Малолетние узники социальной войны...

[Мусолини]

Сегодня слышал от нескольких людей версию появления этой передачи на первом канале.
Злые языки утверждают, что Поздняков, Белоконев и Мурыгин сговорились сместить Антуфьева таким способом. Якобы Белоконев этой темой докладывает наверх Суркову, что в области появились люди готовые исполнять любые приказы, даже самые непопулярные и приводит в доказательство передачу.
Мурыгин готовится стать губернатором и перехватывает управление в администрации, Поздняков перехватывает первички ЕР и выигрывает для своих людей праймериз на выборы в областную Думу.
Далее ситуация раскачивается при помощи КПРФ и ЛДПР до тех пор пока Сурков не подготовит Медведева к решению об отстранении Антуфьева.
Что скажут знающие люди?

[Олег Осипов]

Серафима, следует разграничивать детские дома и школы-интернаты. В детских домах, кстати, не так все плохо, как представляют.

Что не всё так плохо??? Они там кому нужны, после того, как 18 лет исполнилось?
Пока маленькие - жалость вызывают, муси-пуси и все что угодно дядям для пиара.
А потом? Кто-то занимается их образованием? Кому-то надо, чтобы они были умными? Государство стремится обеспечить их жильем, хорошей работой???

п.с.Олег Осипов, ты захочешь, в случае чего, своего ребенка отдать в детский дом?

В детских домах, Серафима, возрастная категория детей до 7 лет, а не до 18. А почему их должны обеспечивать хорошей работой? На равных условиях со всеми. От каждого по способностям, как гриться.

З.Ы. Мои дети выросли. Вопрос некорректен.)

[Martin Iden]

Martin Iden, вы прицепились к имиджу Малахова, однако забыли, что такие люди как он такие передачи просто так в эфир провести не могут. В таких вопросах даже не рейтинг или деньги ничего не решают. Тут очень серьёзное политическое противостояние. ЕР и администрация области, в лице Мурыгина взорвали ситуацию и этой бомбе на самом верху позволили взорваться. В ближайшее время вся эта братва во главе с губернатором пойдёт пасти скот в посёлке Пригорском, вместе со всеми своими приспешниками из молодёжных организаций. Так что форум это так, пошуметь. Шум ждите на улицах.

Мне на имидж малахова вообще наплевать. Я последний раз его видела, когда работала на Кристалле, а он за брюлликами приезжал с какой-то девченкой. Увидела и забыла. всё.

А то, что это политическое противостояние, это вы с чего взяли?
Ну да, ладно... Насильно мил, как говорится, не будешь...
И если вы в это верите - верьте...

[anut13]

...
В детских домах, Серафима, возрастная категория детей до 7 лет...

офф:в детских социальных заведениях-как повезет.....
знаешь, как у нас в санатории детей наказывали?
трусы на гвоздик вешали и дитенок должен был день в кровати провести, если кто нить из бунтарей -детей ему эти принадлежности с гвоздика не снимал самовольно :) потом наказывали бунтаря, потом -бунтаря выручал коллектив, в принципе неплохой жизненный опыт, если характер есть,
но .....не везде так мило детей наказывают, а жаловаться то особо и .....
а до "бунтаря"-ребенок плакал в кроватке....

еще раз-не каждый ребенок может в принципе прижиться в социальном коллективе, тем более-до семи лет...сколько народу сбегало из пионерлагерей??? там что, тоже плохо было???
кого-то это может и сломать.....вот об этом соц педагоги не думают....

[Олег Осипов]

офф:в детских социальных заведениях-как повезет.....
знаешь, как у нас в санатории детей наказывали?

У тебя Анют13, личный детский инсайдерский) опыт. Детские учреждения для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей в Смоленске и области, нужно отдать должное, поддерживаются на достаточно достойном уровне при крайне низкой финансовой обеспеченности. Люди в них работают за гроши, кстати. И они любят детей, которые волею судьбы остались без родителей.

[anut13]

... Детские учреждения для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей в Смоленске и области, нужно отдать должное, поддерживаются на достаточно достойном уровне при крайне низкой финансовой обеспеченности. Люди в них работают за гроши, кстати. И они любят детей, которые волею судьбы остались без родителей.

почему дети из пионерлагерей сбегают, да и в детсад не все на "ура" ходят???
я лично не знаю, но знаю, что часто встречается.....

[Олег Осипов]

почему дети из пионерлагерей сбегают, да и в детсад не все на "ура" ходят???
я лично не знаю, но знаю, что часто встречается.....

Отвечаю: причины могут быть разными, но не факт, что в пионерлагере им плохо. Скорее всего, дети очень одомашнены и не готовы сразу воспринять новую для себя среду.

[viktor_ccs]

офф:в детских социальных заведениях-как повезет.....
знаешь, как у нас в санатории детей наказывали?

У тебя Анют13, личный детский инсайдерский) опыт. Детские учреждения для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей в Смоленске и области, нужно отдать должное, поддерживаются на достаточно достойном уровне при крайне низкой финансовой обеспеченности. Люди в них работают за гроши, кстати. И они любят детей, которые волею судьбы остались без родителей.

Согласен про уровень. Но ласки все равно на всех не хватит.
Надеюсь, что лишение прав будет как ушат холодной воды для мамы, и она начнет жить так, что ООП вернут ребенка

[Олег Осипов]

Надеюсь, что лишение прав будет как ушат холодной воды для мамы, и она начнет жить так, что ООП вернут ребенка

Хочется надеяться, что порядок и чистота в доме будут.

[anut13]

.....
Отвечаю: причины могут быть разными, но не факт, что в пионерлагере им плохо. Скорее всего, дети очень одомашнены и не готовы сразу воспринять новую для себя среду.

!!!
если дома над детьми не издеваются, то причин передавать детей в детдом нет...

[MILA]

Сегодня слышал от нескольких людей версию появления этой передачи на первом канале.
Злые языки утверждают, что Поздняков, Белоконев и Мурыгин сговорились сместить Антуфьева таким способом. Якобы Белоконев этой темой докладывает наверх Суркову, что в области появились люди готовые исполнять любые приказы, даже самые непопулярные и приводит в доказательство передачу.
Мурыгин готовится стать губернатором и перехватывает управление в администрации, Поздняков перехватывает первички ЕР и выигрывает для своих людей праймериз на выборы в областную Думу.
Далее ситуация раскачивается при помощи КПРФ и ЛДПР до тех пор пока Сурков не подготовит Медведева к решению об отстранении Антуфьева.
Что скажут знающие люди?

БРЕД...

[Олег Осипов]

.....
Отвечаю: причины могут быть разными, но не факт, что в пионерлагере им плохо. Скорее всего, дети очень одомашнены и не готовы сразу воспринять новую для себя среду.

!!!
если дома над детьми не издеваются, то причин передавать детей в детдом нет...

Так мы ж про пионерлагерь, вроде, говорили.

З.Ы. В обсуждаемом случае лично я не вижу оснований для лишения детей родителей, а родителей - детей. Социум там специфический, но не настолько...

[Марина Новикова]

Серафима Фагурел, я , как и вы, считаю, что "лезть" в семью не нужно. Туда нужно приходить в рамках закона и только в том случае, если права ребёнка в семье нарушены, для проверки и поддержки , чтобы ребёнок был защищён, и рос в семье, которая может его безопасность обеспечить. Мне не по душе крайности. Одна крайность - "не лезть в семью, и пусть там за этими закрытым дверьми умирают душой и/ или телом не присмотренные дети", другая- "по любому поводу изымать ребёнка из семьи". Очень много равнодушия в нашем обществе. Волна возмущения поднимается только СМИ, но неумело как-то, с неточной фокусировкой - и " цепляет" эмоциональных людей. Результат: поговорили- и не более.Как здесь, на форуме.
Я знаю, что мне делать, чтобы меньше стало детей в детских домах. чтобы выпускники были подготовлены к жизни, чтобы дети оставались в семьях. Знаю, и на своём месте делаю. Того же и Вам желаю, если Вы знаете как- делайте. От эмоций проку мало, повторюсь.
Статистика, приведенная в докладе относится смерти детей от неестественных причин, смертность в родах сюда не входит. Статистика представлена к докладу Евгением Иосифовичем Цымбалом- директором Московского центра" ОЗОН", где реабилитируют и производят судебные экспертизы пострадавших от насилия детей, она более чем достоверна, ка это ни прискорбно.

[Iva]

В семьях по 2-3 ребенка. И работы нет вообще. И пьют. И рожают в 17-18. И умирают в 30 от цирроза печени. Страшно и дико. Но это не их вина, это убогость и скудоумие всего нашего общества, готового ради наживы плевать на любые моральные ценности. Лишение родительских прав - это не выход в данной ситуации. А то, что говорили учителя и психолог не слишком похоже на их собственные мысли( наверняка не обошлось без пары-тройки репетиций), хотя что с них взять-люди подневольные.....

Тут еще проблема в том, телевизор, в том числе передача Малахова, только культивируют это вырождение. Но можно ли разорвать порочный круг кнопкой "выкл"? Сомневаюсь. Мыслей там не пробивалось в принципе - главное громче орать. Нестыковки сказанного про "отсидку" брата Ефимовой с комментариями "эксперта", кого-то из опеки с комментариями Горгадзе никто не замечает - потому что надо орать. А это ничем не отличается от цирроза печени, даже хуже - цирроз мозга.

[winzard]

да там все замечательно!!! только каков % выпускников создает нормальные семьи?и у этих деток просто не откуда взяться модели семьи....пусть об этом явлении психолог лучше напишет.....

Зато если оставить детей, модель семьи просто отличная создается.

[winzard]

Мурыгин готовится стать губернатором и перехватывает управление в администрации

[без названия]

дайте людям нормальные зарплаты, и все станут нормальными людьми. фули обсасывать проблему, когда её первопричина на самом видном месте.

[Мусолини]

MILA, обоснуй свою мысль.

winzard, чем тебе на нравится идея с Мурыгиным.
Мурыгин человек Антуфьева и вполне может стать преемником. Для Белоконева он вполне достойный, дисциплинированный и послушный человек. Для выполнения непопулярных реформ именно такие и нужны партии и правительству. Главное исполнять приказ и ничего не думать.
Ну а с остальным ты согласен?

[winzard]

Мусолини, брысь в Политику

[neutrino]

Да! Дайте денег и я тоже стану хорошим и порядочным!
И вообще, все, кому жалко бедную семью, дайте им денег. А потом рассказывайте, как вам жалко людей. А то получается, что денег вам жалко больше чем детей ггг.

[Серафима Фагурел]

winzard, чем тебе на нравится идея с Мурыгиным.
Мурыгин человек Антуфьева и вполне может стать преемником. Для Белоконева он вполне достойный, дисциплинированный и послушный человек. Для выполнения непопулярных реформ именно такие и нужны партии и правительству. Главное исполнять приказ и ничего не думать.
Ну а с остальным ты согласен?

Да... уж...
Хотя... смех смехом, а ведь как-то стал мурыгин начальником департамента образования :shok: :unknw:

Для непопулярных мер как раз очень годятся люди беспринципные.

[Серафима Фагурел]

В детских домах, Серафима, возрастная категория детей до 7 лет, а не до 18.

Т.е. старшая дочь Ефимовой ( а ей уже больше 8) пойдет в интернат, а младшие братья в детский дом?

А почему их должны обеспечивать хорошей работой? На равных условиях со всеми. От каждого по способностям, как гриться.

Да, да. В детских домах - интернатах спят и видят, как в никому ненужных детях способности развивать.
Способные дети будут мешать воспитателям. Поэтому лучше в компотик добавить бромчик, чтобы спокойнее были.

З.Ы. Мои дети выросли. Вопрос некорректен.)

ЗЫ: Тогда подумай о внуках.

[Серафима Фагурел]

Тут еще проблема в том, телевизор, в том числе передача Малахова, только культивируют это вырождение. Но можно ли разорвать порочный круг кнопкой "выкл"? Сомневаюсь. Мыслей там не пробивалось в принципе - главное громче орать. Нестыковки сказанного про "отсидку" брата Ефимовой с комментариями "эксперта", кого-то из опеки с комментариями Горгадзе никто не замечает - потому что надо орать. А это ничем не отличается от цирроза печени, даже хуже - цирроз мозга.

Ива, а тебя то что эта эта передача беспокоит?
Если опека сработала правильно, если установлено наркологом, что мать - спившаяся алкоголичка, требующая лечения, если судебная процедура прошла без нарушений - что тебя так волнует?
Не стоит обращать столь пристальное внимание на орущих в передаче. :acute:

Вот другая, поучительная история:
http://www.newstube.ru/Media.aspx?media ... adf09a13c1
К счастью она закончилась благополучно.
http://www.ntv.ru/novosti/190801/video/

С другой стороны возникает вполне резонный вопрос - почему нельзя было изначально подумать как помочь сохранению семьи? Ответ очевиден - закон преследует карательную функцию и не ориентирует чиновников на сохранение института семьи.

[без названия]

Да! Дайте денег и я тоже стану хорошим и порядочным!
И вообще, все, кому жалко бедную семью, дайте им денег. А потом рассказывайте, как вам жалко людей. А то получается, что денег вам жалко больше чем детей ггг.

переведу с языка для тупых: увеличьте благосостояние народа и не будет таких случаев.
годится формулировка?

[neutrino]

переведу с языка для тупых:

Спасибо ггг.

увеличьте благосостояние народа и не будет таких случаев.

Неожиданная глупость от переводчика с языка для тупых. Нет, конечно, было бы идеально, если бы добрый дядя раздал всем денег, но ты чувствуешь как глупо и невероятно это звучит?

годится формулировка?

Да, она понятна. Но бесполезна.

[Олег Осипов]

Удивляюсь на Серафиму в последнее время. У тебя есть другой план по детским домам, интернатам и неблагополучным семьям?

[anovikov]

Но ведь это бред. Увеличение благосостояния народа таким случаям совершенно не поможет, они есть в любых странах. И в Штатах бывают вшивые и даже недоедающие дети - когда родители выменивают продуктовые талоны на наркотики... Проблема ведь в голове.

[neutrino]

anovikov, во, точно! Тем более, что и у нас уже раздавали халяву.

[без названия]

Но ведь это бред. Увеличение благосостояния народа таким случаям совершенно не поможет, они есть в любых странах. И в Штатах бывают вшивые и даже недоедающие дети - когда родители выменивают продуктовые талоны на наркотики... Проблема ведь в голове.

нахрена се, нариков с дояркой сравнил!
покажите мне человеческую страну, где живут нищие доярки...

в любой стране можно найти всё что хочешь. вопрос в системности. системная нищета ведёт к системному же оскотиниванию и - продуцированию "проблем в голове". проблемы же в голове, на 50-90% могут быть следствием гельминтоза, который есть следствие нищеты.

бол-во случаев об отобрании детей что я слышал, связаны с тем, что это одинокая мать (уже сигнал), которая не может найти работу (ещё) или работу имеет типа санитарки, живя в депрессивном регионе (три). как же, это не связано с благосостоянием народа, ага.

нейтрино, специально для тебя. говоря о "благосостоянии народа" я не имею в виду добрых дядь, а имею в виду ВВП на душу населения

[anovikov]

Если подумать, то корень зла - в том что доярка это "остаточная" профессия. То есть, для человека родившегося на селе это выбор by default: если ничего не делать - станешь дояркой. При этом, потребность в доярках все время уменьшается из-за общего отмирания сельского хозяйства (ну не нужно оно в России), и роста производительности труда. Поэтому логично что доярки получают мало. Вполне очевидный закон рынка, зарплаты вырастут когда будет достигнуто равновесие - доярок останется столько сколько реально нужно. В "городских" профессиях где мобильность рабсилы выше это уже практически наступило - за все профессии требующие одинакового образования платят примерно одинаково.