Поколение 30-летних обречено на нищету

[SAF]

Зрячий, был тут такой Драккен с подобными идеями, правда пропал куда то. Вы ж понимаете что на это никто не пойдёт, даже если это реальный выход.

[Олег Осипов]

забить на любые вопросы, связанные с возрастом более 50-55 лет? :)

Забить. Пенсию все равно получишь.

[SAF]

Олег Осипов, ну да. Только какую. Впрочем неважно. Я на пенсию не собираюсь на пенсии жить. Жалко конечно денег , щас уплачиваемых.

[Олег Осипов]

Олег Осипов, ну да. Только какую. Впрочем неважно. Я на пенсию не собираюсь на пенсии жить. Жалко конечно денег , щас уплачиваемых.

Цыгане всю жизнь не работают, но пенсию получают. Разница с бабушкой/дедушкой, отработаших по 35-40 лет, рупей тыща всего лишь. Так что не парься.)

[Videor]

Videor, по поводу продуктов, воды (особенно) и вообще окружающей среды - многие так говорят и где то наверное это так. Вопрос - что делать? Уезжать в деревню или забить на любые вопросы, связанные с возрастом более 50-55 лет? :)

Я думаю, кто ищет, тот в конечном итоге найдет что делать. А переезд в деревню сейчас не спасет.

[anovikov]

Провел моделирование пенсионной системы методом монте-карло, используя исторические данные о росте номинального ВВП на душу населения, фондовых индексах и доходности (dividend yield) с 1871 по 2010 гг. и смертности (тут данные самые свежие). Выходит, что пенсионный возраст наступает, в зависимости от нормы сбережений:

21% - 64 года
25% - 60 лет
30% - 57 лет

Замечу что нынешние 34% НАЧИСЛЕНИЙ - это 25% сбережений (на 100 рублей зарплаты 34 рубля начислений, итого 134, 34 это 25% от 134). Т.е. современный пенсионный возраст в 60 лет исторически обоснован. А учитывая что пенсионный возраст женщин наступает раньше - спасают ситуацию только работающие пенсионеры которые тоже платят пенсионные в каком-то кол-ве.

Допущения: пенсия равна зарплате до пенсии за вычетом пенсионных накоплений которые делались из нее, зарплаты и пенсии индексируются в соответствии с ростом номинального ВВП на душу населения. При данных пенсионных возрастах 50% пенсионеров помрут раньше чем "их" пенсионные деньги закончатся, у половины деньги закончатся раньше чем они помрут. Ну т.е. в целом солидарная пенсионная система, представляющая собой общий котел, выйдет в ноль.

Но учитывая что продолжительность жизни нынешних 30-летних будет, в соответствии с тенденцией, около 90 лет, все эти расчеты идут к чертовой бабушке и реально пенсионный возраст вырастет где-то до 67-70.

[Олег Осипов]

Как дальше жить, ановиков? )

[maximkr]

21% - 64 года
25% - 60 лет
30% - 57 лет

Т.е. получается, что увеличение каждый лишний год пенсии обходится в самом деле очень дорого и никакими увеличениями налогов тут делу не поможешь...

[anovikov]

верно. оно действует в квадрате: человек на год больше копит и на год меньше тратит. плюс доходность этих вложений.

с другой стороны, я не вижу проблемы в увеличении пенсионного возраста с темпом 60-70% темпов роста продолжительности жизни. Скажем на год раз в 6-7 лет.

[maximkr]

На тему возраста и прочего статья
http://slon.ru/blogs/pyatenko/post/250542/

Принято считать: при нашей средней с продолжительности жизни мужчин большинство из них пенсии увидеть не должны или проживут на нее недолго. Но это – миф. Проблемой является запредельно высокая смертность мужчин в трудоспособном возрасте, а вот отставание по смертности в послепенсионном возрасте и среди женщин гораздо менее радикально. До пенсионного возраста доживает около 60% мужчин и около 90% женщин (здесь мы вычитаем и тех, кто умер в младенчестве). Соответствующие показатели, например для США – 77 и 86%, соответственно. При этом средняя ожидаемая продолжительность жизни у мужчин, достигших пенсии (не забываем, что она у нас раньше), составляет около 15 лет, а у женщин – около 25 лет. У американских мужчин этот показатель выше нашего всего на год, а вот у тамошних женщин (их доля в числе пенсионеров больше) – меньше уже на семь лет.

[winzard]

anovikov, можно ввести плавающую ставку: уходи хоть в 30 лет на пенсию и получай, сколько там насобиралось.

[anovikov]

да, ну так мы говорим-то о достойной пенсии. не забывай что на пенсии расходы должны вырасти тк больше свободного времени чтобы тратить - путешествия, выпивка, женщины, да и медицина...

[anut13]

какая нах пенсия :))) в ближайщие годы "концы света" толи не начинаются, то ли не кончаются :)))))

[Azazelius]

Провел моделирование пенсионной системы методом монте-карло, используя исторические данные о росте номинального ВВП на душу населения, фондовых индексах и доходности (dividend yield) с 1871 по 2010 гг. и смертности (тут данные самые свежие). Выходит, что пенсионный возраст наступает, в зависимости от нормы сбережений:

21% - 64 года
25% - 60 лет
30% - 57 лет

Замечу что нынешние 34% НАЧИСЛЕНИЙ - это 25% сбережений (на 100 рублей зарплаты 34 рубля начислений, итого 134, 34 это 25% от 134). Т.е. современный пенсионный возраст в 60 лет исторически обоснован. А учитывая что пенсионный возраст женщин наступает раньше - спасают ситуацию только работающие пенсионеры которые тоже платят пенсионные в каком-то кол-ве.

Допущения: пенсия равна зарплате до пенсии за вычетом пенсионных накоплений которые делались из нее, зарплаты и пенсии индексируются в соответствии с ростом номинального ВВП на душу населения. При данных пенсионных возрастах 50% пенсионеров помрут раньше чем "их" пенсионные деньги закончатся, у половины деньги закончатся раньше чем они помрут. Ну т.е. в целом солидарная пенсионная система, представляющая собой общий котел, выйдет в ноль.

Но учитывая что продолжительность жизни нынешних 30-летних будет, в соответствии с тенденцией, около 90 лет, все эти расчеты идут к чертовой бабушке и реально пенсионный возраст вырастет где-то до 67-70.

тсссс... ниговори никому, что 90 лет будет длительность жизни :) тут у людей другие мнения :) но с твоим расчетом я соглашусь пожалуй... в этот раз ты прав, и выводы тоже верные :)

однако, давайте глянем на например................... ОАЭ :) там как и в РФ нефть, чутка побольше, но там и народу поменьше... там с пенсиями, да и впрочем с социалкой в целом вооооооооооооообще никаких проблем. все довольны, там государство датирует эту отрасль нефтяными долларами... так как там считается, что нефть общее достояние... а у нас? а у нас на бумаге вроде как бы тоже общее достояние, но на деле... достояние человек 20-30...

[tuman69]

какая нах пенсия :))) в ближайщие годы "концы света" толи не начинаются, то ли не кончаются :)))))

ишь... концы у неё не кончаются - иди флудить в эротический чат

[maximkr]

однако, давайте глянем на например................... ОАЭ :) там как и в РФ нефть, чутка побольше, но там и народу поменьше... там с пенсиями, да и впрочем с социалкой в целом вооооооооооооообще никаких проблем. все довольны, там государство датирует эту отрасль нефтяными долларами... так как там считается, что нефть общее достояние... а у нас? а у нас на бумаге вроде как бы тоже общее достояние, но на деле... достояние человек 20-30...

Где-то видел график с объемами экспорта нефти на человека. Вверху - ОАЭ, внизу - Таджикистан, РФ где-то посередине. В общем, нефти у нас может и много, но очень значительная ее часть потребляется внутри страны.

[maximkr]

Допущения: пенсия равна зарплате до пенсии за вычетом пенсионных накоплений которые делались из нее

Кстати, сейчас это не так - средняя пенсия состовляет что-то около половины от средней з/п у нас и порядка 70% - у буржуев. Причем в дальнейшем обещают что будет быстро падать, если ничего не менять, то до 10% от средней з/п к 2020 году:
http://slon.ru/articles/62504/

А будут затраты больше или меньше - большой вопрос, медицина может очень много сожрать.

[anovikov]

bottom line: пенсионный возраст необходимо повышать по любому, это произойдет само собой, и ничего страшного в этом нет.

[yoyoKA]

однако, давайте глянем на например................... ОАЭ :) там как и в РФ нефть, чутка побольше, но там и народу поменьше... там с пенсиями, да и впрочем с социалкой в целом вооооооооооооообще никаких проблем. все довольны, там государство датирует эту отрасль нефтяными долларами... так как там считается, что нефть общее достояние... а у нас? а у нас на бумаге вроде как бы тоже общее достояние, но на деле... достояние человек 20-30...

Где-то видел график с объемами экспорта нефти на человека. Вверху - ОАЭ, внизу - Таджикистан, РФ где-то посередине. В общем, нефти у нас может и много, но очень значительная ее часть потребляется внутри страны.

На 3й странице темы, у меня в посте есть этот график, потребление нефти в РФ ровно столько же, сколько идет на экспорт. Так что даже если взять всю нефть добытую в РФ и продать за рубеж, то экспорт нефти на человека получится как у Казахстана текущий экспорт на душу.

[GreyCat]

Провел моделирование пенсионной системы методом монте-карло, используя исторические данные о росте номинального ВВП на душу населения, фондовых индексах и доходности (dividend yield) с 1871 по 2010 гг. и смертности (тут данные самые свежие). Выходит, что пенсионный возраст наступает, в зависимости от нормы сбережений:

21% - 64 года
25% - 60 лет
30% - 57 лет

Замечу что нынешние 34% НАЧИСЛЕНИЙ - это 25% сбережений (на 100 рублей зарплаты 34 рубля начислений, итого 134, 34 это 25% от 134). Т.е. современный пенсионный возраст в 60 лет исторически обоснован. А учитывая что пенсионный возраст женщин наступает раньше - спасают ситуацию только работающие пенсионеры которые тоже платят пенсионные в каком-то кол-ве.

Допущения: пенсия равна зарплате до пенсии за вычетом пенсионных накоплений которые делались из нее, зарплаты и пенсии индексируются в соответствии с ростом номинального ВВП на душу населения. При данных пенсионных возрастах 50% пенсионеров помрут раньше чем "их" пенсионные деньги закончатся, у половины деньги закончатся раньше чем они помрут. Ну т.е. в целом солидарная пенсионная система, представляющая собой общий котел, выйдет в ноль.

Но учитывая что продолжительность жизни нынешних 30-летних будет, в соответствии с тенденцией, около 90 лет, все эти расчеты идут к чертовой бабушке и реально пенсионный возраст вырастет где-то до 67-70.

тсссс... ниговори никому, что 90 лет будет длительность жизни :) тут у людей другие мнения :) но с твоим расчетом я соглашусь пожалуй... в этот раз ты прав, и выводы тоже верные :)

однако, давайте глянем на например................... ОАЭ :) там как и в РФ нефть, чутка побольше, но там и народу поменьше... там с пенсиями, да и впрочем с социалкой в целом вооооооооооооообще никаких проблем. все довольны, там государство датирует эту отрасль нефтяными долларами... так как там считается, что нефть общее достояние... а у нас? а у нас на бумаге вроде как бы тоже общее достояние, но на деле... достояние человек 20-30...

в 2010 года Россия экспортировала 250млн тонн нефти.
http://www.cbr.ru/statistics/credit_sta ... de_oil.htm
Делим на население страны, и получаем сколько на человека. умножем на цену за баррель, минус добыча и доставка.
Ну что сильно улучшится твое финансовое состояние от дополнительных 400р мес?
А вот бюджету поплохеет очень сильно. И как следствие, врачам, учителям, военным, пенсионерам.... в общем всем тем кто зависит от бюджета.

[anovikov]

GreyCat, +1
я хотел было сам написать но реально вломы в стопицотый раз это разжевывать

[leopold]

в 2010 года Россия экспортировала 250млн тонн нефти.

Делим на население страны, и получаем сколько на человека. умножем на цену за баррель, минус добыча и доставка.
Ну что сильно улучшится твое финансовое состояние от дополнительных 400р мес?
А вот бюджету поплохеет очень сильно. И как следствие, врачам, учителям, военным, пенсионерам.... в общем всем тем кто зависит от бюджета.

1,75 тонны на человека.
Приблизительно 1 баррель в месяц на одного человека.
Возьмём цену 100$ за баррель - 3000 рублей в месяц на каждого жителя страны.
Как то не стыкуется с Вашими 400 рублями.
Кроме нефти мы экспортируем газ, лес, золото, алмазы, металлы.

[winzard]

Нефть спокойно может и 10 баксов стоить. Не в нефти счастье.

[Matvei]

Нефть спокойно может и 10 баксов стоить. Не в нефти счастье.

Счастье когда она стоит сотню, но это чужое счастье, в Смоленске нету нефти((

[Azazelius]

в 2010 года Россия экспортировала 250млн тонн нефти.

Делим на население страны, и получаем сколько на человека. умножем на цену за баррель, минус добыча и доставка.
Ну что сильно улучшится твое финансовое состояние от дополнительных 400р мес?
А вот бюджету поплохеет очень сильно. И как следствие, врачам, учителям, военным, пенсионерам.... в общем всем тем кто зависит от бюджета.

по 1,78 тонн нефти на 1 чел грубо говоря выходит...
1 баррель = 158,988л = 114 долл, следовательно 1 тонна = 717 долл
1 долл = 27,8 рур, следовательно 1 тонна = 19932,6 рур
итого в год на 1 чел: 35480 рур
итого в мес на 1 чел: 2956 рур

но НИКАК не 400 рублей в месяц! :pardon:

ЗЫ. кстати, мы считаем тут только ЭКСПОРТ? а считать правильнее общую ДОБЫЧУ НЕФТИ!!!

[Azazelius]

Кроме нефти мы экспортируем газ, лес, золото, алмазы, металлы.

leopold, +1
я хотел было сам написать но реально вломы в стопицотый раз это разжевывать :crazy:

[Azazelius]

вдогонку...

В 2010 году Россия добыла 505193 миллиона тонн нефти

следовательно, вышеприведенные цифры пропорционально увеличиваем...
в итоге получится весьма внушительная сумма...

даже если только эти деньги пустить в ПФ... уже было бы гуд...
не наблюдали бы мы столькократные провальные пенс.реформы в новой России...

ЗЫ. конечно, этот расчет ориентировочный и "идеальный" как "сферический конь в вакууме". но суть понятна общая... суть в том, что деньги, вырученные за природные ресурсы (и нефть в частности) надо, как бы сказать уж более правильнее, пускать на социалку... чем они сейчас оседают в карманах 20-30 чел...

[Matvei]

Хоть до одного дошло, что нас обманывают, а то тут такой бред местами пишут люди, которых раньше умными считал...

[maximkr]

по 1,78 тонн нефти на 1 чел грубо говоря выходит...
1 баррель = 158,988л = 114 долл, следовательно 1 тонна = 717 долл
1 долл = 27,8 рур, следовательно 1 тонна = 19932,6 рур
итого в год на 1 чел: 35480 рур
итого в мес на 1 чел: 2956 рур

Погоди, но ведь экспортируемая нефть уже сейчас облагается НДПИ и экспортной пошлиной. Какие сейчас значения - не нашел, но нашел вот такие расчеты
http://aksakal.info/business-news/1542- ... 0-vvp.html

Аналогичные расчеты показывают, что в 2011 году при цене нефти в $110 НДПИ на нее составит около $152 за тонну, экспортная пошлина на нефть – около $432,

Сейчас баррель стоит дороже, т.е. только НДПИ и экспортной пошлины с тонны уже платится в бюджет 1.78 тонны * (432 + 152) долларов/тонну * 27.8 = 28898 на человека в год минимум.

Итого остается (35480-28898)/12=548 руб на нос в месяц, из которых нужно вычесть затраты на добычу и транспортировку.

[GreyCat]

сейчас реально буду ругаться, возможно матом.
За весь экспорт Россия заработала $136млрд
"Общий объем инвестиций в геологоразведку — 54 млрд руб ($2млрд)", сама добыча, порядка $5-$7 за баррель, в тонне порядка 8 баррелей, т.о. только выкачка около $50 за тонну или $12,5млрд.
перекачки нефти по нефтепроводу примерно $10,1 (перекачка — $6,6; перевалка — $3,5) за тонну, или $2.5млрд. Расходы на З/П работникам, нашел за 2006 году, они составляла порядка $10млрд, за последние 5 лет З/П фактически удвоились. итого еще -$20млрд. Добавим сюда расходы на инфраструктуру, нефтепроводы и пр. расходы. (хз не нашел, но тоже думаю не мало).
Ну допустим государство самоликвидируется, и скажет, ну и хрен с вами, живите как хотите, вот ваш сухой остаток, $80-90млрд на 150млн дармоедов. Ну и получите по 40-50 баксов в мес. и полную анархию, ни школ, ни больниц, ни порядка, зато 40-50 баксов в мес, не 400р, но тоже не озолотитесь. Добавьте еще столько же за газ и прочие ресурсы, и можете жировать как хотите... если конечно не перестреляете друг друга.