"цена счастья"

[KamalA]

Угу, хорошо бы чтобы эти разделения были динамичными в связи с обстоятельствами, а не вменялись в обязанности с ярлыками "женские", "мужские" :)

ну так и женщины часто вешают ярлыки на мужчин в плане обязанностей

Не, далеко не всегда так.

[anut13]

anut13, альтруист отдает с радостью
т.е. для него это не работа
кстати нисколько не означает стать рабом и забить на себя
в твоих тезисах звучало все иначе
почему я и повторил несколько раз, что не вижу его в принципе

...я пытаюсь разобраться...

[anut13]

Ja slezhu za Vami, краеугольно: интересы другого важней (перво степенней)своих-это что??? это норма или как?

[Ja slezhu za Vami]

anut13, ну ты нашла у кого спросить
я далеко не рациональный человек
а уж про понятие нормы вообще стараюсь молчать

[Йеннифэр]

anut13, то, что для одних - норма, то для других - [извините]. Каждый выбирает для себя варианты поведения.

[anut13]

anut13, то, что для одних - норма, то для других - [извините]. Каждый выбирает для себя варианты поведения.

таки согласна, там где начитается вред здоровьтю: моральному и физическому-альтруизм надо заканчивать
на том и порешили, тему можно закрывать с оговоркой, что вред-это и банальные нервотрепки...

[The Punisher]

есть ли те, кто ради любви к половине готов полностью перечеркнуть свою жизнь, отказаться от своей жизни, ради любимого, или...возможна ли вообще такая жертва?

Есть. Возможна.

[Mary]

The Punisher, ты же вроде говорил, что женщины ценности вообще не представляют.

[maximkr]

но меня некоторые чуть ли не тунеядкой считали, дескать не работаю (даж тут на форуме обзывались как ее-...ай да ладно, не помню, типа что-то домохозяйки:))) :))) хотя в это время успешно училась :) не считая хобби :)

Они просто не понимают :) На протяжении тысячелетий главным понтом было не работать, все остальное - лишь доказательство. Все эти лакированные туфли, длинные ногти, парики и корсеты служат доказательством того, что хозяин не работает (ибо в таком виде это делать нельзя). Занятия аристократии и бесконечные балы - доказательство того, что хозяин фигней занят целыми днями, картоху тайно копать у него просто времени нет. Лакеи в нарядных ливреях (ровно как и священники в подобных же одеждах) - доказательство того, что у хозяина и слуги не работают. Декоративные домашние животные - доказательство того, что даже животные у хозяина не работают (а вот рабочие животные типа ослов или свиней - не круто). Нерабочие воскресенья - они не для отдыха придуманы были, а для доказательства величия Господа, паства которого аж так зажралась, что 1 день в неделю может не работать. Нет большей крутизны и большего понта, чем не работать.

Потом появилась протестантская трудовая этика, которая отрицала заморочки аристократии: круто стало много работать, но жить скромно. Социализм, в принципе, на ту же тему.

А потом случилось непонятно что и стало модно работать как лошадь не таясь, но деньги тратить на предметы и занятия, которые традиционно служили доказательством праздного образа жизни хозяина. Наверное, аристократические понятия о понтах наложились на рабочую трудовую этику и получился некий гибрид :) Я лично подобные идеалы не разделяю: нужно или много работать, но жить скромно, или жить в роскоши, но не работать.

Применительно к данной теме: ситуацию когда
1) жена уже достигла нирваны и может не работать
2) муж все еще вынужден это делать
3) жена пилит мужа по поводу отсутствия личного роста и того, что это она приносит себя в жертву
я категорически не могу признать нормальной.

[anut13]

...........
нужно или много работать, но жить скромно, или жить в роскоши, но не работать.
............

гыыыы
как то по жизни наоборот :)))
если не работаешь-то живешь скромно и наоборот :)

[anut13]

maximkr, ет я чего расфилосовствовалась-оглядываюсь на свою жизнь...
собираю упреки ....которой родила для себя....думаю-правильно ли прожила жизнь....
в молодости был еще один чел, очень не бедный...к тому времени я уже была не ПТУшница-а с целым экономическим колледжем:)))
условие было такое: 5 детей и сидишь дома.....
прошло 18 лет :))))
у него действительно 5 детей (признанных им)-но от разных жен, надеюсь последняя-работает, но там 2 дитенка всего, а он практически сидит дома :))) она правда тож на свободном графике
....но ей приходится все-таки жертвовать кое в чем собой...

[maximkr]

если не работаешь-то живешь скромно и наоборот :)

Это модель популярная, но часто критикуемая - то самое общество потребления.

О вредности гибрида У Кийосаки было: сначала много работаем, но живем скромно и инвестируем, потом забиваем на работу и покупаем предметы роскоши на доходы с инвестиций. У него там какой-то пример даже был, как какой-то их дом "купил" его жене мерседес.

[осень]

Не прочитала всё-позже прочту,но первый мой порыв,мысли примерно следующие….

тема про альтруизм или самопожертвования, есть ли те, кто ради любви к половине готов полностью перечеркнуть свою жизнь, отказаться от своей жизни, ради любимого, или...возможна ли вообще такая жертва?

А мне думается,что тема про настоящего мужчину и про женщину ,которая его очень любит- каждое слово в этой песне про меня ,про мою жизнь,а вот эти слова:
если ты со мной, я готов на все,
Пусть даже мне придется вылезти из кожи вон.
Знай, у тебя не будет нужды ни в чем,
Всегда прикрою своим сильным мужским плечом - сказал мне мой будущий муж и выполнил каждое слово.Только...
Я пронесу нашу любовь до самой смерти - жаль,на всю жизнь не хватило...но не хватило страсти,а вот забота и любовь (только немного другая)продолжаются.
Я жила для него,для нашей семьи,и работала для него,там,где была нужна ему,его делу-была ли это жертва?-нет,это было счастье.
И на месте я не стояла-3 высших образования получила.Что я потеряла?Не стала профессором психологии))))Но я успешно реализовала себя как женщина(замечательные дети,большой красивый дом,жизнь в любви,ради любви)
Я и сейчас ради любимого готова на очень-очень многое.За любимым мужчиной,который говорит мне :"Ты мне нужна" я пойду на край света и все буду делать ради этой любви . Это снова не будет жертвой,это будет большим женским счастьем.
А еще я уверена,что некоторые вещи можно совмещать(любовь и развитие,семью и работу),а если нельзя,если вдруг почему-то нельзя -я всегда выберу любовь.

[осень]

кстати, anut13, за тему спасибо,а то я уж и заходить перестала... :friends:

[alexander]

Вспомнилось с одной ит-ной конференции:



Женщины там тоже на графике есть. :D

[осень]

anut13, если у человека нет чувств, то ничем не удержать
а подобная жертвенность еще лишит и уважения

Согласна.
Не увидела в песне про жертву,но жертвенность - это то,что убивает отношения.Особенно если у "жертвы" вечно недовольное лицо.

anut13, альтруист отдает с радостью
т.е. для него это не работа
кстати нисколько не означает стать рабом и забить на себя

Абсолютно согласна.
Стать рабом и забить на себя - это делается от большой лени ,а не от большой любви.
"Я отдала тебе свои лучшие годы"-"Забери обратно-они мне не пригодились!"- так просто обвинить кого-то в собственной слабости."Я растила твоих детей....-смешно....
Женщина,любя мужчину,заботясь о нем,не только для него живет и обеды готовит,но еще и цветет для него и развивается.

[Mary]

"Я отдала тебе свои лучшие годы"-"Забери обратно-они мне не пригодились!"- так просто обвинить кого-то в собственной слабости."Я растила твоих детей....-смешно....
Женщина,любя мужчину,заботясь о нем,не только для него живет и обеды готовит,но еще и цветет для него и развивается.

золотые слова:)

[Генерал]

есть ли те, кто ради любви к половине готов полностью перечеркнуть свою жизнь, отказаться от своей жизни, ради любимого, или...возможна ли вообще такая жертва?

я бы сбежал от такой любимой половины

[barmoglot]

Вспомнилось с одной ит-ной конференции:

хорошие у вас конференции, точно IT обсуждали?

[Polly]

Не помню кто сказал: "Если тебе с мужчиной плохо, а без него еще хуже, то возвращайся к мужчине" В альтруизм вообще не очень верю, обычно тот, кто себя приносит в жертву, все равно имеет с этого для себя какую-то выгоду...

[AUNE]

Вспомнилось с одной ит-ной конференции:



Женщины там тоже на графике есть. :D

Забавная ротация.
Составители мужчины-программеры?)

[Юджин]

AUNE, Юлька,

[maximkr]

есть ли те, кто ради любви к половине готов полностью перечеркнуть свою жизнь, отказаться от своей жизни, ради любимого, или...возможна ли вообще такая жертва?

я бы сбежал от такой любимой половины

Очень мудрое решение :) Это "комплекс жертвы", кошмары и ужасы жизни с таким человеком хорошо описаны тут:
http://psy.rin.ru/cgi-bin/article.pl?id=2063

[doc]

Хм... БАМ строили зомбированные советской идеологией люди. Людей программировали на то, что подобный альтруизм почетен.

Немного не в тему отвечу ..
Йенифер,там "зомбированных идейных" было "три с полтиной калеки"...
А вот заработки был в 3-5 раз выше чем на материке! ;)
Вот хде собака порылась... :)

[Йеннифэр]

Логично. Я б тогда тоже на БАМ рванула бы. Кому нужен ентот альтруизьм.

[Мираж]

"Любовь - это, прежде всего, принесение себя в дар другому человеку" Ж. Ануй (фр. писатель)

[andreas071]

Никогда не откажусь от своего ради кого-то. Если только от вредных привычек. Мне все равно, если кто-то так делает. Я так делать не буду. Я слишком долго лепил свою жизнь как скульптуру, чтобы потом ее ради кого бы то ни было менять.

[Язва]

Никогда не откажусь от своего ради кого-то. Если только от вредных привычек. Мне все равно, если кто-то так делает. Я так делать не буду. Я слишком долго лепил свою жизнь как скульптуру, чтобы потом ее ради кого бы то ни было менять.

Прям Пигмалион. Только иногда встречаешь человека и понимаешь... хотя нет, не понимаешь - чувствуешь, что именно с ним ваять будет интересно, а без него и не лепится.

[ilmarren]

А по мне так меняться интересно.. И куда интереснее меняться вместе, вместе расти, учиться чему-то, идти вперед.
Плохо пытаться изменить кого-то в угоду себе, своим какием-то желаниям.. А меняться ради кого-то имхо гуд.

[Мираж]

Счастье мужчины - я хочу!
Счастье женщины - он хочет! Ф.Ницше