цвет как говорится... эт-раз :) и во-вторых, не попробовав не поймешь :)
такой ответ удовлетворяет? :)
ну и + вот еще что:

Разговаривают два англичанина.
- Мистер Браун, какие вам нравятся лошади вороные или в яблоках?
- Когда я скачу на вороных, то мне нравятся вороные, а если я скачу на лошади в
в яблоках то мне нравятся в яблоках.
- Мистер Браун, а какие вам вина нравятся красные или белые?
- Когда я пью красное вино, мне нравится красное, а когда белое - белое.
- Мистер Браун, а какие вам нравятся женщины блондинки или брюнетки?
- Когда я... - Спасибо мистер Браун.

[leopold]

на вкус и цвет как говорится... эт-раз :) и во-вторых, не попробовав не поймешь :)
такой ответ удовлетворяет? :)

А разве это ответ?
Вопрос поставлен конкретно.
Столь же конкретно, как и знаменитый вопрос про курицу и яйцо.
Конкретный ответ надо дать.
Насчёт стакана у Вас никаких сомнений не было, что он полон.
И с каких пор Вас стал интересовать вкус? Что налито в стакан, Вас не интересовало.

[slik]

Для порядка предлагаю определиться с терминологией в рамках данного разговора,хотя бы временно,пока дискуссия не переросла в окончательный срач.
Вот я верю в бога-можно назвать верующим,но агностик,значит не религиозен.
Верующий в бога может быть религиозным,может и нет.
Уничтожали людей ЛЮДИ,а религиозные догматы,служили лишь мотивацией этих деяний.
Если религия несет позитив в социум,то она не должна действовать огнем и мечом,в противном случае это инструмент управления(подавления иных убеждений).
Если кто то верит,значит его убедили,или просто попросили поверить?
По мне так,чтобы я поверил,меня надо убедить,а религии никого не убеждают,аргументов не хватит,они просто просят принять на веру ряд догматов.

[Azazelius]

на вкус и цвет как говорится... эт-раз :) и во-вторых, не попробовав не поймешь :)
такой ответ удовлетворяет? :)

А разве это ответ?
Вопрос поставлен конкретно.
Столь же конкретно, как и знаменитый вопрос про курицу и яйцо.
Конкретный ответ надо дать.
Насчёт стакана у Вас никаких сомнений не было, что он полон.
И с каких пор Вас стал интересовать вкус? Что налито в стакан, Вас не интересовало.

конечно меня не интересует, что налито в стакан... так как все-таки НАЛИТО и я ВИЖУ, что там ЧТО-ТО есть, чтобы оценить ПОЛОН или ПУСТ...

а вопрос с пирожными некорректен, так как спрашиваете о том свойстве о котором я даже не догадываюсь... разницу чувствуете?

[leopold]

конечно меня не интересует, что налито в стакан... так как все-таки НАЛИТО и я ВИЖУ, что там ЧТО-ТО есть, чтобы оценить ПОЛОН или ПУСТ...
а вопрос с пирожными некорректен, так как спрашиваете о том свойстве о котором я даже не догадываюсь... разницу чувствуете?

Да нет никакой принципиальной разницы.
Ваше ПОЛОН или ПУСТ содержит столько же информации о жидкости в стакане, сколько и цвет пирожного о его вкусе.
Но в вопросе про стакан, Вы точно знаете, что он ПОЛОН, так почему же затрудняетесь определить вкус пирожного по его цвету?

[Azazelius]

leopold, не путайте теплое и мягкое :)

поясняю для непонятливых... в примере про стакан... я прошу ответить наполовину он пуст или полон, причем вы видите (можете наблюдать и анализировать данную информацию), что он наполнен наполовину...

в вашем вопросе про пирожные вы спрашиваете о вкусе, но кто его знает, если вкус невозможно попробовать (т.е. отсутствует возможность анализировать данную информацию!), но предлагаете сделать вывод только по цвету...

ЗЫ. ваш пример с пирожными в случае со стаканом выглядел бы так: стоит непрозрачный стакан, вы видите только стакан. там что-то налито наверное... возможно наполовину. скажите он наполовину пуст или наполовину полон? :)

[TAndrew]

Сразу видно, кому на работе делать нечего :) продолжайте…

[leopold]

ЗЫ. ваш пример с пирожными в случае со стаканом выглядел бы так: стоит непрозрачный стакан, вы видите только стакан. там что-то налито наверное... возможно наполовину. скажите он наполовину пуст или наполовину полон? :)

А что это изменит в Вашем ответе?
Он всё равно будет ПОЛОН.
Вот и с пирожными всё то-же самое.

[leopold]

Сразу видно, кому на работе делать нечего :) продолжайте…

Ошибаетесь.
Продолжаю.

[Dejmos]

Вы утверждаете, что в Библии всё чётко и ясно написано.
Ну так поинтересуйтесь, сколько трудов написано по правильному её толкованию.

+100
Впервые заинтересовался, когда в какой-то книге (кажется "мистерии розенкрейцеров" Генделя... или что-то масонское - не помню точно) нашел упоминание о том, что заявления о "вечных муках" основаны на переводе одного слова, которое может толковаться и как "вечность", и как "большой промежуток времени"... вечностью, конечно, невежественный народ пугать удобнее - так и перевели.
Евреи вон над толкованием торы (без переводов) бьются, с сурами корана то же самое... а тут - все просто и ясно... ну да, действительно.

[leopold]

Поскольку дискуссия зашла в тупик, резюмирую.
Господа, все в религию.
Она Вам поможет.
Вы поймёте, что Ваша жизнь ПОЛНА.
И не важно, насколько. На 1/100 или 100%.
Главное ПОЛНА. (и неважно кстати чем)
Только не думайте, что с Вами будут делиться пирожными, даже не скажут какие вкуснее. :tease:

[Dejmos]

Дружище, они увели у тебя Родину, историю, они загнали тебя в рабство...
Твоя вера уничтожила в мире больше людей, чем все кровавые диктаторы вместе взятые причем не одни раз...

Вопрос - для чего, и что в итоге получили. Вопросы развития общества при наличии хоть какой-то централизованной религиозной структуры, и когда в каждой деревне свой шаман, который никому не подчиняется - это уже для отдельной темы.
+ лично меня никто никуда не загонял, насколько я помню :)

и они теперь при каждом удобном случае обсирают РПЦ :)

Приходится. И сама РПЦ только тем и занимается, что дает для этого поводы.

[Dejmos]

Вот я верю в бога-можно назвать верующим,но агностик,значит не религиозен.

Верующий агностик :shok: :crazy:

Уничтожали людей ЛЮДИ,а религиозные догматы,служили лишь мотивацией этих деяний.
Если религия несет позитив в социум,то она не должна действовать огнем и мечом,в противном случае это инструмент управления(подавления иных убеждений).

С этим полностью согласен.

Если кто то верит,значит его убедили,или просто попросили поверить?

А вот это на мой (и, кстати, многих здравомыслящих атеистов... общался я как-то с активистами некоторых международных атеистических организаций) взгляд и есть основная проблема. Если человек верит, значит он так решил. Убедили/предложили/попросили - не важно, т.к. это его личный выбор.
А проблема в пропаганде религии детям, "воспитании детей настоящими православными христианами" и т.д. (Ну форум Кураева, например, почитайте - там же ппц полное). То есть когда возможность сделать осознанный (!) выбор в сознательном возрасте у человека отнимается. ОПК в школах - это из той же оперы.

[vorona]

Кошмар, что творится на этом форуме. Единомышленников у првославных мало, хотя по голосовалке их и большинство. Дабы поддержать единоверцев, откровенно заявляю, что я ПРАВОСЛАВНАЯ :pardon: , в храме бываю каждое восресенье вместе с семьей. К вере пришла разумом. Перечитала много духовной литературы, писаний святых отцов и конечно Библию. НИКТО меня не переубедит, я верю сердцем и умом и УБЕЖДЕНА в правильности своей веры. Для тех, кто считает, что верующими могут быть только "темные и необразованные" люди сообщаю, что в моей среде обитания практически все люди с высшим гуманитарным образованием, добившиеся признания в совей профессиональной деятельности, работающие на ответственных должностях и также искренне как и я верящие в Бога (скромно причисляю себя к вышеуказанным гражданам :pardon: ) А верить или не верить, это дело каждого, только вот, не мучают ли Вас господа вопросы о смысле жизни и о ее зарождении? Если нет, то дальнейшая дискуссия бессмысленна...

[Gem]

А теперь Вам остался одни шаг до правильного ответа: либо создающие ее в своих целях.

Как (и кем именно, особенно интересно) она могла быть создана в целях разрушения, если в её догматах проповедуется прямо противоположное?

В ее догматах проповедуется рабство, в том числе и материальное. Там в той ссылочке, что в стартовом посте есть обсуждение и пример, приведенный серым котенком про бахаи (кстати, не склоняется, ибо ударяется на последний слог). Очень рекомендую ознакомиться что это за религия. Ждут реальные откровения.

[Gem]

куда пропал из дискуссии знаток Кирилла и Мефодия, Гитлера и Гебельса? :) чет не мотивировал он почему поставил их всех в один смысловой ряд...

да и если уж так и есть, ну написал бы, действительно, в администрацию, мол название улицы ущемляет его человеческое достоинство ну или что-нить в этом духе...

ЗЫ. кстати, никто не знает когда храм около реадовки построят?

Я же тебе сказал вечером. Учись терпеть ты же православный. :yahoo:

[Dejmos]

vorona, библию - в смысле ветхий + новый полностью, я надеюсь?

А коран, например? Греческую, скандинавскую мифологию? Сохранившиеся материалы о родноверии? Ну можно еще что-то ближе к эзотерике - Элифаса Леви, Г.О.М.'а. Сатанинскую библию Антона Лавея, например, и Записную книжку Дьявола его же?

Поясните пожалуйста - почему именно к православному христианству, и достаточно ли хорошо Вы изучили все альтернативы, чтобы делать выбор разумом?

[SAF]

.

[Gem]

Да не общайтесь с Вики, я не думаю, что она загнется без Вашего общения.
:blum:

Тогда, если ссылки не любите, то Вам придется прогуляться до библиотеки:
О. Творогов. "Что же такое Велесова книга?" Русская литература, 1988, №2
Глава "КОГДА И ЗАЧЕМ БЫЛА СОЗДАНА "ВЛЕСОВА КНИГА"?"
Или Творогов, Рыбоков и т.д. для Вас не авторитеты? А тогда кто?

В тексте договора есть упоминание о Велесовой книге?!
Нет? Тогда к чему Вы их сейчас вспомнили? Я где-нибудь выражал сомнение в подлинности этих договоров?

Я не общаюсь с Викой, а вот любящих ее игнорирую.
Чтобы было понятно о чем говорят приведенные Вами авторы могу дополнительно спросить, а мат нам тоже монголо-татары завезли. Проблема в том, дорогой друг, что указанные Вами авторы щедро отрабатывают вполне определенный социальный заказ. И тема эта не раз обсуждалась и стоит в одном ряду с такими темами как Катынь, репрессии и т.п., т.е. теми темами, которые повышают/понижают самооценку нашего народа.
В договоре указано чтожертвовали богам, чета ничего я там такого страшного не нахожу. Кстати, очень в этом отношении интересен пропеллер пассионарности Гумилева. Особенно иллюзии по поводу выбора в какую из религий Владимиру креститься.

Кстати, если Вы хотите понять что такое на самом деле спартакизм без грязных жертвований, то это Вам к упомянутому мной Святославу. В общем все вечером-вечером-вечером.

[leopold]

Кошмар, что творится на этом форуме. Единомышленников у првославных мало, хотя по голосовалке их и большинство. Дабы поддержать единоверцев, откровенно заявляю, что я ПРАВОСЛАВНАЯ :pardon: , в храме бываю каждое восресенье вместе с семьей. К вере пришла разумом. Перечитала много духовной литературы, писаний святых отцов и конечно Библию. НИКТО меня не переубедит, я верю сердцем и умом и УБЕЖДЕНА в правильности своей веры. Для тех, кто считает, что верующими могут быть только "темные и необразованные" люди сообщаю, что в моей среде обитания практически все люди с высшим гуманитарным образованием, добившиеся признания в совей профессиональной деятельности, работающие на ответственных должностях и также искренне как и я верящие в Бога (скромно причисляю себя к вышеуказанным гражданам :pardon: ) А верить или не верить, это дело каждого, только вот, не мучают ли Вас господа вопросы о смысле жизни и о ее зарождении? Если нет, то дальнейшая дискуссия бессмысленна...

А что творится на этом форуме?
Откуда столько пафоса? Не от "среды ли обитания"? Или считаете свои "признания" подвигом?
Ну так просветите, госпожа с высшим гуманитарным, как жизнь зародилась и в чём её смысл.
Только постарайтесь без демагогии, покороче и попроще, а то я писаний святых отцов не читал.

[Gem]

Вопрос - для чего, и что в итоге получили. Вопросы развития общества при наличии хоть какой-то централизованной религиозной структуры, и когда в каждой деревне свой шаман, который никому не подчиняется - это уже для отдельной темы.

Как там говаривал Дарт Сидиус "Абсолютная Власть".

[Gem]

Кошмар, что творится на этом форуме. Единомышленников у првославных мало, хотя по голосовалке их и большинство. Дабы поддержать единоверцев, откровенно заявляю, что я ПРАВОСЛАВНАЯ :pardon: , в храме бываю каждое восресенье вместе с семьей. К вере пришла разумом. Перечитала много духовной литературы, писаний святых отцов и конечно Библию. НИКТО меня не переубедит, я верю сердцем и умом и УБЕЖДЕНА в правильности своей веры. Для тех, кто считает, что верующими могут быть только "темные и необразованные" люди сообщаю, что в моей среде обитания практически все люди с высшим гуманитарным образованием, добившиеся признания в совей профессиональной деятельности, работающие на ответственных должностях и также искренне как и я верящие в Бога (скромно причисляю себя к вышеуказанным гражданам :pardon: ) А верить или не верить, это дело каждого, только вот, не мучают ли Вас господа вопросы о смысле жизни и о ее зарождении? Если нет, то дальнейшая дискуссия бессмысленна...

Знаете почему женщина выходит замуж? Ответ про религию лежит в той же плоскости.
Меня всегда убивает что после нескольких поколений неверующих вдруг появилось столько "искренне" верующих, что мне порой даже страшно становиться по поводу того как продуктивно Тависток работает.

[yoyoKA]

После этой дискуссии непонятно теперь как голосовать, вот я православный крещеный, в храмах бываю, но редко, большинство праздников и постов игнорирую. Просто непонятно, тут идет срач ярых атеистов и православных, а что делать тем, кто посередине? :)

[Gem]

После этой дискуссии непонятно теперь как голосовать, вот я православный крещеный, в храмах бываю, но редко, большинство праздников и постов игнорирую. Просто непонятно, тут идет срач ярых атеистов и православных, а что делать тем, кто посередине? :)

Я как бы тоже крещеный, Азя об этом забыл упомянуть. Только повторю это не мой выбор, а выбор за меня.

[leopold]

После этой дискуссии непонятно теперь как голосовать, вот я православный крещеный, в храмах бываю, но редко, большинство праздников и постов игнорирую. Просто непонятно, тут идет срач ярых атеистов и православных, а что делать тем, кто посередине? :)

Посередине, это как?
В бога не верю, но на всякий случай хожу в церковь или
в бога верю, но на всякий случай редко хожу в церковь?

[R717]

Я как бы тоже крещеный, Азя об этом забыл упомянуть. Только повторю это не мой выбор, а выбор за меня.

Тоже самое :friends:

[renatius]

Жем, попридержи коней. Я нисколько не сомневаюсь, что ты найдёшь и покажешь тут столько всякого, покажешь такие корреляции, что волосы встанут дыбом, и не только на голове. И даже считаю твою позицию соответствующей реальной ситуации, источники с большой вероятностью достоверными. НО!

Почему бы не запереть все эти скелеты в шкафу?! Как все делают. Ведь формируемая РПЦ эстетика вполне здоровая, а негатив можно списать на "перегибы", стремление к доминированию и на всякую глупость и невежество конкретных деятелей.