Нужна ли России Белоруссия?

[GreyCat]

В отрицательном торговом балансе нет ничего плохого. Ровно как и во внешних заимствованиях, если конечно это вещь не систематическая и не обоснованная. Просто Российское ТВ очень любит "обсасывать" эту тему, ставя это себе в достижения, хотя на самом деле это скорее минус чем плюс, убери нефть, и что останется в сухом остатке. Как бы, во всех странах по определению не может быть положительный торговый баланс, а отсутствие внешних заимствований лишь говорит о том, что экономика не эффективна.
Теперь возвращаясь к РБ. Всплеск импорта вполне ожидаемая вещь, и в этом нет ничего плохого, хотя и хорошего тоже. регулировать его бессмысленно, ибо по определению, с 1 июля импорт просто рухнет в связи с новыми пошлинами, и все стабилизируется, и встанет на круги своя, во всяком случае я так понимаю на это и был расчет. Но, все пошло не как было задумано...
Очевидно, что это должно было случиться рано или поздно, экономика РБ сама по себе не состоятельна. Другое дело, что почему сейчас? Видимых и не предсказуемых причин как бы и не было. Хотя, с тех пор, как начались "войны" между Москвой и Минском, меня не покидает ощущение, что у кого-то появились серьезные интересы в РБ, и Москва методично "продавливает" Минск. Кому-то не хватило пирога, а делить уже поделенное не комильфо...
Ну что ж, посмотрим по итогам, чьи люди получат плюшки, вот тогда все и станет ясно.
А может и ничего не будет, и никто ничего не получит, а все это простые совпадения, кто знает....

[Drakken]

И здесь конспирология, GreyCat.

Частное замечание: роль внешних заимствований в экономике не столь однозначна. Скорее верно: отсутствие внешних заимствований говорит о невысокой транспарентности экономики в глазах инвесторов.

Кроме того: в кейнсианской модели макроэкономики положительное торговое сальдо возможно все-таки у всех виртуальных участников взаимного товарооборота.

В этом - одно из основных теоретических расхождений между монетаристами, марксистами и кейнсианцами.

[Олег Осипов]

пирога, а делить уже поделенное не комильфо...
Ну что ж, посмотрим по итогам, чьи люди получат плюшки, вот тогда все и станет ясно.
А может и ничего не будет, и никто ничего не получит, а все это простые совпадения, кто знает....

Будет Грейкэт, будет. Русский неокапитализм самый жестокий, бесжалостный и подлый.

[Drakken]

Олег Осипов, не самый.

Капитализм не может быть гуманным. В основе капитализма лежит конкуренция производства материальных ценностей.

Впрочем, конкуренция - это вообще основа любых общественных отношений.

[leopold]

СССР в годы Хрущева. (Заслуга И.В.Сталина, конечно)

США в наши дни.

Ну а теперь обоснуйте свои утверждения.

[GreyCat]

И здесь конспирология, GreyCat.

Частное замечание: роль внешних заимствований в экономике не столь однозначна. Скорее верно: отсутствие внешних заимствований говорит невысокой транспарентности экономики в глазах инвесторов.

Кроме того: в кейнсианской модели макроэкономики положительное торговое сальдо возможно все-таки у всех виртуальных участников взаимного товарооборота.

В этом - одно из основных теоретических расхождений между монетаристами, марксистами и кейнсианцами.

Конспирология - это как минимум мировое господство группы людей по каким-то определенным признакам, будь-то вера, национальность или общая идея.
Тут же налицо простой бизнес, деньги должны делать деньги, это закон. Кто-то покупает ларек, кто-то завод, а кто-то нагибает слабую, умирающею страну. Вполне обычное течении жизни.

[Drakken]

leopold, мне так кажется. То есть: у меня сложилось такое мнение.

Академических аргументов нет.

Мне симпатичен Рим указанного периода.

Исключительно симпатичен СССР во все времена.

Мне интересны США, как образец и как враг.

[GreyCat]

Олег Осипов, не самый.
Капитализм не может быть гуманным. В основе капитализма лежит конкуренция производства материальных ценностей.
Впрочем, конкуренция - это вообще основа любых общественных отношений.

Сама идея капитализма проста, в рамках закона сделай так, что бы тебе было хорошо. И когда каждому в отдельности будет хорошо, будет хорошо всем.
Коммунизм - идея принципиально обратная. Кто-то 1 решает что значит хорошо, если ты думаешь иначе, тебе будут бить по голове, пока ты не передумаешь. тот факт, что понятие счастья для каждого свое - никого не волнует. Человеку запрещено думать, а тем более иметь свое мнение, у всех понятие счастья должно быть одинаковым....

Кстати, на сегодня, интеллектуальные продукты ценятся намного выше материальных. Технология стоит очень дорого, а все остальное - пыль.

[leopold]

leopold, мне так кажется. То есть: у меня сложилось такое мнение.

Академических аргументов нет.

Мне симпатичен Рим указанного периода.

Исключительно симпатичен СССР во все времена.

Мне интересны США, как образец и как враг.

Мнение нужно как-то обосновывать, хотя бы своими словами, иначе это трёп ни о чём.

[Drakken]

О конспирологии: когда-то давно сдавали зачет по работам(надо отметить, очень интересным) Никколо Макьявелли и впоследствии вынуждены были прослушать курс Умберто Эко - довольно занудный.

Вывод: Все в заговоре против всех. Просто некоторые заговоры менее успешны.

[Drakken]

leopold, мнение обосновывать необязательно.

У нас , чай не симпозиум и не ВАК.

Сеть полна трепа.

А про Рим вы и сами все знаете , думаю, что может и поболее моего.

[GreyCat]

Drakken, можно вопрос, несколько не в тему, офтоп так сказать?
На форуме есть 2 колоритных товарища. Один свои мысли цветом выделяет, другой точками. Твои пробелы между строчками, это из той же оперы?

[Drakken]

GreyCat, привычка сложилась. Выделять отдельные мысли в абзац. Спичрайтером халтурил давно как-то. Сценарии детских утреников иногда сочиняю. Платят-то постранично.....

[leopold]

Сама идея капитализма проста, в рамках закона сделай так, что бы тебе было хорошо. И когда каждому в отдельности будет хорошо, будет хорошо всем.
Коммунизм - идея принципиально обратная. Кто-то 1 решает что значит хорошо, если ты думаешь иначе, тебе будут бить по голове, пока ты не передумаешь. тот факт, что понятие счастья для каждого свое - никого не волнует. Человеку запрещено думать, а тем более иметь свое мнение, у всех понятие счастья должно быть одинаковым....

Может быть я не правильно что-то понял в теории коммунизма, но мне кажется что идея заключается в том, что все цивилизации по мере развития приходят к одним и тем-же системам ценностей.
Это интеллектуальные ценности.
Можно ускорить прогресс, если прививать обществу эти ценности.
На практике это вылилось в подавление инакомыслия и инициативы, к уравниловке. Произошло это потому, что кнут посчитали эффективней пряника.
Мне кажется, что теория в этом не виновата.
А счастье и так у всех одинаковое - заниматься своим делом и получать от этого моральное и материальное удовлетворение.

[Drakken]

leopold, о. Я думаю так же.

[GreyCat]

Может быть я не правильно что-то понял в теории коммунизма, но мне кажется что идея заключается в том, что все цивилизации по мере развития приходят к одним и тем-же системам ценностей.
Это интеллектуальные ценности.
Можно ускорить прогресс, если прививать обществу эти ценности.
На практике это вылилось в подавление инакомыслия и инициативы, к уравниловке. Произошло это потому, что кнут посчитали эффективней пряника.
Мне кажется, что теория в этом не виновата.
А счастье и так у всех одинаковое - заниматься своим делом и получать от этого моральное и материальное удовлетворение.

хммм, а кто должен решать что является интеллектуальной ценностью а что нет?
И еще вопрос, человеческая жизнь в твоей системе представляет хоть какую-то ценность?
Про счастье вообще смешно, кому-то счастье копаться в земле, кому-то стучать лбом в пол, в храме будды высоко в горах, побираться на улице, да мало ли. Что называется, каждому свое. Так как их унифицировать? А если все захотят стать адвокатами, или врачами, или директорами, тогда как обеспечить всем счастье?

[Drakken]

Притягательная сила коммунизма состоит в том, что он делает человека счастливым вне зависимости от желания.

Потому что идеологически коммунизм транспонирует надличностную систему ценностей на личность.

Ценность целовека бесспорна только в его служении Обществу. Это справедливо для любой общественной формации. Вне общества человек значения не имеет.

[Мистер Смитт]

Drakken, можно вопрос, несколько не в тему, офтоп так сказать?
На форуме есть 2 колоритных товарища. Один свои мысли цветом выделяет, другой точками. Твои пробелы между строчками, это из той же оперы?

... Drakken, третьим будешь? :drink:
... что то вы уже далече от темы :pardon:

[GreyCat]

Drakken, Вот оно как оказывается. Тогда не совсем понятно, почему в мире идеи коммунизма прижились лишь насильственно под дулами автоматов, а при первой же возможности вся эта "сила" разлетается как карточный домик? 91 год в пример.
Еще раз, кто решает, что является ценностью, а что нет?
Какое-то собачье отношение. Служишь - нужен, не служишь - на мыло.

[TAndrew]

TAndrew, в некотором смысле я с Вами согласен. Вернее с Хазиным. Хотя кто там чего отражает это сложный вопрос. Или Вы вот так прямо думаете что АГЛ чист и неподкупен и живёт на свою зп сколько там у него, долларов 700, и что у него нет никаких активов на старость?

Что за …? Батька там сам крупнейший собственник, мультимиллиардер… ну да это не моё дело.

С коммунизмом вы тут что-то непонятное пишите, детский сад… Марксизм в ленинской интерпретации и советской реализации весьма далёк от первоисточника.

Сама идея капитализма проста, в рамках закона сделай так, что бы тебе было хорошо. И когда каждому в отдельности будет хорошо, будет хорошо всем.

фигасе формулировка… ну, да, наши «капитализды» так и поступают — вначале делают хорошо СЕБЕ, вот только рамки закона мешают, но их же поправить можно, рамки эти — свои люди в думе кнопочки нажмут… а что до других — на$рать им на других. После нас хоть Мамай — вот их принцип.

Мне тут сказали, что по зомбоящику показывают пустые полки магазинов в РБ, разруху и вааще полный декаданс… т.е. враньё очевидное, но кто-то продолжает упорно в это верить.
Зато у нас Е**ная Россия у руля, всё зашибец, полки ломятся от колбасы — ликуй, народ.

[maximkr]

leopold, мне так кажется. То есть: у меня сложилось такое мнение.

Нет ничего более глупого в споре, чем спорить без аргументации. Когда у спорящего нет аргументов, появляются просто «мнения». (Д.С. Лихачев)

[leopold]

хммм, а кто должен решать что является интеллектуальной ценностью а что нет?
И еще вопрос, человеческая жизнь в твоей системе представляет хоть какую-то ценность?
Про счастье вообще смешно, кому-то счастье копаться в земле, кому-то стучать лбом в пол, в храме будды высоко в горах, побираться на улице, да мало ли. Что называется, каждому свое. Так как их унифицировать? А если все захотят стать адвокатами, или врачами, или директорами, тогда как обеспечить всем счастье?

Странный вопрос. Приведи пример интеллектуальной не ценности, может это поможет мне понять о чём ты спрашиваешь.
Человеческая жизнь в любой системе представляет ценность. Обычно стоит вопрос не о ценности человеческой жизни, а о том, кого считать человеком.
Чем более развита цивилизация, тем больший круг её представителей считается людьми.
При условии всеобщего системного образования, интеллектуальный разброс населения будет минимальным, ну а природа так устроена, что в ней каждой твари по паре, так что все в адвокаты не подадутся.
Да и про "обеспечить всем счастье" смешно звучит. Кому как повезёт. Ни один строй теорию вероятности отменить не сможет.
Другой вопрос, что интеллектуально развитые люди никогда не станут меряться у кого золотая цепь толще и у кого машина круче. Вопрос морального удовлетворения более важен.

[GreyCat]

leopold, ну допустим, научные труды по кибернетике, или генетике — продажной девки империализма.
Я всегда считал что это любой Homo sapiens, даже если он не совсем или совсем не sapiens. Ты же по всему делишь на людей - арийцев, и остальных недолюдей. Себя же ты по любому причисляешь к арийцам, или я не прав?
Вот оно как, а как насчет завмагов? большинство выпускников школ мечтали стать работниками торговли, торговые институты были вне конкуренции по конкурсу, количеству человек на место. Только нужны ли стране столько завмагов?
А никто и не меряется, это лишь плод больного воображения люмпен класса, помноженный на обычную зависть. Состоятельные люди покупают дорогие игрушки, не потому что они дорогие, а потому что они хотят их иметь, точно так же как ты покупаешь 3х рублевый брелок на ключи, они покупают бриллиантовое колье. После определенного уровня доходов, уже нельзя купить ничего такого, чего не могли бы купить другие из той же сферы общения, поэтому теряется весь смысл такой показухи, нельзя на себя напялить цепь весом в тонну, более того, это считается неприличным. Исключение, пожалуй только траты на благотворительность, но едва ли добровольную помощь нуждающимся можно считать чем-то постыдным. Со временем это придет и в Россию, сейчас идет этап становления капитала, большинство состоятельных людей потеряют свои деньги, и на смену им придет другое поколение, более цивилизованное.
Ну а меряется цепями и жигулями в основном безмозглое быдло, им просто больше нечем. В последствии свою психологию и мировоззрение они переносят на других, и естественно они в это свято верят, ибо сами такие.

[SAF]

.

[maximkr]

А никто и не меряется, это лишь плод больного воображения люмпен класса, помноженный на обычную зависть. Состоятельные люди покупают дорогие игрушки, не потому что они дорогие, а потому что они хотят их иметь, точно так же как ты покупаешь 3х рублевый брелок на ключи, они покупают бриллиантовое колье. После определенного уровня доходов, уже нельзя купить ничего такого, чего не могли бы купить другие из той же сферы общения, поэтому теряется весь смысл такой показухи, нельзя на себя напялить цепь весом в тонну, более того, это считается неприличным.

Не совсем так, отличия от покупки брелков такие:

1) К подобным дорогим покупкам богатые довольно привязаны эмоционально, они обычно хорошо знают, что покупают и даже помнят цены. Покупка колье - это какое-никакое событие, "творог, хлеб, бриллиантовое колье" в одном списке встретишь редко :) А вот спонтанная покупка брелка ХЗ какого производителя дело довольно обычное.

2) Цепь в тонну в самом деле не напялишь, но тут помогают бренды :) Можно покупать сколько угодно дорогую одежду/часы и менять их сколь угодно часто.

По этому поводу вспоминается книга/фильм "Американский психопат", там главный герой коллегу убил за то, что у него визитка оказалась круче :) Это, конечно, преувеличение, но направление выбрано верно:

На поверхности Бэйтмен представляет собой образчик успешного бизнесмена. Он образован, богат, происходит из известной семьи, имеет высокооплачиваемую работу, живет в престижном жилом комплексе, пользуется успехом у женщин, следит за процессами в развитии культурной жизни. В общем, кажется воспитанным, умным, респектабельным молодым человеком. В полной противоположности с этим находится его альтер-эго: убийца, садист-мучитель, изощренный насильник, каннибал и некрофил.

Бэйтмен чрезвычайно усердно следит за тенденциями в области моды и престижного потребления. Он в утомительных подробностях описывает свои и чужие личные вещи, вплоть до мелочей, таких, как ручки и носки. В такой же манере он описывает гардеробы и аксессуары, указывая материал, имя дизайнера и магазин, в котором вещь была приобретена (при этом он очень редко упоминает цвет или фасон). По ходу романа Бэйтмен постоянно дает друзьям советы по поводу выбора минеральной воды, ремня, фасона карманов, галстучного узла и т. д.

Ну а меряется цепями и жигулями в основном безмозглое быдло, им просто больше нечем. В последствии свою психологию и мировоззрение они переносят на других, и естественно они в это свято верят, ибо сами такие.

А вот тут согласен.

[Мистер Смитт]

... что то тема куда-то дааааалеко за бугор уплыла :pardon:

[leopold]

leopold, ну допустим, научные труды по кибернетике, или генетике — продажной девки империализма.
Я всегда считал что это любой Homo sapiens, даже если он не совсем или совсем не sapiens. Ты же по всему делишь на людей - арийцев, и остальных недолюдей. Себя же ты по любому причисляешь к арийцам, или я не прав?
Вот оно как, а как насчет завмагов? большинство выпускников школ мечтали стать работниками торговли, торговые институты были вне конкуренции по конкурсу, количеству человек на место. Только нужны ли стране столько завмагов?
А никто и не меряется, это лишь плод больного воображения люмпен класса, помноженный на обычную зависть. Состоятельные люди покупают дорогие игрушки, не потому что они дорогие, а потому что они хотят их иметь, точно так же как ты покупаешь 3х рублевый брелок на ключи, они покупают бриллиантовое колье. После определенного уровня доходов, уже нельзя купить ничего такого, чего не могли бы купить другие из той же сферы общения, поэтому теряется весь смысл такой показухи, нельзя на себя напялить цепь весом в тонну, более того, это считается неприличным. Исключение, пожалуй только траты на благотворительность, но едва ли добровольную помощь нуждающимся можно считать чем-то постыдным. Со временем это придет и в Россию, сейчас идет этап становления капитала, большинство состоятельных людей потеряют свои деньги, и на смену им придет другое поколение, более цивилизованное.
Ну а меряется цепями и жигулями в основном безмозглое быдло, им просто больше нечем. В последствии свою психологию и мировоззрение они переносят на других, и естественно они в это свято верят, ибо сами такие.

Интересно, как ты прочитав моё сообщение сделал такие выводы?
Ну давай попробуем ещё раз.
Ты почему-то путаешь теорию и практику.
Научный труд всегда ценность. То, что кибернетику и генетику гнобили - отступление от теории. Не мешает вспомнить, кто это делал. Правильно - далеко не интеллектуал.
На арийцев и не арийцев людей делю не я, а системы.
Скажи, бомжи люди? Если люди, то почему государство не озабочено их условиями жизни, высокой их смертностью и низкой рождаемостью в их среде?
Завмагами мечтали стать для материального благополучия, а вовсе не для получения морального удовлетворения, а став, пытались получить моральное удовлетворение, организовывая вокруг себя систему распределения по блату, включая в неё "уважаемых" людей, и стараясь выделиться как раз таки "толщиной" цепочки, грубо говоря.
Представляешь, как круто сказать в соответствующей компании:"Ко мне приходил сам ... за сапогами для жены, так у него золотая цепочка раз в десять тоньше моей."
И не надо рассказывать сказки, что бриллиантовые колье покупают как брелки, цель всегда - выделиться. Когда выделиться нечем - интеллект не позволяет, тогда требуются внешние атрибуты - бриллианты, яхты, футбольные клубы, машины по индивидуальному заказу и прочие в общем-то бесполезные вещи, но дающие их хозяевам чувство морального превосходства перед другими людьми.
Свойство дурака - возвыситься путём принижения окружающих, любыми доступными способами - процветает и даёт плоды. Уже очень многие уверены, что человек - человеку - волк.
А по поводу, что все блага развитого капитализма со временем придут в Россию хочу спросить, а сколько потребуется на это времени?

[ZXCVBN]

... что то тема куда-то дааааалеко за бугор уплыла :pardon:

Не то слово... И даже про новую машину Вилеора ты ничего не рассказал..

А хотите масла в огонь? Откройте тему "Путин или Лукашенко?" Во там народ оторвется....

ЗЫ Эту бы энергию да на вскапывание грядок, или на валку леса...

[maximkr]

Ну, как можно обсуждать Белоруссию, не обсуждая социализм ? :)

Опыт СССР показал, что если просто сделать уравниловку и отобрать у людей возможность самовыражаться через шмотки - никакого нового и более нравственного человека не получится. Желание запретить и отобрать - оно исключительно от зависти, а значит завидующий ничуть не тех, кому он завидует.

[Мистер Смитт]

А хотите масла в огонь? Откройте тему "Путин или Лукашенко?" Во там народ оторвется....

... и что там обсуждать?
... а почему не Обама и Лукашенко? или Чавес и Лукашенко? :pardon: