Есть ребенок? приди на пикет!

[maximkr]

Вообще история с ожиданием помощи от гос-ва напоминает историю про культ Карго:
http://www.vokrugsveta.ru/tv/vs/stories/papua/6/

Папуасы видели, что белые хозяева тоже (в их понимании) ничего не делают: не охотятся, не пашут, не сеют. Но при этом всегда сыты, одеты, живут в прекрасных домах, им принадлежат самолеты, корабли, банки, отели, магазины, автомобили. И каждый день в порты прибывали тысячи больших ящиков и контейнеров (карго), в которых находилось множество полезных и интересных вещей: строительные материалы, механизмы, инструменты, автомобили, одежда, продукты и другие загадочные предметы. Откуда же все это берется? Кто посылает белым бездельникам все эти нужные предметы?

И в головах людей, считавших свою деревню центром мироздания, и не представлявших, что в мире существует еще что-либо, родился, с моей точки зрения совершенно дикий, а с их — единственно правильный ответ. Раз умершие папуасы попадают в лучший мир, где у них полное изобилие, то они и заботятся о папуасах живых, присылая им подарки с того света. А злые белые, которым принадлежит все в этой стране, перехватывают чужие грузы, переклеивают бирки, на которых написано имя получателя и все забирают себе! Вот так!

По стране прокатилась волна гражданского неповиновения. В ожидании, когда белые отдадут их грузы, папуасы, и так не желавшие "пахать" на незваных пришельцев, совсем забрасывали работу на плантациях, немногочисленных заводах и фабриках. В результате целые деревни и даже города умирали с голода. Когда же ООН, обеспокоенная таким положением дел, посылала в Папуа-Новую Гвинею гуманитарную помощь, то папуасы, получив ее, еще больше утверждались в правильности своих действий. Еще бы. Желанные ящики, наконец-то, дошли до них. Так, этот странный культ захватывал все новых и новых сторонников. А ситуация от этого становилась только хуже. В результате, культ карго истребил больше папуасов, чем болезни и войны.

Прямо как про Россию пишут :)

[Олег Осипов]

В самом деле. Нет дс - нет и проблемы.

[maximkr]

В самом деле. Нет дс - нет и проблемы.

Да нет, я не против дс, если есть возможность туда попасть - почему бы и нет ? Но если по каким-то причинам не получилось - это никакой не форс-мажор, должен быть план B на этот случай.

Если с первым требованием (про СанПиН-ы) можно согласится, то требовать компенсации - это очень странная идея.

[Red Angel]

так и что ? не рожать теперь вовсе? или ждать миллиордера от которого можно выгодно забеременнеть? только пока каждая женщина будет ждать миллиардера желающего её оплодотворить и обеспечить нивчемненуждающееся будущее, то нафик выродится не то что нация наша, а все население планеты Земля.

[maximkr]

Red Angel, наоборот, не ждать. Выбирать мужа из имеющихся кандидатов, а не ждать принца. Самостоятельно решать проблему с садом, а не ждать помощи от гос-ва. Если принц-миллиардер найдется, а гос-во поможет - отлично, но пусть это будет приятный сюрприз.

Ожидание - это по сути перекладывание ответственности за ситуацию на окружение с последующими мучениями по поводу "почему они не делают то, что я хочу", это очень угнетает психологически.

[В.А.]

Такое ощущение, что некоторые читают по-диагонали,
а потом пишут свои гугнивые опусы.
К сожалению, не все чувствуют границы дозволенного и способны лаконично и уважительно выразить свою мысль.
Если кто не понял, моя позиция - ничего не жди от государства, но думай не только о свой жопе, но и о других.
Ибо сегодня ты на коне, а завтра можешь оказаться на дне.
Мне противен этот поток сикотического сознания,
несусветного хамства, переходов на личности и фашистских лозунгов.

[D@rs]

Такое ощущение, что некоторые читают по-диагонали,
а потом пишут свои гугнивые опусы.
К сожалению, не все чувствуют границы дозволенного и способны лаконично и уважительно выразить свою мысль.
Если кто не понял, моя позиция - ничего не жди от государства, но думай не только о свой жопе, но и о других.
Ибо сегодня ты на коне, а завтра можешь оказаться на дне.
Мне противен этот поток сикотического сознания,
несусветного хамства, переходов на личности и фашистских лозунгов.

Сколько негатива к другим и совершенно не по теме.

Мне вполне понятна твоя позиция и если бы она высказывалась несколько по другому у нее бы было больше сторонников. Потому что ты во многом права - мы платим налоги и поэтому имеем полное правило на ряд социальных гарантий, одной из которых является сад. Но позицию по данному топику я высказала ранее.

[Володенька]

Виноватого в своих несчастьях всегда дешевле и безопаснее искать в зеркале.
Да, это нелегко. Но зато результат гарантирован - точно найдешь.

В этой стране мы живем один день. И это сегодня.
На интервью всегда раздражает вопрос "как вы видите свою жизнь через 5 лет". Да я б...дь ее на полгода вперед не вижу (простите - по другому не скажешь).
"Выбирать из имеющихся кандидатов" обязательно. Результат, конечно не гарантирован (см. выше), но главное - выбирать. Если, конечно, есть такая возможность.
У меня такой возможности не было - Любовь, знаете ли.

А государство наше убогое и глубоко мною презираемое - обязательно поможет - похоронит, если некому будет.

Мы - не народ и не электорат. На нас всем назначенным уродам из власти глубоко пофиг.
И на пикеты матерей тоже. В январе Пермские беременные померзли с плакатами - и что изменилось? А их на всю страну раззвонили.

Не ходи на пикет. Свяжи носочки.

[Володенька]

[quote="maximkr"]Вообще история с ожиданием помощи от гос-ва напоминает историю про культ Карго:
http://www.vokrugsveta.ru/tv/vs/stories/papua/6/
[quote]

Спасибо. Красиво.
Есть многое на свете, друг Горацио...

[maximkr]

Ибо сегодня ты на коне, а завтра можешь оказаться на дне.

Так на дне уже были, в 90-е годы, уроки усвоили, на государство забили - чего и остальным желаю. Приучать людей ждать чего-то от государства - это им же делать хуже, пусть даже ради высшей цели воспитания чиновников.

[Серафима Фагурел]

Да, друзья. С таким пониманием действительности на митингах-пикетах точно делать нечего. А чиновникам можно смело продолжать и дальше "осваивать" многомиллиардные суммы на различные программы и проекты.
ВолькирияАпполоновна, как они тебя легко "на слабо" развели.

Господа уважаемые, мы конечно сколько угодно можем бить себя пяткой в грудь, что мы сами-с-усами, но....
Живя в государстве необходимо понимать и видеть взаимосвязи и взаимодействия. Государство существенно ограничивает наши свободы, как бы в обмен на гарантии. Гарантия государства - это не манна небесная, друзья. Гарантия государства оплачивается налогоплательщиками многократно. И это часть компенсации отобранных у нас прав и свобод.

п.с.В самых благополучных странах люди борятся за свои социальные права и гарантии. Не стесняются каждую копейку считать.
А в попоголой России граждан "на слабо" разводят :fool: :pardon:

[Vallax]

Я вырос в такой местности где в детский сад ходили только дети матерей одиночек, у которых не было родственников или конфликтовали с ними. В любом случае это было некой крайностью.
Никакая воспитательница не заменит ребёнку его мать так что правильнее отстаивать права матери на домашнее воспитание ребёнка, отмену налогов для кормильца, материальную гос поддержку матери и ребёнка как минимум до 4 класса средней образовательной школы.

[Олег Осипов]

Не забываем, что дс - это еще и социализация ребенка.

[Vallax]

Не забываем, что дс - это еще и социализация ребенка.

Я свою социализацию проходил во дворе дома и ущербным себя не чувствовал, а друзей для игр и шалостей было больше чем в любом детском саду.
Всё чему учат в детском саду так это подчиняться разным там "воспитателям", к которым ходят на поклон родители.

[maximkr]

Господа уважаемые, мы конечно сколько угодно можем бить себя пяткой в грудь, что мы сами-с-усами, но....
Живя в государстве необходимо понимать и видеть взаимосвязи и взаимодействия. Государство существенно ограничивает наши свободы, как бы в обмен на гарантии. Гарантия государства - это не манна небесная, друзья. Гарантия государства оплачивается налогоплательщиками многократно. И это часть компенсации отобранных у нас прав и свобод.

Как думаете - реально стрясти с гос-ва компенсацию в обозримом будущем (ну, чтоб она участникам пикета помогла) ? Только честно.

[Серафима Фагурел]

Не забываем, что дс - это еще и социализация ребенка.

И каковы результаты той социализации? Ну если не обманывать себя? ;)

[Олег Осипов]

Не забываем, что дс - это еще и социализация ребенка.

И каковы результаты той социализации? Ну если не обманывать себя? ;)

И скажу. Честно скажу. Из меня очень хороший гражданин и мужчина вырос.)

[Серафима Фагурел]

Как думаете - реально стрясти с гос-ва компенсацию в обозримом будущем (ну, чтоб она участникам пикета помогла) ? Только честно.

Сегодня ответ очевиден. Тем не менее:
как социальных гарантий добивались в так называемых цивилизованных демократических странах с капиталистической экономикой?

[Серафима Фагурел]

И скажу. Честно скажу. Из меня очень хороший гражданин и мужчина вырос.)

:acute: Не хитри. Мы об обществе говорим. Как в обществе хороших граждан дети могли остаться без должного внимания? Это мы не говорим о стариках, инвалидах и т.д. и т.п.

[Олег Осипов]

Серафима, не лукавь. Ты же сама мать. Широкий круг общения в юном возрасте со своими сверстниками в детском саду - это плюс. Лучше, чем в подворотнях гулять.)

[Серафима Фагурел]

Серафима, не лукавь. Ты же сама мать. Широкий круг общения в юном возрасте со своими сверстниками в детском саду - это плюс. Лучше, чем в подворотнях гулять.)

У меня жуткие воспоминания от д\с. Не лукавлю. От молока с пенками :bad: и тихого часа.
Уже писала, для меня д/с ассоциируется с детской колонией. М-да. :pardon:
В сад ходила очень мало, потому как бабушка была. :blum: В подворотнях... не гуляла. :unknw:
А вот из школы надо было за уши вытягивать и мне там был хорошо и меня там любили.

Д/с рассматриваю как крайнюю необходимость, которая должна быть, потому в теме поддерживала пикетчиков.

п.с.Мои дети ходили в д/с так же не много. Двое только год перед школой. И один - два года.

[Олег Осипов]

Если матери требуют дс, то они должны быть. Здания под дс смогли перепрофилировать? Смогли. Элементарно, правда.) Можно под склад с ликероводочными изделиями, фигурально выражаясь, а можно под еще что-нибудь. Не нужны будут дс, то применение недвижимости найдется.

З.Ы. ДС - это часть жизни ребенка. Печальная часть, когда мама задерживалась на работе и меня забирали одним из последних. Это так горько было, когда тебя забирают последним.

[Дюдюка Барбидонская]

Как всегда всё усложнили: у кого есть потребность в дс - выходите на пикет, у кого такой потребности нет - сидите дома, это не ваш вопрос, вот и всё собственно мне кажется...)))

[maximkr]

как социальных гарантий добивались в так называемых цивилизованных демократических странах с капиталистической экономикой?

Мы, в отличие от жителей цивилизованных стран, хорошо знаем, чем заканчиваются социальные гарантии в странах со слабой экономикой. Социальные расходы для общества не бесплатны - за них платят ростом тарифов на коммуналку, налогов и инфляцией.

В общем, "колбасные" акции протеста - это действия по принципу "чтобы корова меньше ела и давала больше молока, ее надо меньше кормить и больше доить".

[Серафима Фагурел]

Социальные расходы для общества не бесплатны - за них платят ростом тарифов на коммуналку, налогов и инфляцией.

Инфляция тут причем? Инфляция есть ничто иное, как величина нашей хотелки (прибавочной стоимости).
А социальные расходы, с ростом тарифов и налогов, пока только уменьшаются.

Нет социальных расходов - нет и государства. Зачем нам содержать огромный и дорогой государственный аппарат? Правильно, незачем. Вот потому нам и начинают обещать различные социальные гарантии.

п.с.Т.е. хочешь или не хочешь, но если гарантии в конституции указаны, значит за них уже заплачено.
В Европе это хорошо понимают, потому, как говориться, "пасть порвут и маргалы выколют..." за свое право реализовать это право :pardon:

[Mary]

ВолькирияАпполоновна, D@rs, не Я, прежде, чем жаловаться на хамство собеседника, учитесь сами выражать свои мысли корректно и не вестись на провокации.
Тема создавалась не для взаимных наездов.
Считайте устным предупреждением.

[Володенька]

У меня жуткие воспоминания от д\с.
А вот из школы надо было за уши вытягивать и мне там был хорошо и меня там любили.

Д/с рассматриваю как крайнюю необходимость

Это у каждого свое личное - кому как свезло.
Я и сад ненавидел и школу (особенно). Вырос, как и миллионы. И мой (мои) вырастут.

ДС - это нормальная современная действительность.
Если бы у меня сейчас был выбор между ДС и тещей (кому дите отдать), я сад выбрал бы точно, сразу и не задумываясь.
Общество себе подобных в любом случае лучше бабушки, бегущей за ребенком с шоколадной конфеткой. А в саду еще и педагоги и т.д.

[maximkr]

Инфляция тут причем? Инфляция есть ничто иное, как величина нашей хотелки (прибавочной стоимости).
А социальные расходы, с ростом тарифов и налогов, пока только уменьшаются.

Инфляция - она от социалки, по большей части. Среди 5 причин инфляции (рост. госрасходов, массовое кредитование, монополии, профсоюзы, сокращение физических объемов производства) только наличие монополий никак не связано с социалкой.

Нет социальных расходов - нет и государства. Зачем нам содержать огромный и дорогой государственный аппарат? Правильно, незачем. Вот потому нам и начинают обещать различные социальные гарантии.

Практика показывает, что всякие восстания, бунты, забастовки и прочее были со времен Древнего Египта. Сменяемость власти тоже не панацея - в средние века были периоды, когда монархи менялись чаще, чем наши президенты :)
На протяжении тысячелетий до середины 19 века рост ВВП был доли процента в год, при такой экономике можно хоть забастоваться - толку не будет. А если экономика здорова, то и простой народ никуда не денется и будет жить хорошо, исключений не было.

п.с.Т.е. хочешь или не хочешь, но если гарантии в конституции указаны, значит за них уже заплачено.
В Европе это хорошо понимают, потому, как говориться, "пасть порвут и маргалы выколют..." за свое право реализовать это право :pardon:

До Европы еще дорасти надо, а сейчас у нас по сравнению со странами BRIC у нас лучше среднего с социалкой и значительно хуже - с инфляцией и экономическим ростом. Гарантии у нас в конституции СССР тоже были указаны, чем дело кончилось - известно.

[katarima]

Доброго времени суток,Уважаемые.
Случайно наткнулась на этот пост пока готовилась к завтрашнему суд.заседанию (еще в феврале в г.Архангельске выиграла суд.процесс на предоставление места моему ребенку в детском саду).Теперь наша мэрия оттягивает момент предоставления места-просит отсрочку.
Аналогичный пикет у нас тоже проходил. Я участвовала.
Так вот,что мне хотелось сказать по существу. Проблема целой страны, а не только конкретного города. Если посмотреть на регионы в некоторых уже выплачиваются компенсации (макс. 6000руб./мес. кажется). В некоторых проблем с садами нет...чем Ваш город и область хуже??? Или лучше закрывать глаза на проблему и ругать молодежь...
Требования пикета, кстати:
1) прекратить уплотнение в детсадах, привести предельную наполняемость групп в соответствии с СанПиН, действовавшими до 20.12.2010;
2) полноценные места в детсадах всем детям России в двухлетний срок, на время их создания - компенсации в размере платы за коммерческий детсад;
3) воспитателям и нянечкам детсадов - достойные зарплаты (не менее средней по региону);
4) отправить в отставку главного санитарного врача РФ Геннадия Онищенко (http://rdddo.ru/novosti/464 и http://rdddo.ru/novosti/500) и министра образования и науки РФ Андрея Фурсенко (http://rdddo.ru/novosti/511).
Если это не Ваши проблемы...не ходите на пикет...зачем осуждать людей, которые просто хотят восстановить нарушенные права их детей на дошкольное образование (оно,кстати, у нас в стране не обязательное и носит заявительный характер---не нужно-не подавай заявление о постановке на очередь в ДС), свое право на труд (для матерей,детям которых и по достижении 3х лет не выделяют мест...и те теряют рабочее место), и на достойное существование как следствие???....и действительно у нас за нарушение прав по закону предусматривается мат.компенсация....правда доказывать надо в судебном порядке ...пока
Мы живем в обществе с установленными законами....соответственно, они должны выполняться...,по-моему, все логично...

[barmoglot]

вчера одна инициативная группа депутатов выдвинула законопроект о лишении места в детском саду для детей не посещающих сад по неуважительной причине. Это конечно может быть и неплохо, только не очень понятно как эту причину пропишут: кто то ведь в отпуск уходит сам от себя (ИП например), как ему справку предоставлять. Это кстати уже давно есть, только места не лишали, с меня например всегда справку требовали, что я в отпуске, поэтому ребенка забрал :fool: в общем решается это все достаточно просто - прогулы не ставятся и все, +-500р особой разницы нет, но гемороя меньше.