Собственно не хотел в ступать с Сергеем в дискуссию, но опять же это заблуждение от хрущевских времен, что не существует советских любительских фото времен войны. Тогда, Сережа, много что стали подчищать, чтобы все выглядело как положено. Странно, но Иосифа Виссарионовича это как-то не беспокоило.Vologda-gda писал(а):Примерно такAml писал(а):АбвгдейкА, попытайся найти вообще хоть одно советское любительское фото времен войны.
http://www.alfmos.chat.ru/
Катынь
-
Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Катынь
О, сколько нам открытий чудных...
-
Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Катынь
2Aml, Сережа, если вспомнить что последняя публичная смертная казнь была торжественно представлена в Париже в 1938 году, то не надо думать что и наш народ так любит смаковать эти мерзости. Лет несколько назад находил интересный забугорный сайт (сейчас увы канувший в лету), где были приведены фотографии то как видели ужасы войны мы и как они. Сколько наши враги не искали фотки где наши снимались бы на фоне убитых или казненных врагов так и не нашли. Так что тут ты прав нет таких фото.АбвгдейкА писал(а):Мне снимков искать не надо их просто нет. А вот вдоль и поперек есть снимки фашистов показывающие зверства нацистов. Vologda-gda! Да были снимки ,но речь идёт о снимках растрела ,казней и т.д.
О, сколько нам открытий чудных...
Re: Катынь
""мая 1997 г. в московском Доме кино в присутствии представителей польского Сейма состоялась презентация изданной фондом "Демократия" книги под названием "Катынь", содержащей большинство уже обнаруженных документов. Юрия Зорю на торжество не пригласили. В многочисленных примечаниях, а их несколько сот, его фамилия упоминается всего раза три, и то вместе с другими авторами, в связи с документами, не имеющими принципиального значения.
Юрий Зоря умер в 1998 году "" По этому поводу могу сказать только одно. Источник информации полученной поляками от этих людей в лучшем случае забывается. Он им уже не нужен. Тем более когда всё" вилами по воде писанно". Неужели ВЫ Серёжа не поняли ,как поляки использовав Ваши снимки Смоленской катострофы вообще о Вас не упоминали.
Юрий Зоря умер в 1998 году "" По этому поводу могу сказать только одно. Источник информации полученной поляками от этих людей в лучшем случае забывается. Он им уже не нужен. Тем более когда всё" вилами по воде писанно". Неужели ВЫ Серёжа не поняли ,как поляки использовав Ваши снимки Смоленской катострофы вообще о Вас не упоминали.
Re: Катынь
"Оперативной группой НКВД в г. Берлине в одном из сейфов разрушенного здания канцелярии Гитлера обнаружен документ, содержащий заметки БОРМАННА о беседе, состоявшейся 2 октября 1940 года на квартире у Гитлера, об Обращении с польским населением.
Фюрер следующим образом занял принципиальную позицию в этом вопросе:
Люди в генерал-губернаторстве, т. е. поляки, не являются квалифицированными рабочими, как наши немецкие соотечественники, и не должны вовсе стать ими; для того чтобы прожить, они должны экспортировать свою собственную рабочую силу, так сказать, самих себя, поляки должны, таким образом, отправиться в империю и трудиться там в сельском хозяйстве, на дорогах и прочих неквалифицированных работах, чтобы таким путем заработать себе на жизнь, их местожительством должна остаться Польша, так как мы вовсе не хотим иметь их в Германии и не хотим кровосмешения с нашими соотечественниками. Фюрер подчеркнул далее, что поляки, в противоположность нашим немецким рабочим, рождены специально для тяжелой работы; нашим немецким рабочим мы должны предоставлять все возможности выдвижения, по отношению к полякам об этом не может быть и речи. Даже нужно, чтобы жизненный уровень в Польше был низким, и повышать его не следует. Нельзя, подчеркнул фюрер, вложить в славянина ничего другого, кроме того, что он представляет собою в природе. В то время, как наши немецкие рабочие являются, как правило, усердными и трудолюбивыми по природе, поляки ленивы и их приходится заставлять работать. Впрочем, нет предпосылок к тому, чтобы губернаторство стало самостоятельной хозяйственной областью, отсутствуют ископаемые, и если бы они и были, то поляки не способны к их использованию. Таким образом, будет совершенно правильным, если в губернаторстве будет избыток рабочей силы, тогда необходимые рабочие будут действительно ежегодно поступать оттуда в империю. Непременно следует иметь в виду, что не должно существовать польских господ; там, где они будут — как бы жестоко это ни звучало — их следует уничтожить. Фюрер подчеркнул еще раз, что для поляков должен существовать только один господин — немец: два господина — один возле другого — не могут и не должны существовать, поэтому должны быть уничтожены все представители польской интеллигенции. Это звучит жестоко, но таков жизненный закон.
И дальше в том же духе... Неужели пан профессор думает что состоись "союз" фашистов с поляками Гитлер изменил бы свое отношение к их народцу и к Славянам в целом?"" где-то в интернете нашла.
Фюрер следующим образом занял принципиальную позицию в этом вопросе:
Люди в генерал-губернаторстве, т. е. поляки, не являются квалифицированными рабочими, как наши немецкие соотечественники, и не должны вовсе стать ими; для того чтобы прожить, они должны экспортировать свою собственную рабочую силу, так сказать, самих себя, поляки должны, таким образом, отправиться в империю и трудиться там в сельском хозяйстве, на дорогах и прочих неквалифицированных работах, чтобы таким путем заработать себе на жизнь, их местожительством должна остаться Польша, так как мы вовсе не хотим иметь их в Германии и не хотим кровосмешения с нашими соотечественниками. Фюрер подчеркнул далее, что поляки, в противоположность нашим немецким рабочим, рождены специально для тяжелой работы; нашим немецким рабочим мы должны предоставлять все возможности выдвижения, по отношению к полякам об этом не может быть и речи. Даже нужно, чтобы жизненный уровень в Польше был низким, и повышать его не следует. Нельзя, подчеркнул фюрер, вложить в славянина ничего другого, кроме того, что он представляет собою в природе. В то время, как наши немецкие рабочие являются, как правило, усердными и трудолюбивыми по природе, поляки ленивы и их приходится заставлять работать. Впрочем, нет предпосылок к тому, чтобы губернаторство стало самостоятельной хозяйственной областью, отсутствуют ископаемые, и если бы они и были, то поляки не способны к их использованию. Таким образом, будет совершенно правильным, если в губернаторстве будет избыток рабочей силы, тогда необходимые рабочие будут действительно ежегодно поступать оттуда в империю. Непременно следует иметь в виду, что не должно существовать польских господ; там, где они будут — как бы жестоко это ни звучало — их следует уничтожить. Фюрер подчеркнул еще раз, что для поляков должен существовать только один господин — немец: два господина — один возле другого — не могут и не должны существовать, поэтому должны быть уничтожены все представители польской интеллигенции. Это звучит жестоко, но таков жизненный закон.
И дальше в том же духе... Неужели пан профессор думает что состоись "союз" фашистов с поляками Гитлер изменил бы свое отношение к их народцу и к Славянам в целом?"" где-то в интернете нашла.
Re: Катынь
http://www.from-ua.com/voice/b2e9a0f5e2c4b.html Довольно интересное о Польше. А я и не знала!
-
VictorPetrov
- Сообщения: 4146
- Зарегистрирован: 26 июн 2006, 15:37
- Откуда: 8(904)365-8414
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Катынь
Будем надеяться, что мозг Медведева не полностью заражен вирусами.VictorPetrov писал(а):Всё упорно идёт к намеченой цели:
http://www.regnum.ru/news/polit/1389868.html
Re: Катынь
""Aphrican 12.04.11 19:13
Я уже где-то здесь приводил один простой аргумент. В 1941 году Смоленский государственный архив и архив обкома партии, в том числе и архив НКВД, не успели вывезти и они достались немцам. После войны этот архив попал в США.
Как вы думаете:
1) такое дело как расстрел тысяч польских пленных мог пройти мимо основного партийного органа области?
2) приказ на расстрел тысяч человек мог пройти мимо архива НКВД?
3) изменение количества заключенных на тысячи могло быть незаметно в ведомостях на содержание контингента?
4) расход боеприпасов и разнарядки на расстрельные команды могли быть не учтены в различных доментах различных отделов?
Так вот, за все это время ни немцы ни американцы не смогли найти в архиве НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА хоть косвенно указывающего на расстрел поляков НКВД. А они искали очень сильно. Американцы перерыли смоленский архив на предметрепрессий через очень мелкое сито. Это ведь такой пропагандистский материал. И накопали там очень много. А по Катыни нет НИЧЕГО.
Так вычистить архив невозможно.Такие вещи оставляют следы в деятельности десятков отделов: довольствие заключенных, довольствие конвоя, довольствие расстрельных команд, расход патронов, приказ конвойным, приказы расстельным, выделение транспорта, командировочные предписания и т.п и все по разным статьям и отмечаются и учитываются по разным ведомствам. А такие вещи как снабжение оставляют следы в сторонних организациях. Человек, хоть раз сталкивавшийся с деятельностью АХО или с системами учета, знает что это такое.
Тот же бумажный шпагат, которым были связаны руки расстреляных должен был фигурировать в бумагах:
а) организации поставщика, на территории СССР не производился, а производился в Германии, значит у немцев могли остаться бумаги на продажу его в СССР,
б) таможенные бумаги,
в) транспортные накладные Ж/Д транспортировки в СССР,
г) складские книги базы (склада), на которую его привезли из Германии,
д) отпускные накладные как на базе, так и в получающих организациях,
е) транспортные накладные о перевозке его с базы к получателю,
пункты г)-е) могут повторяться несколько раз в зависимости от сложности логистической цепочки, а она в случае поставок из-за границы была неоднозвенной.
ж) акты выдачи и списаниния при расходовании.
И все эти бумаги в РАЗНЫХ организациях. Но их нет. Ни один начальник канцелярии или завскладом не даст уничтожить документы, которые составляют суть его работы и при отсутствии которых он сам пойдет под суд. Куда он дел тесколько тысяч метров шпагата?""""нашла где-то в интернете.
Я уже где-то здесь приводил один простой аргумент. В 1941 году Смоленский государственный архив и архив обкома партии, в том числе и архив НКВД, не успели вывезти и они достались немцам. После войны этот архив попал в США.
Как вы думаете:
1) такое дело как расстрел тысяч польских пленных мог пройти мимо основного партийного органа области?
2) приказ на расстрел тысяч человек мог пройти мимо архива НКВД?
3) изменение количества заключенных на тысячи могло быть незаметно в ведомостях на содержание контингента?
4) расход боеприпасов и разнарядки на расстрельные команды могли быть не учтены в различных доментах различных отделов?
Так вот, за все это время ни немцы ни американцы не смогли найти в архиве НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА хоть косвенно указывающего на расстрел поляков НКВД. А они искали очень сильно. Американцы перерыли смоленский архив на предметрепрессий через очень мелкое сито. Это ведь такой пропагандистский материал. И накопали там очень много. А по Катыни нет НИЧЕГО.
Так вычистить архив невозможно.Такие вещи оставляют следы в деятельности десятков отделов: довольствие заключенных, довольствие конвоя, довольствие расстрельных команд, расход патронов, приказ конвойным, приказы расстельным, выделение транспорта, командировочные предписания и т.п и все по разным статьям и отмечаются и учитываются по разным ведомствам. А такие вещи как снабжение оставляют следы в сторонних организациях. Человек, хоть раз сталкивавшийся с деятельностью АХО или с системами учета, знает что это такое.
Тот же бумажный шпагат, которым были связаны руки расстреляных должен был фигурировать в бумагах:
а) организации поставщика, на территории СССР не производился, а производился в Германии, значит у немцев могли остаться бумаги на продажу его в СССР,
б) таможенные бумаги,
в) транспортные накладные Ж/Д транспортировки в СССР,
г) складские книги базы (склада), на которую его привезли из Германии,
д) отпускные накладные как на базе, так и в получающих организациях,
е) транспортные накладные о перевозке его с базы к получателю,
пункты г)-е) могут повторяться несколько раз в зависимости от сложности логистической цепочки, а она в случае поставок из-за границы была неоднозвенной.
ж) акты выдачи и списаниния при расходовании.
И все эти бумаги в РАЗНЫХ организациях. Но их нет. Ни один начальник канцелярии или завскладом не даст уничтожить документы, которые составляют суть его работы и при отсутствии которых он сам пойдет под суд. Куда он дел тесколько тысяч метров шпагата?""""нашла где-то в интернете.
Re: Катынь
А вот вопросы по документам ( Ссылка ) но приведу полностью:
"""1. Не ясны ни место архивного хранения документов "закрытого пакета" №1 до декабря 1991 г., ни обстоятельства их"чудесного обретения" сотрудниками архива Президента СССР.
2. Совершенно мошенническим способом данные документы были введены в оборот.
3. До недавнего времени, то есть, 18 лет, в России не был официально опубликован самый выдающийся по степени поддельности документ "закрытого пакета" №1 – так называемая "выписка для Шелепина". Это ещё раз подтверждает, что сами публикаторы прекрасно осознавалиподложность публикуемых ими документов.
4. Что касается документа "письмо Берии от …марта 1940 года № 794/Б", то:
- на первой странице этого "письма Берии" резолюция и росписи членов Политбюро нанесены так, что строки "письма" в момент нанесения подписей должны были быть в вертикальном положении. Ни один реальныйруководитель-правша так не расписывается;
- из атрибутной записи следует, что оно от неизвестного числа "марта 1940 года № 794/Б". Но наличие на письме номера при отсутствии даты в подлинном документе маловероятно до невозможности;
- 18 лет назад на заседании Конституционного суда, на "письме Берии" № 794/Б действительно стояла дата "5 марта", сейчас ее нет;
- подлинное письмо Берии за № 794/Б являлось сопроводительным письмом к иным документам на 25 листах, и отправлено оно из НКВД 29 февраля 1940года;
- в тексте подложного "письма Берии от …марта 1940 года № 794/Б" содержаться точные числа польских пленных, которые появились в НКВД в справке Сопруненко от 3 марта, посему это письмо никак не могло быть написано и отослано 29 февраля;
- первые три страницы "письма Берии" напечатаны не на той пишущей машинке, на которой напечатана четвертая страница;
- четвертая страница напечатана на пишущей машинке, использовавшейся для подготовки других, заведомо подлинных писем Берия, а первые три страницы – на машинке, шрифты которой не выявлены ни в одном из пятнадцати найденных в архивах и исследованных к сегодняшнему дню писем Берия за период с декабря 1939 по сентябрь 1940 г.;
- в "письме Берии" объявлены "неисправимыми врагами советской власти" 14.736 офицеров и 18.632 заключенных, но рассмотреть дела и расстрелять предлагается 14.700 одних и 11.000 других без разъяснения, что делать с остальными "закоренелыми" врагами и как отделить одних от других;
- в "письме Берии" генералы объединены в одной строке с подполковниками, чего в подлинном документе НКВД быть не могло – во всех подлинных документах НКВД генералы вносились отдельной строкой и не объединялись даже с полковниками.
5. Своим совместным Постановлением от 17 ноября1938 г. Совет народных комиссаров СССР (правительство Советского Союза) и ЦК ВКП(б) (орган руководства партией, более высокий, нежели Политбюро), все судебные тройки запретили, в связи с этим упоминание в документах после ноября 1938 года действующих судебных троек, является безусловным признаком подложности этих документов.
К тому же:
- нет ни одного примера упоминания о работе судебных троек после ноября 1938 года;
- Политбюро ВКП(б) формировалось Центральным комитетом ВКП(б), а его члены назначались Центральным комитетом, нет ни единого случая, когда бы Политбюро не выполнило указания ЦК ВКП(б), посему "решение Политбюро" о создании судебной тройки после того, как ЦК запретил их работу, является вопиющим признаком подложности данной "выписки из решения Политбюро".
6. Решения Политбюро хранились в строжайшей тайне, и те, кому эти решения посылались для ознакомления, не имели права никому сообщать ни о содержании решения Политбюро, ни о самом факте такого решения. Посему явными признаками подделки является:
- отсутствие подписи Берии в ознакомлении с Решением при прямом указании об этом в самом документе;
- отсутствие обязательных для подлинных выписок факсимильной подписи секретаря ЦК И.Сталина и мастичной печати ЦК ВКП(б);
- "выписки" отпечатаны на фальшивых бланках, не применявшихся в практике делопроизводства Политбюро;
- осуждение поляков поручено трем лицам – Меркулову, Кобулову и Баштакову, - но им решение не адресуется;
- в Архивах не найден приказ Берии о создании тройки и нет ни единого распорядительного документа о ее работе.
7. "Выписка из протокола Политбюро" № 2 (на имя Шелепина) является шедевром маразма фальсификаторов, в связи с тем, что:
- документ на бланке ВКП(б), а заверен печатью КПСС;
- подпись Сталина, исходящая дата и фамилия адресата вписаны другой пишущей машинкой;
- "выписка решения Политбюро" о расстреле поляков датирована 27 февраля1959 года и если принимать ее за подлинную, то получается, что поляки продолжали сидеть в лагерях до этого времени и только в 1959 году их решили расстрелять;
- указание о создании тройки и расстреле Политбюро адресовало Шелепину, но из состава "тройки" на тот момент в живых оставался только Баштаков;
- если принимать этот "документ" за подлинный, то получается, что Сталин в 1959 году встал из гроба и явился на заседание Политбюро.
- "выписка для Шелепина" оформлена как заверенная копия, но фактическиона не заверена ни одним должностным лицом ЦК КПСС круглая печать стоит не на подписи.
8. Письмо Шелепина" в ЦК КПСС подложно, поскольку:
- послано через канцелярию КГБ, так как имеет исходящий номер (632-ш) и дату отправки 3 марта 1959 г., но не имеет входящей регистрации ЦК КПСС в этом же году;
- никакой делопроизводитель не поставил бы на "письмо Шелепина", посланном в 1959 г., штампик входящего номера в 1965 году;
- еще один штамп от 20 марта 1965 года свидетельствует, что письмо уже давно не работающего председателем КГБ Шелепина, было как бы передано уже находящемуся на пенсии и объявленному "волюнтаристом" Хрущеву, и тот после прочтения отослал его в другой отдел ЦК, где его от"волюнтариста" на пенсии приняли и зарегистрировали;
- письмо написано от руки, но не Шелепиным, зарегистрировано в канцелярии КГБ, следовательно, отправлено не лично Шелепиным, а обычной почтой. И если не считать это письмо подделкой, то получается, что в 1959 году на весь Комитет госбезопасности была всего одна пишущая машинка, да и та, к этому времени сломалась;
- на "письме" нет ни малейших помет или распоряжений ни одного секретаря ЦК КПСС и получается, что письмо Шелепина никто из секретарей ЦК вообще никогда не видел.
- описывая "решение Политбюро", исполнитель написал "Постановление ЦК", чего не могло быть – Шелепин безусловно знал разницу между ЦК и Политбюро.
- описывая "решение Политбюро ЦК ВКП(б)", исполнитель написал "ЦК КПСС";
- исполнитель не знал, что пленные поляки были вывезены из Старобельского и Осташковского лагерей военнопленных живыми;
- в подлинном документе не могло быть написано, что Старобельский лагерь находится "близ Харькова";
- указаны на 1959 год целыми и хранящимися в архиве "учетные дела на военнопленных" Старобельского лагеря, но эти дела были сожжены еще 25 октября 1940;
- "Письмо Шелепина" написано с густым иностранным акцентом и в нем содержится 29 орфографических и грамматических ошибок.""" это отуда же.
"""1. Не ясны ни место архивного хранения документов "закрытого пакета" №1 до декабря 1991 г., ни обстоятельства их"чудесного обретения" сотрудниками архива Президента СССР.
2. Совершенно мошенническим способом данные документы были введены в оборот.
3. До недавнего времени, то есть, 18 лет, в России не был официально опубликован самый выдающийся по степени поддельности документ "закрытого пакета" №1 – так называемая "выписка для Шелепина". Это ещё раз подтверждает, что сами публикаторы прекрасно осознавалиподложность публикуемых ими документов.
4. Что касается документа "письмо Берии от …марта 1940 года № 794/Б", то:
- на первой странице этого "письма Берии" резолюция и росписи членов Политбюро нанесены так, что строки "письма" в момент нанесения подписей должны были быть в вертикальном положении. Ни один реальныйруководитель-правша так не расписывается;
- из атрибутной записи следует, что оно от неизвестного числа "марта 1940 года № 794/Б". Но наличие на письме номера при отсутствии даты в подлинном документе маловероятно до невозможности;
- 18 лет назад на заседании Конституционного суда, на "письме Берии" № 794/Б действительно стояла дата "5 марта", сейчас ее нет;
- подлинное письмо Берии за № 794/Б являлось сопроводительным письмом к иным документам на 25 листах, и отправлено оно из НКВД 29 февраля 1940года;
- в тексте подложного "письма Берии от …марта 1940 года № 794/Б" содержаться точные числа польских пленных, которые появились в НКВД в справке Сопруненко от 3 марта, посему это письмо никак не могло быть написано и отослано 29 февраля;
- первые три страницы "письма Берии" напечатаны не на той пишущей машинке, на которой напечатана четвертая страница;
- четвертая страница напечатана на пишущей машинке, использовавшейся для подготовки других, заведомо подлинных писем Берия, а первые три страницы – на машинке, шрифты которой не выявлены ни в одном из пятнадцати найденных в архивах и исследованных к сегодняшнему дню писем Берия за период с декабря 1939 по сентябрь 1940 г.;
- в "письме Берии" объявлены "неисправимыми врагами советской власти" 14.736 офицеров и 18.632 заключенных, но рассмотреть дела и расстрелять предлагается 14.700 одних и 11.000 других без разъяснения, что делать с остальными "закоренелыми" врагами и как отделить одних от других;
- в "письме Берии" генералы объединены в одной строке с подполковниками, чего в подлинном документе НКВД быть не могло – во всех подлинных документах НКВД генералы вносились отдельной строкой и не объединялись даже с полковниками.
5. Своим совместным Постановлением от 17 ноября1938 г. Совет народных комиссаров СССР (правительство Советского Союза) и ЦК ВКП(б) (орган руководства партией, более высокий, нежели Политбюро), все судебные тройки запретили, в связи с этим упоминание в документах после ноября 1938 года действующих судебных троек, является безусловным признаком подложности этих документов.
К тому же:
- нет ни одного примера упоминания о работе судебных троек после ноября 1938 года;
- Политбюро ВКП(б) формировалось Центральным комитетом ВКП(б), а его члены назначались Центральным комитетом, нет ни единого случая, когда бы Политбюро не выполнило указания ЦК ВКП(б), посему "решение Политбюро" о создании судебной тройки после того, как ЦК запретил их работу, является вопиющим признаком подложности данной "выписки из решения Политбюро".
6. Решения Политбюро хранились в строжайшей тайне, и те, кому эти решения посылались для ознакомления, не имели права никому сообщать ни о содержании решения Политбюро, ни о самом факте такого решения. Посему явными признаками подделки является:
- отсутствие подписи Берии в ознакомлении с Решением при прямом указании об этом в самом документе;
- отсутствие обязательных для подлинных выписок факсимильной подписи секретаря ЦК И.Сталина и мастичной печати ЦК ВКП(б);
- "выписки" отпечатаны на фальшивых бланках, не применявшихся в практике делопроизводства Политбюро;
- осуждение поляков поручено трем лицам – Меркулову, Кобулову и Баштакову, - но им решение не адресуется;
- в Архивах не найден приказ Берии о создании тройки и нет ни единого распорядительного документа о ее работе.
7. "Выписка из протокола Политбюро" № 2 (на имя Шелепина) является шедевром маразма фальсификаторов, в связи с тем, что:
- документ на бланке ВКП(б), а заверен печатью КПСС;
- подпись Сталина, исходящая дата и фамилия адресата вписаны другой пишущей машинкой;
- "выписка решения Политбюро" о расстреле поляков датирована 27 февраля1959 года и если принимать ее за подлинную, то получается, что поляки продолжали сидеть в лагерях до этого времени и только в 1959 году их решили расстрелять;
- указание о создании тройки и расстреле Политбюро адресовало Шелепину, но из состава "тройки" на тот момент в живых оставался только Баштаков;
- если принимать этот "документ" за подлинный, то получается, что Сталин в 1959 году встал из гроба и явился на заседание Политбюро.
- "выписка для Шелепина" оформлена как заверенная копия, но фактическиона не заверена ни одним должностным лицом ЦК КПСС круглая печать стоит не на подписи.
8. Письмо Шелепина" в ЦК КПСС подложно, поскольку:
- послано через канцелярию КГБ, так как имеет исходящий номер (632-ш) и дату отправки 3 марта 1959 г., но не имеет входящей регистрации ЦК КПСС в этом же году;
- никакой делопроизводитель не поставил бы на "письмо Шелепина", посланном в 1959 г., штампик входящего номера в 1965 году;
- еще один штамп от 20 марта 1965 года свидетельствует, что письмо уже давно не работающего председателем КГБ Шелепина, было как бы передано уже находящемуся на пенсии и объявленному "волюнтаристом" Хрущеву, и тот после прочтения отослал его в другой отдел ЦК, где его от"волюнтариста" на пенсии приняли и зарегистрировали;
- письмо написано от руки, но не Шелепиным, зарегистрировано в канцелярии КГБ, следовательно, отправлено не лично Шелепиным, а обычной почтой. И если не считать это письмо подделкой, то получается, что в 1959 году на весь Комитет госбезопасности была всего одна пишущая машинка, да и та, к этому времени сломалась;
- на "письме" нет ни малейших помет или распоряжений ни одного секретаря ЦК КПСС и получается, что письмо Шелепина никто из секретарей ЦК вообще никогда не видел.
- описывая "решение Политбюро", исполнитель написал "Постановление ЦК", чего не могло быть – Шелепин безусловно знал разницу между ЦК и Политбюро.
- описывая "решение Политбюро ЦК ВКП(б)", исполнитель написал "ЦК КПСС";
- исполнитель не знал, что пленные поляки были вывезены из Старобельского и Осташковского лагерей военнопленных живыми;
- в подлинном документе не могло быть написано, что Старобельский лагерь находится "близ Харькова";
- указаны на 1959 год целыми и хранящимися в архиве "учетные дела на военнопленных" Старобельского лагеря, но эти дела были сожжены еще 25 октября 1940;
- "Письмо Шелепина" написано с густым иностранным акцентом и в нем содержится 29 орфографических и грамматических ошибок.""" это отуда же.
Re: Катынь
Лучше и не сказать:катя88 писал(а):http://www.fontanka.ru/2011/05/04/040/ Довольно интересно.
И про Брежнева с Горбачевым автор отлично сказал.«Если не обращать внимание на то, что ваша жена будет вам изменять при каждом удобном случае, то лучше жён, чем польки, нет"
Re: Катынь
""Не люблю поляков.
Gdy wieczorne zgasną zorze. Zanim głowę do snu złożę. Modlitwę moją zanoszę. Bogu ojcu i synowi, dopierdolcie sąsiadowi. Dla siebie o nic nie proszę, tylko mu dosrajcie proszę. Kto ja jestem? Polak mały. Mały zawisły i podły. Jaki znak mój — krwawe gały. Oto wznoszę moje modły, do Boga, Marii i Syna, zniszczcie tego skurwysyna. Mego brata sąsiada, tego wroga, tego gada. Żeby mu okradli garaż, żeby go zdradzała stara, żeby mu spalili sklep, żeby dostał cegłą w łeb, żeby mu się córka z czarnym, i w ogóle żeby miał marnie. Żeby miał AIDSa i raka, oto modlitwa Polaka "" дам сылочку где выкопал фолькльор польский.
Gdy wieczorne zgasną zorze. Zanim głowę do snu złożę. Modlitwę moją zanoszę. Bogu ojcu i synowi, dopierdolcie sąsiadowi. Dla siebie o nic nie proszę, tylko mu dosrajcie proszę. Kto ja jestem? Polak mały. Mały zawisły i podły. Jaki znak mój — krwawe gały. Oto wznoszę moje modły, do Boga, Marii i Syna, zniszczcie tego skurwysyna. Mego brata sąsiada, tego wroga, tego gada. Żeby mu okradli garaż, żeby go zdradzała stara, żeby mu spalili sklep, żeby dostał cegłą w łeb, żeby mu się córka z czarnym, i w ogóle żeby miał marnie. Żeby miał AIDSa i raka, oto modlitwa Polaka "" дам сылочку где выкопал фолькльор польский.
Re: Катынь
http://nnm.ru/blogs/dusty74/dostalo_polyak_o_katyni/ И предыдущее (о молитве поляка на ночь ) из этого.
Re: Катынь
"Очевидно, дело теперь за временем — это единственный неоспоримый «Архимедов рычаг», только который и способен взломать те пресловутые семь печатей, за которыми скрывается Подлинная История Великой Отечественной войны. История, которую все еще надеются удержать втайне от народа.
Потому что выйди она, Подлинная История Великой Отечественной войны, на свободу, то ведь и молча, без каких-либо эмоций, даже мертвых заставит на коленях просить прощения у России за самое главное свое преступление перед ней — за наглую кражу из нашего национального достояния Блистательного Величия Генералиссимуса Сталина, а следовательно, и Могущественнейшего Величия России!" Это из А.Б.Мартиросяна"История одной фальшивки"
Потому что выйди она, Подлинная История Великой Отечественной войны, на свободу, то ведь и молча, без каких-либо эмоций, даже мертвых заставит на коленях просить прощения у России за самое главное свое преступление перед ней — за наглую кражу из нашего национального достояния Блистательного Величия Генералиссимуса Сталина, а следовательно, и Могущественнейшего Величия России!" Это из А.Б.Мартиросяна"История одной фальшивки"
Re: Катынь
http://stalinism.ru/Mifyi-i-falshivki/T ... talin.html довольно интересно и поучительно. И в плевлах можно зерно найти.
Re: Катынь
""Rosjanie brutalnie zamęczeni w polskich obozach śmierci"
4 minuty temu
GK / PAP
Materiał zamieszczony w serwisie lifenews.ruRosyjskie media podały, że na kamieniu memorialnym w obozie jenieckim pod Strzałkowem (Wielkopolskie) pojawiła się tablica z napisem w języku rosyjskim, mówiąca o żołnierzach Armii Czerwonej "brutalnie zamęczonych w »polskich obozach śmierci«".
Wiadomość o pojawieniu się tej tablicy na pomniku w obozie pod Strzałkowem podał portal Life News i telewizja NTV. Zarówno Life News, jak i NTV zaprezentowały jej fotografie.
"Tutaj spoczywa 8000 radzieckich czerwonoarmistów, brutalnie zamęczonych w »polskich obozach śmierci« w latach 1919-1921" - głosi napis na wykonanej z marmuru tablicy.
Life News i NTV przekazały, że na kamieniu pod Strzałkowem nie było dotychczas informacji o śmierci rosyjskich oficerów w tamtejszym obozie.
Według Life News, akcja ta może być odpowiedzią na, jak twierdzą, "skandal z tablicą w Smoleńsku, na miejscu katastrofy polskiego Tu-154M".
Obóz został zbudowany przez Niemców na przełomie 1914/1915 dla jeńców z frontów I wojny światowej. Po zakończeniu wojny przystąpiono do jego likwidacji, poźniej trafili tam jeńcy i internowani ze wschodu, przede wszystkim z frontu wojny polsko-bolszewickiej. W obozie na przełomie lat 1919 -1920 zmarło ponad 1200 osób, zaś kolejnej zimy ponad 4000 jeńców. W sumie na obozowym cmentarzu spoczywa ponad 8 tysięcy jeńców"" Думаю ,что таблицу снимут и выбросят. Вообще-то написанно по русски ,что там похоронены 8000красноармейцов. А кто -то представляет их как офицеров.
4 minuty temu
GK / PAP
Materiał zamieszczony w serwisie lifenews.ruRosyjskie media podały, że na kamieniu memorialnym w obozie jenieckim pod Strzałkowem (Wielkopolskie) pojawiła się tablica z napisem w języku rosyjskim, mówiąca o żołnierzach Armii Czerwonej "brutalnie zamęczonych w »polskich obozach śmierci«".
Wiadomość o pojawieniu się tej tablicy na pomniku w obozie pod Strzałkowem podał portal Life News i telewizja NTV. Zarówno Life News, jak i NTV zaprezentowały jej fotografie.
"Tutaj spoczywa 8000 radzieckich czerwonoarmistów, brutalnie zamęczonych w »polskich obozach śmierci« w latach 1919-1921" - głosi napis na wykonanej z marmuru tablicy.
Life News i NTV przekazały, że na kamieniu pod Strzałkowem nie było dotychczas informacji o śmierci rosyjskich oficerów w tamtejszym obozie.
Według Life News, akcja ta może być odpowiedzią na, jak twierdzą, "skandal z tablicą w Smoleńsku, na miejscu katastrofy polskiego Tu-154M".
Obóz został zbudowany przez Niemców na przełomie 1914/1915 dla jeńców z frontów I wojny światowej. Po zakończeniu wojny przystąpiono do jego likwidacji, poźniej trafili tam jeńcy i internowani ze wschodu, przede wszystkim z frontu wojny polsko-bolszewickiej. W obozie na przełomie lat 1919 -1920 zmarło ponad 1200 osób, zaś kolejnej zimy ponad 4000 jeńców. W sumie na obozowym cmentarzu spoczywa ponad 8 tysięcy jeńców"" Думаю ,что таблицу снимут и выбросят. Вообще-то написанно по русски ,что там похоронены 8000красноармейцов. А кто -то представляет их как офицеров.
Re: Катынь
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/nalecz-w ... omosc.html Тут есть информация ,что табличку с кол.8 000 красноармейцев уничтоженных в 20 годах поляками с приказа воеводы сняли и будут искать ,кто её воодрузил. И в шарагу того за развитие ненависти среди поляков. Глупые. Надо было и по польски написать. Наверное какой-то Ваня энтузиаст. А может польская провокация . Как всегда. ОНи это любят делать. Сделана она видимо в Польше и достаточно небрежно. Да и буковки гг. выглядят, как польские rr. Всё продаётся ,всё покупается. Деньги.
-
Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Катынь
Все тот же почерк, только теперь на Украине. Сколько еще таких захоронений по стране.
http://stop-war.org.ua/view_news.php?id=49
http://stop-war.org.ua/view_news.php?id=49
Только за первые два дня работы поисковики "Закончим войну" подняли останки 130 человек.
- Виктор, я так понимаю захоронение, которое было обнаружено в Борисполе к этой поре считалась неучтенной?
- Обследование захоронения, а также эксгумация останков подтвердили нашу гипотезу, которая появилась сразу же после первых страшных находок. Думаю, что мы нашли еще одно свидетельство антигуманного обращения с военнопленными. Ведь среди погибших были женщины, в которых были связанные бечевками руки, кроме того значительное количество останков были из по следам тяжелых ранений, полученных на поле боя. Мы также обнаружили определенное количество шин, которые накладываются при переломе конечностей, а также следы ампутаций на костях. Кроме того характер ранений засвидетельствовал, что военнопленные были просто расстреляны.
Количество казненных просто поражает. Я в поисковом движении уже более пятнадцати лет, но ни разу не приходилось иметь дела с таким количеством казненных людей. За неделю поисковых работ мы подняли останки 493 человек. Думаю, что характер обнаруженных на останках ранений свидетельствует о том, что мы имеем дело с военным преступлением, которое осуществили захватчики на нашей земле. То есть военнопленные, значительное количество из которых получило ранение во время боевых действий, были просто казнены, вопреки Женевской конвенции 1929 года. А многочисленные пулевые отверстия у черепах останков не оставляют нам сомнения в том что люди просто целеустремленно уничтожались.
- То есть это был расстрел людей.
- Да, скорее всего военнопленных просто подводили ко рву и стреляли в затылок, или в темя. Многих добивали очередями из автоматов.
О, сколько нам открытий чудных...
-
Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Катынь
Рекомендую к просмотру мульт "Анимированная история Польши". Странно что о Катыни ни кадра, правда и освобождали Польшу от нацистов сами же поляки. В общем просто какая-то мегамиролюбивая Польша ни на кого за всю свою историю ни разу не напавшая. Этот мульт демонстрировался на "ЭКСПО-2010" в Шанхае. В общем как обычно поляки любят чтобы их жалели. Конец просто убивает. Над Польшей восходит звезда евросоюза. 
О, сколько нам открытий чудных...
-
Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Катынь
Бред. Нет там Катыни. Это скорее Освенцим и не 6.20, а 6.28. А 6.20 это они намекают на очередной раздел.MrJust писал(а):6 мин 20 сек - естьGem писал(а):Странно что о Катыни ни кадра,
О, сколько нам открытий чудных...
-
renatius
- Сообщения: 34488
- Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
- Откуда: Smolensk, Russia
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 1124 раза
- Контактная информация:
Re: Катынь
Российская академия наук опубликовала программу признания "Катыни" геноцидом
Российский научный журнал "Вопросы истории", соучредителем которого является Российская академия наук (РАН) в своём последнем, майском номере (№5) за 2011 год опубликовал историко-политическую статью доктора исторических наук, профессора, главного научного сотрудника Института социологии РАН Инессы Яжборовской "Катынское дело: на пути к правде", которая, по оценке экспертов ИА REGNUM, является самым полным и ангажированным изложением позиции Польши по "Катынскому делу" и тех перспектив его развития, которые в наибольшей степени удовлетворят польскую сторону.
Re: Катынь
тех перспектив его развития, которые в наибольшей степени удовлетворят польскую сторону." Интересно сколько ей поляки заплатили? Наверное пару миллионов эвриков.
-
OlegM
- Сообщения: 2195
- Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Катынь
http://soft.mcyri.ru/doc_film/18949-kat ... vdrip.html
Катынь. Возвращение из небытия (2009) DVDRip
Катынь. Возвращение из небытия (2009) DVDRip
-
Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Катынь
Теперь нам предлагают покаяться за поляков, вырезавших госпиталя и наши тылы.
http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2 ... wsid=14170
http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2 ... wsid=14170
О, сколько нам открытий чудных...
-
Vjacheslav Sachkov
- Сообщения: 317
- Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
- Откуда: Троицк Московская обл.
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Катынь
Маршрут Смоленск - Грязовец - Смоленск 24 июня - 6 июля 1941 г.
http://libelli-nestor.livejournal.com/33902.html
Донесение капитана Цыбули полковнику Шевлякову от 30.07.1941
http://libelli-nestor.livejournal.com/33552.html
Обращение Н. С. Лебедевой с цифрами прямо виртуозное. Так, не сумев разыскать документов о дальнейшей судьбе 717-ти советских военнослужащих, освобожденных в 1940 г. из финского плена, она с простодушным лукавством милого дитяти заключила: были переданы УНКВД, следовательно, все расстреляны. Между тем, проделанное мною дополнительное расследование показало, что казнено было лишь значительное меньшинство из них. И на этом прецеденте, "доказывающем" смысловую тождественность формулировок "передача УНКВД" и "расстрел", она выстроила целиком свою катыноведческую гипотезу.
Здесь же был применен тот же самый прием обращения с цифрами, но еще забавней. Лебедевой очевидно не удалось найти цифру действительно отправленных на 29 июля 1941 г. в Грязовец. Но приблизительно подходящей по размерам оказалась цифра численности наличного состава на тот день 252-го конвойного полка - 1224 чел., приведенная в записке капитана Цыбули. Ее и использовала. Может, на самом деле перепутала, может подтасовала. Да, ладно, неважно.
Все равно получилась на поверку просто умора.
http://libelli-nestor.livejournal.com/33902.html
Донесение капитана Цыбули полковнику Шевлякову от 30.07.1941
http://libelli-nestor.livejournal.com/33552.html
Обращение Н. С. Лебедевой с цифрами прямо виртуозное. Так, не сумев разыскать документов о дальнейшей судьбе 717-ти советских военнослужащих, освобожденных в 1940 г. из финского плена, она с простодушным лукавством милого дитяти заключила: были переданы УНКВД, следовательно, все расстреляны. Между тем, проделанное мною дополнительное расследование показало, что казнено было лишь значительное меньшинство из них. И на этом прецеденте, "доказывающем" смысловую тождественность формулировок "передача УНКВД" и "расстрел", она выстроила целиком свою катыноведческую гипотезу.
Здесь же был применен тот же самый прием обращения с цифрами, но еще забавней. Лебедевой очевидно не удалось найти цифру действительно отправленных на 29 июля 1941 г. в Грязовец. Но приблизительно подходящей по размерам оказалась цифра численности наличного состава на тот день 252-го конвойного полка - 1224 чел., приведенная в записке капитана Цыбули. Ее и использовала. Может, на самом деле перепутала, может подтасовала. Да, ладно, неважно.
Все равно получилась на поверку просто умора.