Поколение 30-летних обречено на нищету

[maximkr]

Кстати, на тему пускать на социалку. Испанцы в 16-18 веках из Серро-Рико добыли порядка 45 тысяч тонн чистого серебра, бабла было просто немеряно.

Итог:
- загнулись практически все отрасли экономики, кроме добычи полезных ископаемых
- услилась власть монархии, которая замутила войны
- цены выросли на все в среднем в 7 раз, что по средневековым меркам был дикий перебор

Т.е. просто увеличение денег в экономике (хоть разворуют, хоть на социалку пойдет - не важно) без увеличения производства/услуг (причем услуги типа ВПК не считаются, т.к. не потребляются обществом) просто приводит к росту цен. Даже в случае золотого/серебряного стандарта - это не спасает абсолютно.

[winzard]

Нефть спокойно может и 10 баксов стоить. Не в нефти счастье.

Счастье когда она стоит сотню, но это чужое счастье, в Смоленске нету нефти((

Вообще-то есть.

[Эквадорец]

Ну, только ее добыча осложняется тем, что нефть находится в железных цистернах и быстро перемещается в сторону границы. (с)

[leopold]

сейчас реально буду ругаться, возможно матом.

Вот, вот у меня возникает такое же желание.
У Вас ведь экономическое образование, а не у меня.
Так зачем же Вы путаете деньги ежемесячно притекающие в Россию, с "чистой прибылью".
Ведь по сути речь идёт о финансовых потоках и их перераспределении.
Сегодня эти потоки очень быстро покидают страну и оседают за границами России.
А правительство и бизнес кричат о недостатке инвесторов и невозможности благодаря этому развивать экономику.
Это при таком - то притоке денег.
Снова сделаете вид, что не поняли о чём я веду речь?

[winzard]

Хоть до одного дошло, что нас обманывают, а то тут такой бред местами пишут люди, которых раньше умными считал...

Обманывают, но не так, как ты думаешь. Государство достаточно надежно отжимает прибыль от добычи (а не только экспорта) нефти и нефтепродуктов. Кроме того, государство имеет долю в нефтедобывающих компаниях. Вполне разумно в этом свете:
1. Требовать от государства исполнения своих обязательств.
2. Пресекать деятельность присосавшихся посредников, зарабатывающих на "перепродаже" нефти.

Идея поделиться с народом непосредственно деньгами - совершенно [извините]. Никто не будет отдавать деньги просто так, а защитить свои деньги обычный человек не сможет.

[winzard]

Ну, только ее добыча осложняется тем, что нефть находится в железных цистернах и быстро перемещается в сторону границы. (с)

Не. Она в недрах есть. Но ее мало и добывать ее не выгодно совершенно.

[winzard]

Ведь по сути речь идёт о финансовых потоках и их перераспределении.
Сегодня эти потоки очень быстро покидают страну и оседают за границами России.
А правительство и бизнес кричат о недостатке инвесторов и невозможности благодаря этому развивать экономику.
Это при таком - то притоке денег.
Снова сделаете вид, что не поняли о чём я веду речь?

Камрад, опиши, пожалуйста, желаемое состояние: что ты (ну, каждый житель) хочешь получить, в каком количестве и как долго.

[winzard]

Возьмем рассчеты Азазелиуса: итого в год на 1 чел: 35480 рур
Дивиденды от МТС за этот год составляют около 16 руб на акцию. Нужно 2220 акций, чтобы получать такой объем дивидендных доходов в год. При нынешней стоимости акций нужно вложить 521700 рублей, чтобы купить такой объем акций. Это стоимость среднего класса иномарки (уровня Nissan Note).
Это, подчеркиваю, только дивидендный доход. Если применить совершенно тупую стратегию, из такого количества акций можно еще и доход от роста курсовой стоимости извлекать. А есть акции и с бОльшей дивидендной составляющей (МТС просто более стабильны и прибыль получали даже в кризисный год и почти всю на дивиденды пускали).
Еще достаточно недавно можно было положить деньги в банк и получать 10% годовых. Для того, чтобы получать заявленную сумму, нужно всего-то 355000 руб. Это совсем простой автомобиль типа Reno Logan. Если же проценты не снимать, а перевкладывать, итоговые выплаты будут расти в геометрической прогрессии.
Даже сейчас есть облигации, по которым, если подловить, можно получать 10% купонного дохода в год (с выплатами купонов раз в квартал).

Правда у Азазеля на 1 человека и если в семье 4 человека, вы будете прямо таки купаться в деньгах: аж 140 тысяч в год. Ну, тогда сумму для инвестирования нужно умножить на 4.

[anovikov]

Т.е. как видим, и так в бюджет попадают и тратятся на социалку почти все нефтяные деньги. Этот резерв уже использован.

[умка]

Т.е. как видим, и так в бюджет попадают и тратятся на социалку почти все нефтяные деньги. Этот резерв уже использован.

Резервов нет.Скоро, очень скоро,поколение 30-летних, в РБ, будет брать просить кредит...

[leopold]

Камрад, опиши, пожалуйста, желаемое состояние: что ты (ну, каждый житель) хочешь получить, в каком количестве и как долго.

Что - бы получить ответ на вопрос - надо задать вопрос на который есть ответ.
На вопрос, сформулированный в таком виде - корректного ответа не существует, однако попытаюсь ответить в очень общих чертах.
Я хочу, что бы эти потоки не шли через дядю, который вначале обеспечивает себя с сотоварищами, а потом уже тех, кто нуждается в социальной защите, а "лишние" деньги прячет в кубышку за границей.

[anovikov]

leopold, иными словами ты не так уж и хочешь чтобы тебе было хорошо. Для тебя куда важнее чтобы никому не было сильно лучше чем тебе. Это очень по-русски...

[Azazelius]

Я не зря вот это написАл...

этот расчет ориентировочный и "идеальный" как "сферический конь в вакууме".

естественно я не брал в расчеты добычу, электроэнергию, зп рабочим, и тд и тп...
я брал в расчет тупо, допустим, нефть, собранную со всей России в одной мегаогромной бочке.

[leopold]

Дивиденды от МТС за этот год составляют около 16 руб на акцию. Нужно 2220 акций, чтобы получать такой объем дивидендных доходов в год. При нынешней стоимости акций нужно вложить 521700 рублей, чтобы купить такой объем акций. Это стоимость среднего класса иномарки (уровня Nissan Note).
Это, подчеркиваю, только дивидендный доход. Если применить совершенно тупую стратегию, из такого количества акций можно еще и доход от роста курсовой стоимости извлекать. А есть акции и с бОльшей дивидендной составляющей (МТС просто более стабильны и прибыль получали даже в кризисный год и почти всю на дивиденды пускали).
Еще достаточно недавно можно было положить деньги в банк и получать 10% годовых. Для того, чтобы получать заявленную сумму, нужно всего-то 355000 руб. Это совсем простой автомобиль типа Reno Logan. Если же проценты не снимать, а перевкладывать, итоговые выплаты будут расти в геометрической прогрессии.
Даже сейчас есть облигации, по которым, если подловить, можно получать 10% купонного дохода в год (с выплатами купонов раз в квартал).

Оччень умные рассщёты.
Для тех, кому 355 000 руб. мелочь.
Но ведь эта тема не про тех людей.
И ещё, так, к сведению. На моей памяти, банковский процент, никогда не покрывал инфляцию.

[Azazelius]

Идея поделиться с народом непосредственно деньгами - совершенно [извините]. Никто не будет отдавать деньги просто так, а защитить свои деньги обычный человек не сможет.

конечно, отдавать не надо. ими надо наполнять ПФ... + я за то, чтобы в РФ ввели налог на роскошь... вместо поднятия уровня страховых взносов...

[leopold]

leopold, иными словами ты не так уж и хочешь чтобы тебе было хорошо. Для тебя куда важнее чтобы никому не было сильно лучше чем тебе. Это очень по-русски...

Не надо приписывать мне то, чего нет.
Я хочу, чтобы нефтяные деньги работали в России на Россию, а не использовались на раздувание бюрократического аппарата и национальные программы обогащения олигархов с последующим уводом денег за рубеж.

[maximkr]

Я хочу, что бы эти потоки не шли через дядю, который вначале обеспечивает себя с сотоварищами, а потом уже тех, кто нуждается в социальной защите, а "лишние" деньги прячет в кубышку за границей.

Хотеть этого можно, но история показывает (начиная со средневековья), что в подобных случаях глава государства с товращами узурпирует власть и никому лучше от этого не становится. В Норвегии с нефтяными деньгами хорошо поступают - их инвестируют за границей в полном объеме, а в стране тратят только проценты.

Тут несколько раз страны типа СА в пример приводили, что там, мол, правители правильные и бабки не зажимают, не то что наши. На самом деле нифига подобного, просто у них нефти гораздо больше. Если их чуть потрясти, им тоже есть чем делиться, в Кувейте вообще на фоне арабских революций коммунизм построили:
http://slon.ru/blogs/samorukov/post/535042/

Эмиры поняли, что ситуация серьезная, и лучше будет переплатить, чем недоплатить.
...
Из 360 000 работающих кувейтцев примерно 80% были заняты на непыльной службе в госсекторе, получая из бюджета по $4–5 тысяч в месяц с нулевой ставкой подоходного налога. Но даже после этого новая жизнь, наступившая в феврале, показалась кувейтцам сказкой.

Об увеличении выплат всем своим работникам объявила нефтяная госкомпания Kuwait Petroleum Corporation. Парламент повысил стипендии неженатым студентам сразу в два раза, до $700, а женатым – до $1200. На очереди учителя и преподаватели вузов. Также власти Кувейта заявили о планах увеличить пенсии примерно на $700 в месяц.

Парламент уже успел одобрить повышение зарплат всем военнослужащим, полицейским и пожарным на 70–115%. В ближайшее время будут проиндексированы зарплаты госслужащих – сразу на 100%. Если кому-то и этого покажется мало, то вице-премьер по экономическим вопросам уже сыграл на опережение. Он предложил избавить всех граждан Кувейта от унизительной необходимости платить за электричество, воду и телефонную связь. Пусть потребляют, сколько хотят и бесплатно.

Но главный подарок кувейтцам приготовил лично эмир ас-Сабах. В честь пятилетия своего просвещенного царствования он пожаловал своим подданным так называемый Amiri grant. Этот грант состоит из единовременной выплаты 1000 кувейтских динаров ($3500) и права получать бесплатную еду на протяжении 14 месяцев: с начала февраля 2011 г. и до конца марта 2012 г. И то, и другое распространяется на всех без исключения граждан Кувейта, от глубоких стариков до грудных младенцев, рожденных до 23:59 01.02.2011 включительно.

Ну и при этом даже эмиры понимают, что от такой халявы будет одна инфляция и без прочих коммунистических заморочек никуда:

Теперь министерство торговли и промышленности Кувейта ежедневно выпускает прайс-листы, где подробно указывает рекомендованные цены на товары широкого потребления. Если бизнесмен не выполняет ценовых рекомендаций правительства, его строго наказывают. С начала февраля власти эмирата уже успели отозвать больше сотни лицензий на торговлю и наложить штрафов на общую сумму в $2 млн. Также строго карают тех кувейтцев, кто пытается нажиться, продавая бесплатную еду гастарбайтерам.

[Azazelius]

Тут несколько раз страны типа СА в пример приводили, что там, мол, правители правильные и бабки не зажимают, не то что наши. На самом деле нифига подобного, просто у них нефти гораздо больше.

и нефти побольше и народу чутка поменьше :)
тут пример надо с них брать в другом... они дохрена в социалку пускают...

[leopold]

В Норвегии с нефтяными деньгами хорошо поступают - их инвестируют за границей в полном объеме, а в стране тратят только проценты.

Эмиры поняли, что ситуация серьезная, и лучше будет переплатить, чем недоплатить.
...
И то, и другое распространяется на всех без исключения граждан Кувейта, от глубоких стариков до грудных младенцев, рожденных до 23:59 01.02.2011 включительно.

Норвегия маленькая страна, вот и приходится инвестировать в заграницу. С нашими размерами и развитием такой проблемы не стояло бы.
Даже эмиры поняли, что граждане их страны - это их сограждане и не делят их на плохих и хороших, достойных и недостойных, успешных и лохов.

[maximkr]

и нефти побольше и народу чутка поменьше :)
тут пример надо с них брать в другом... они дохрена в социалку пускают...

Это только кажется так. Меры по "постороению коммунизма" обойдутся Кувейту в 10 миллиардов долларов за год, при том что в "кубышке" 140 миллиардов, примерно по 140 тысяч долларов на человека. При пересчете на население, 140 миллиардов для Кувейта - это как 20 триллионов для России. Думаю, у нас бы при 20 триллионах в кубышке и угрозе революции тоже никто бы бабок на социалку не зажимал :)

[anovikov]

Фундаментально, нефтяная халява НЕ МОЖЕТ продлиться столько чтобы поколение 30-летних могло прожить на "нефтяную" пенсию до смерти, те где-то до 2070 года. Для справки, большинство западных стран уже в 2050, когда с учетом повышений пенсионных возрастов нынешние 30-летние еще только выйдут на пенсию, будут использовать более 50% возобновляемой энергии, и их энергопотребление сильно уменьшится. Это не пустые слова - в 2000 году Германия использовала ее 3.9%, в 2010 - 11%, и уже заключенные контракты и выданные разрешения на установку ветряков и биогазовых установок выведут на 20% к 2020 году.

Экспортный потенциал уменьшится в 2-3 раза и нефть будет стоить не дороже чем сейчас с учетом инфляции (исходя из планируемого снижения выработки и снижения спроса, которое к тому времени будет опережать падение выработки). К 2070 же использование ископаемых энергоносителей в развитых странах практически прекратится, разве что совсем немного для нужд химпромышленности как сырье (даже в промышленно развитой и энергоэффективной Германии это сейчас 2% потребления нефти и чуть больше - газа). Нефть будет просто некому продать.

Поэтому не найдетесь на государство, учитесь зарабатывать сами.

[winzard]

Оччень умные рассщёты.
Для тех, кому 355 000 руб. мелочь.
Но ведь эта тема не про тех людей.
И ещё, так, к сведению. На моей памяти, банковский процент, никогда не покрывал инфляцию.

Почему "мелочь"? Лет за 10 вполне реально насобирать даже нищеброду. Про банковский процент не понял пассаж. Задача была получать в год 35 тысяч, а не покрывать инфляцию.

[step]

Фундаментально, нефтяная халява НЕ МОЖЕТ продлиться столько чтобы поколение 30-летних могло прожить на "нефтяную" пенсию до смерти, те где-то до 2070 года. Для справки, большинство западных стран уже в 2050, когда с учетом повышений пенсионных возрастов нынешние 30-летние еще только выйдут на пенсию, будут использовать более 50% возобновляемой энергии, и их энергопотребление сильно уменьшится. Это не пустые слова - в 2000 году Германия использовала ее 3.9%, в 2010 - 11%, и уже заключенные контракты и выданные разрешения на установку ветряков и биогазовых установок выведут на 20% к 2020 году.

Экспортный потенциал уменьшится в 2-3 раза и нефть будет стоить не дороже чем сейчас с учетом инфляции (исходя из планируемого снижения выработки и снижения спроса, которое к тому времени будет опережать падение выработки). К 2070 же использование ископаемых энергоносителей в развитых странах практически прекратится, разве что совсем немного для нужд химпромышленности как сырье (даже в промышленно развитой и энергоэффективной Германии это сейчас 2% потребления нефти и чуть больше - газа). Нефть будет просто некому продать.

Поэтому не найдетесь на государство, учитесь зарабатывать сами.

Как будто другая халява не найдется.

[anovikov]

А что еще страна сможет предложить? Женщин продавать? Не факт что те кого родят нынешние подростки, жрущие Ягу, кого-то заинтересуют.

[step]

А что еще страна сможет предложить? Женщин продавать? Не факт что те кого родят нынешние подростки, жрущие Ягу, кого-то заинтересуют.

Если эту страну так будут продавать, то никаких предложений она сделать не сможет. Но те кто сейчас на ты с нефтью на плаву так и останутся. Я вот о чем. В Австрии, в Лондоне и т.д.

[leopold]

Почему "мелочь"? Лет за 10 вполне реально насобирать даже нищеброду. Про банковский процент не понял пассаж. Задача была получать в год 35 тысяч, а не покрывать инфляцию.

Ну, если не трудно, покажите на цифрах, в ретроспективе.
По годам, начиная с 2000. :hi:

[Walter]

Почему "мелочь"? Лет за 10 вполне реально насобирать даже нищеброду. Про банковский процент не понял пассаж. Задача была получать в год 35 тысяч, а не покрывать инфляцию.

Ну, если не трудно, покажите на цифрах, в ретроспективе.
По годам, начиная с 2000. :hi:

нищеброду не надо ни на что собирать
пусть лучше сдохнет

[Против ЕР]

нищеброду не надо ни на что собирать
пусть лучше сдохнет

"План Путина"

[Walter]

Против ЕР, ты чудак

[Против ЕР]

Против ЕР, ты чудак

Ты не веришь?