Откуда крест-то?

[Lazy]

мда, а сколько было клавиш побито.
Gem, может и души нет?

ЗЫ Gem -еретик?

[Antonio_Tux]

В городе/стране не хватает храмов? Реализуется проект шаговой доступности? Храмы-то народ рушил а не коммуняки. Видимо народу-то надоело креститься не просыхая. А то что в фойе агитка висит, так не делает это чести служителям культа. Прямо как на ярмарку зазывают. В общем давайте-ка перестанем оффтопить и обсуждать елейное влияние православия, ибо мечетей, костелов и синагог я возле вуза не наблюдаю, на подрастающее поколение. Кстати, в этом поколении все больше людей с юга, и они отнюдь не страдают православием.

храмы рушили, как говорит Lazy: люмпены... маргиналы... ну и прочая отморозь... оффтопа нет. мы обсуждаем именно тему топика, а не влияние православия на умы людей :)

Разница в том, что его никто не строил, землю не столбил, а у нас все как раз именно так.

да епт. "опять двадцать пять"... да, что вы пристали к этой земле? возмущайтесь ФОКом... там площадь "застолбленная" раз в 300 больше и что? храм им не нравится, который будет построен на этом месте. ну не ходите туда. как будто вас с утра туда в обязательном порядке загонять будут...

З.Ы. Gem, кресты на кладбище еще не переворачиваешь? :) (шутка)

Храмы рушили как раз верующие люди, крещенные и верующие.
Что и кто разрушал, это неблагодарное рассуждение
Ну например можно почитать про Савву Ивановича Мамонтова, как его лишили всего.
И про разрушение усадьбы адмирала Руднева.
Это уже даже не вопрос политического устройства страны

[Gem]

ЗЫ Gem -еретик?

В этом-то и разница между нами. Я не считаю вас ортодоксами впрочем и верующими тоже. Верующих в нормальном понимании этого слова в стране не осталось.

[Antonio_Tux]

Однозначно, приход нужен.

А вы какой приход предпочитаете? :)))
Вообще эволюция на лицо - вначале "духовный" центр со звучным названием, затем церковь. :)))

[Antonio_Tux]

мда, а сколько было клавиш побито.
Gem, может и души нет?

ЗЫ Gem -еретик?

А он не только еретик но еще и атеист.
Его надо на костер инквизиции.
:))))
Кстати, а кто он по политическим убеждениям?
:))))
Анафеме!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gem]

Вернемся к прерванному чаепитию.

в эфире телеканала «Интер», патриарх Кирилл назвал серьезной угрозой для всего человечества – безудержное распространение потребительских стандартов западного мира в России. - «Если всё общество встанет на путь безудержного потребления, то земля наша этого не выдержит» – сказал он. Особо патриарх отметил, что безудержный потребительский инстинкт, овладевающий сегодня всё большим количеством людей, на самом деле лишает их обычной радости от приобретения каких-то вещей. По его мнению – возникает аномальная ситуация, когда человек, поддаваясь рекламе и следуя моде, начинает гнаться за последними моделями мобильных телефонов и автомобилей.

Человек ясно дал понять кто в этой стране будет потреблять.

Минэкономразвития РФ в настоящее время подготовил законопроект о передаче в собственность всем зарегистрированным в стране религиозным конфессиям зданий и земель, которые сейчас находятся у них в пользовании. Когда этот новый «приватизационный» закон дойдет на места, то Русская православная церковь может стать одним из крупнейших собственников в России.

Тем временем в Греции, например, правительством обсуждается вопрос обложения доходов церкви в пользу страны и народа 20% налогом. Ну так где Греция, а где мы.

три священника Ижевской епархии Русской Православной Церкви (РПЦ) предложили Патриарху Кириллу покаяться в грехах. – …В то время как немалая часть высшего духовенства, обласканная властью и богатством, утопает в роскоши – многие сельские священники и сельское население пребывают на грани полной нищеты. В своем открытом письме Ижевские священники предложили Кириллу: – «Прекратить позорную практику слепого соглашательства с властью и всевозможных заигрываний с толстосумами», а также, чтобы …«позаботились о том, дабы наш народ видел Вас не только благословляющим, но и обличающим их».

Ну, а потом их отстранили от службы и самим предложили покаяться в грехах. Как говориться кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.

[Gem]

Для тех, кто продолжает бредить французской булкой будет небезынтересно узнать, что, начиная с 90-х гг., епархиальное начальство Центрального промышленного района проявляло всё большее беспокойство по поводу состояния религиозности фабрично-заводских рабочих и их влияния на деревенское население. По данным синодальных отчетов 1892-1893 гг., рабочие уклонялись от посещения церкви, от исполнения обрядов, соблюдения церковных праздников; отмечались «неустойчивость и колебания в религиозной вере», «недостаточное уважение к духовенству». В промышленных районах Урала отчеты фиксировали «какой-то религиозный индифферентизм, неустойчивость и нетвердость религиозных убеждений». Один из епископов писал: рабочие «относятся к пастырским убеждениям с полным равнодушием, выражая при этом нежелание даже выслушать их».

Да что далеко ходить. Обожаемая всеми княгиня М.К. Тенишева отмечала, что священника Вл. Дьяконова «жгли систематически, настойчиво выживая из этих мест», – сожгли последовательно дом, ригу, баню, сарай, – «всё население флёновское бежало от него как от чумы», так что он вынужден был уехать.

Рекомендую ознакомиться с работами исследовательницы антиклерикального движения крестьянства Л.И. Емелях. Она собрала богатейший фактический материал из архивов, газет, журналов, листовок, мемуаров, церковных документов и т.д., воссоздав из многочисленных фактов целостную картину антиклерикального движения крестьянства с начала ХХ в. до Октябрьской революции.

По словам Л.И. Емелях, в 1905-1907 гг. произошло около пятисот выступлений крестьян против духовенства. Лозунги просто красноречивы «Долой попов! Обманщики попы! Общественные паразиты, хамы!». Информационное пространство тех лет переполнено сведениями о нападках на духовенство, о поджогах домов священников, о критическом отношении к проповедям, даже о запрещении проповедничества, о расправе над священниками. Об этом известно, прежде всего, из донесений самого духовенства разных рангов. Духовенство «встречает по местам со стороны народа угрозу себе», сельская молодежь «призывала народ к расправе над попами». Епископ Серафим докладывал Синоду: «постоянно происходят поджоги домов, сараев с сеном или хлебом… Духовенство Брянского, частью Елецкого, Севского и Трубчевского уездов терроризировано настолько, что боится официально доносить о нападениях и поджогах, ибо им угрожают местью и смертью, если они откроют виновных». Епископ Серафим в мае 1907 г. отправил министру внутренних дел телеграмму с призывом к расправе над революционно настроенными крестьянами, потому что «в селах нескольких уездов Орловской губернии все церкви ограблены, духовенство подвергается нападениям, сторожа убиваются, причты голодают». Он сообщал также, что в 1905 г. ограблено 30 церквей, а в 1906 и начале 1907 г. – еще 70 церквей.

На совещании Крестьянского союза (1905 г.) крестьянин из Смоленской губернии говорил: «Очень нам наскучили священники. Осенью они собирают кур. В этом году у нас положили в мешок попу связанную ворону. Члены союза не давали попу ржи и на сходе объяснили, что никакой пользы от попов не видят». В отдельных случаях выносились решения даже о закрытии церквей. В слободе Ольховка Саратовской губернии сто крестьян устроили заседание крестьянского союза, на котором среди вопросов был и такой: «Нужны ли церковь и духовенство?». Приняли решение: «Церкви не нужны, их следует обратить на другие полезные учреждения: школы, больницы». В ряде местностей крестьянские сходы ввиду аморального поведения поставленных церковью пастырей выдвигали требование: «Священников избирать крестьянам»; «Священников выбирать по усмотрению прихожан». В июне 1905 г. в деревне Дмитриевке Екатеринославского уезда сход постановил: «Требовать отделения церкви от государства; в декабре того же года собрание жителей села Бобринец Херсонской губернии постановило «требовать» отделения церкви от государства и школы от церкви».

Учредительный съезд Всероссийского крестьянского союза постановил: «Все школы должны быть светские…Преподавание закона божия в низшей школе признано необязательным и должно быть предоставлено усмотрению родителей учащихся». За обязательность преподавания закона божия проголосовало 3 (!) человека из 100 крестьян и 25 представителей интеллигенции.

Менялась и среда священнослужителей, что учитывая вышележащий пост актуально и поныне после ста-то лет одиночества. С 60-х годов XIX в., на историческую сцену вышли революционные демократы. Архимандрит Феодор (в миру Александр Матвеевич Бухарев) выступал за «сближение православия с действительной жизнью» и за признание светской журналистики в качестве «сотрудницы по делу истины». В 1863 г. архимандрит снял с себя сан, а в 1871 г. умер в нищете, так как в течение десяти лет после снятия сана не принимали на государственную службу. Еще один интересный пример – священник Иван Беллюстин, опубликовавший в Берлине книгу «Описание сельского духовенства», где показал пропасть, разделяющую благополучных церковных иерархов и влачащих жалкое существование сельских священников. В статье «Духовно-общественные вопросы» он писал, что наше духовенство «никогда не отличалось особенно крепкими стремлениями к жизненной правде и к законности действий, – это настолько известно нашему обществу, что всякое новое слово тут было бы лишним». Между администраторами и рядовыми священниками, продолжает Беллюстин, – «великая пропасть», «тут систематическое, полное подавление личности». Где-то я это уже видел и слышал. Интересно какие часы тогда носил главный иерарх?

В общем устал писать, думаю сейчас опять польется старая песня о нудном.

[Lazy]

Gem выложил много букв из жизни люмпенов,
именно так - нормальные крестьяне разорять храмы не пойдут

[Gem]

Gem выложил много букв из жизни люмпенов,
именно так - нормальные крестьяне разорять храмы не пойдут

Учи историю, дружок, люмпенов в деревне быть не может, среда не та. Это тебе не город. Во Фленово люмпены это пять, это зачет. а Маша-то не знала. В общем не для вас упертых пишу. С вами говорить бесполезно как с любыми адептами веры.

[FreemanNow]

Gem, а "Сказка о попе и работнике его Балде" была написана еще раньше

[Lazy]

Gem выложил много букв из жизни люмпенов,
именно так - нормальные крестьяне разорять храмы не пойдут

Учи историю, дружок, люмпенов в деревне быть не может, среда не та. Это тебе не город. Во Фленово люмпены это пять, это зачет. а Маша-то не знала. В общем не для вас упертых пишу. С вами говорить бесполезно как с любыми адептами веры.

внимательно почитай мой пост, а потом тыкай в историю :)

[Gem]

Gem выложил много букв из жизни люмпенов,
именно так - нормальные крестьяне разорять храмы не пойдут

Ты сначала научись излагать мысли, а потом предъявляй. Странно слышать, что крестьянский сход (это чтобы ты знал не выборная дума, а все село) сборище люмпенов.

[Gem]

РБК 28.04.2011, Москва 12:40:16 Строительство первого из 200 модульных храмов в Москве начнется 29 апреля на юго-востоке города. Первый такой комплекс во имя Святых равноапостольных Кирилла и Мефодия, учителей словенских, возведут рядом со зданием Театрального центра на Дубровке. Как сообщает пресс-служба Юго-Восточного округа, белокаменный храмовый комплекс высотой 32 м будет включать здание шатрового Храма с девятью главками на 570 человек и дом причта для размещения воскресной школы и других нужд.

Напомним, в связи с обращением Патриарха Московского и всея Руси Кирилла о размещении в Москве 200 православных храмовых комплексов, правительство Москвы издало распоряжение "Об обеспечении мероприятий по выбору земельных участков для проектирования и строительства православных храмовых комплексов на территории города Москвы". Для реализации программы строительства православных храмов в Москве создан Благотворительный фонд поддержки строительства и попечительский совет фонда.

Где же olana? Вот он прогресс. Вот она шаговая доступность. Заменим армянские ларки у метро нашими православными надувными церквями.

[Azazelius]

РБК 28.04.2011, Москва 12:40:16 Строительство первого из 200 модульных храмов в Москве начнется 29 апреля на юго-востоке города. Первый такой комплекс во имя Святых равноапостольных Кирилла и Мефодия, учителей словенских, возведут рядом со зданием Театрального центра на Дубровке. Как сообщает пресс-служба Юго-Восточного округа, белокаменный храмовый комплекс высотой 32 м будет включать здание шатрового Храма с девятью главками на 570 человек и дом причта для размещения воскресной школы и других нужд.

Напомним, в связи с обращением Патриарха Московского и всея Руси Кирилла о размещении в Москве 200 православных храмовых комплексов, правительство Москвы издало распоряжение "Об обеспечении мероприятий по выбору земельных участков для проектирования и строительства православных храмовых комплексов на территории города Москвы". Для реализации программы строительства православных храмов в Москве создан Благотворительный фонд поддержки строительства и попечительский совет фонда.

Где же olana? Вот он прогресс. Вот она шаговая доступность. Заменим армянские ларки у метро нашими православными надувными церквями.

далеко не худший вариант! :)

З.Ы. Gem, мы думали ты уже успокоился, давно... но тебя похоже пропирает спустя какое-то время :)

[Gem]

далеко не худший вариант! :)

З.Ы. Gem, мы думали ты уже успокоился, давно... но тебя похоже пропирает спустя какое-то время :)

Это тебя, дружок, пропирает. Шли бы вы уже свое десятилетие отмечать. Заодно и помолитесь. :tease:

Как я понимаю на вышеизложенные факты возразить кроме перехода на личности нечего.

[Azazelius]

Как я понимаю на вышеизложенные факты возразить кроме перехода на личности нечего.

да что тебе возражать-то? зачем пытаться спорить с тобой? просто промолчу...
есть такая хорошая русская пословица...

Не пытайтесь спорить с дураком, иначе опуститесь до его уровня, где он Вас задавит своим опытом.

:hi: :tease:

[Gem]

Как я понимаю на вышеизложенные факты возразить кроме перехода на личности нечего.

да что тебе возражать-то? зачем пытаться спорить с тобой? просто промолчу...
есть такая хорошая русская пословица...

Не пытайтесь спорить с дураком, иначе опуститесь до его уровня, где он Вас задавит своим опытом.

:hi: :tease:

Слив засчитан.

[e2e43]

Gem, Почему бы тебе не побороться со строительством новых детских садов или школ да и больниц уж очень много что то по настроенно?
Я вот например не люблю цирк,но не создаю глупые темы о том почему он мне не нравится. Более того если завтра в Смоленске начнут его строить, я не буду против потому как понимаю что есть люди которым может он нужнее чем мне.

[Gem]

Gem, Почему бы тебе не побороться со строительством новых детских садов или школ да и больниц уж очень много что то по настроенно?
Я вот например не люблю цирк,но не создаю глупые темы о том почему он мне не нравится. Более того если завтра в Смоленске начнут его строить, я не буду против потому как понимаю что есть люди которым может он нужнее чем мне.

Потому что новые детские сады и больницы, и школы нужны всем, а церкви в светском государстве должны быть как что-то частное, ибо их польза для государства весьма сомнительна. Кстати, ни больниц, ни детских садов не хватает. Но конечно Вы же не в курсе. У Вас же другие проблемы. Налоги церкви не платят, воздух коптят, паству уже тысячелетие не могут правильно воспитать все у них она не прихожанная, а захожанная. Поездите по городу посмотрите сколько церквей строят. Прямо церковная лихорадка какая-то. Кстати цирка в городе нет, а церквей уже наверно за три десятка. Так что даже с точки зрения простейшей логики надо цирк строить, а не церкви. Или теперь девиз РПЦ каждому верующему по церкви?

[e2e43]

Gem, А вот ты никогда не думал откуда в нашей стране столько наркоманов и преступников и столько обозленности у людей? Для тебя чистота и духовность, вещи какие то далекие непонятные и ненужные.В дореволюционном Смоленске церквей было на сто тысячный город, еще больше чем сейчас,потому как понимали люди, что ни деньги ни благополучие, нужно ставить во главу своей жизни, а прежде всего духовное воспитание граждан. Я сожалею что ты этого пока что не понимаешь. Посмотри вот эту передачу может хоть что то поймешь.
[youtube][/youtube]

[FreemanNow]

e2e43, никакой взаимосвязи между ростом преступности и наркомании, да и алкоголизма и количеством православных храмов нету и быть не может - это тебя кто-то обманул

[e2e43]

e2e43, никакой взаимосвязи между ростом преступности и наркомании, да и алкоголизма и количеством православных храмов нету и быть не может - это тебя кто-то обманул

Я о духовном воспитании граждан, которое в том числе зависит и от количества храмов.
З.Ы Ты хочешь поговорить о росте преступности и от чего она зависит? Могу тебя уверить среди по настоящему верующих ее нет.

[FreemanNow]

З.Ы Ты хочешь поговорить о росте преступности и от чего она зависит? Могу тебя уверить среди по настоящему верующих ее нет.

Я тебя больше скажу - среди Настоящих комсомольцев и коммунистов преступности не было и, уверен, среди Настоящих членов партии ЕдРо тоже, и среди Настоящих "нашистов" преступников не найти по одной простой причине - как только кто-то из них совершает преступление, то автоматически переходит в ранг Ненастоящих

[e2e43]

З.Ы Ты хочешь поговорить о росте преступности и от чего она зависит? Могу тебя уверить среди по настоящему верующих ее нет.

Я тебя больше скажу - среди Настоящих комсомольцев и коммунистов преступности не было и, уверен, среди Настоящих членов партии ЕдРо тоже, и среди Настоящих "нашистов" преступников не найти по одной простой причине - как только кто-то из них совершает преступление, то автоматически переходит в ранг Ненастоящих

Думай и считай ты что хочешь. :)

[FreemanNow]

e2e43, это ты почему-то полагаешь, что все, посещающие храмы, чисты и не запятнаны.
Только все наоборот - "в храме принимают всех Грешников - главное, это Покаяние", а вот тут , как раз, есть прямая зависимость - чем больше грех, тем сильнее покаяния, а, чем сильнее покаяние, тем больше пожертвование.
А праведнику (светскому, естественно) церковь не нужна, он живет в мире с самим собой и со своей совестью.

[Gem]

2 FreemanNow, спорить бесполезно. Я уже написал выше что не для нумерного пишу. Если человек помешан на ятях и хрусте французской булки, то надо бы ему почитать того же Колчака, например, которого так любят, но чета забывают как он с ятем-то поступал. Про остальные его дела была отдельная тема.

[e2e43]

FreemanNow, Верующие как раз и так видят на сколько души у них черные и грязные, поэтому осквернять их еще большими преступлениями им просто не нужно. Верующие такие же люди как и все вокруг, они подвержены слабостям и страстям, поэтому они стремятся не усугублять свою участь. В отличии от не верующих, которые всегда оправдывают свое поведение. Про покояние извини но это ты бред какой то написал. :pardon:

[Gem]

2e2e43, так что же Маша была не права? Или мой длинный пост про антиклерикальные настроения народа так и останется в переходах на личность моей скромной персоны?

[Gem]

FreemanNow, Верующие как раз и так видят на сколько души у них черные и грязные, поэтому осквернять их еще большими преступлениями им просто не нужно. Верующие такие же люди как и все вокруг, они подвержены слабостям и страстям, поэтому они стремятся не усугублять свою участь. В отличии от не верующих, которые всегда оправдывают свое поведение. Про покояние извини но это ты бред какой то написал. :pardon:

Да покаяние это пять. В том-то и беда что верующий замолил свой грех и свободен для следующего, а есил у светского человека совесть есть она его грызть будет до упора. И нет ему облегчения. Так что поосторожнее с покаянием.

[Gem]

e2e43, это ты почему-то полагаешь, что все, посещающие храмы, чисты и не запятнаны.
Только все наоборот - "в храме принимают всех Грешников - главное, это Покаяние", а вот тут , как раз, есть прямая зависимость - чем больше грех, тем сильнее покаяния, а, чем сильнее покаяние, тем больше пожертвование.
А праведнику (светскому, естественно) церковь не нужна, он живет в мире с самим собой и со своей совестью.

Закон рынка. У верующих есть спрос (о том как он появился разговор отдельный), а у церкви товар - покаяние.