Автолюбители, паркующие авто на газонах

Внимание! Началось.

Разговоры обо всем
barmoglot
Сообщения: 30428
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Автолюбители, паркующие авто на газонах

Сообщение barmoglot »

viktor_ccs писал(а): Часть газона перпендикулярно дороги можно отгородить - проезду не мешает. И не в аренду, а УК или общее собрание определяет порядок использования общего имущества (как аренда подвалов, например). Деньги идут только на этот дом. Т.е. соседи терпят мою машину (ее выхлопные газы), а за это им полы чаще в подъезде моют или тариф на обслуживание ниже
УК определяет, и не факт, что жильцам станет дешевле. Предположим ты платишь 300 руб. в доме 1000 квартир, кому из жильцов станет дешевле. Правильный ответ не нужен. Кстати по законы - остановка с включенным двигателем на придомовой территории запрещена (это к выхлопным газам). Полы в подъезде и так часто моют (елс вы конечно не в жилищнике, но и они должны, читайте указ ГСГГС, там все расписано). И наконец, про газоны, очень тяжело вам будет лишить часть придомовой территории газона, на это тоже есть указ ГСГГС, можно на хороший штраф нарваться, очень очень хороший.
Аватара пользователя
ZONDER
Сообщения: 47107
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 19:33
Откуда: из СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Автолюбители, паркующие авто на газонах

Сообщение ZONDER »

Нате Вам вид с моего балкона. Какая там нахрен зеленая зона! Домуправление трубы вкопала по верху для воды. Красота! Великолепный вид! Так неужели нельзя от дороги и до этих труб парковочные места понаделать? А деревья все срубить к чертовой матери! Одни тополя в основном, пуху от них летом-не продохнуть!
Вложения
От Зондера.JPG
От Зондера.JPG (60.38 КБ) 1001 просмотр
Пусть лучше будет стыдно утром, чем скучно вечером!
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Автолюбители, паркующие авто на газонах

Сообщение Мистер Смитт »

... ZONDER, а почему не сделать красивый газон с цветами и цветущими кустиками? :pardon:
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Автолюбители, паркующие авто на газонах

Сообщение viktor_ccs »

barmoglot писал(а): УК определяет, и не факт, что жильцам станет дешевле. Предположим ты платишь 300 руб. в доме 1000 квартир, кому из жильцов станет дешевле. Правильный ответ не нужен.

Предположим 500. Нас таких ( в моем дворе, дом на 40 квартир) 8. Итого 4 тыр в месяц. Каждые 3 месяца можно менять окно в подъезде между этажами. За год - поменянные окна в подъезде без увеличения тарифа.
Кстати по законы - остановка с включенным двигателем на придомовой территории запрещена (это к выхлопным газам).
Штраф - если дольше 5 минут.
Полы в подъезде и так часто моют (елс вы конечно не в жилищнике, но и они должны, читайте указ ГСГГС, там все расписано).
Ну пусть не полы. Деньги по всекому во благо можно использовать.
И наконец, про газоны, очень тяжело вам будет лишить часть придомовой территории газона, на это тоже есть указ ГСГГС, можно на хороший штраф нарваться, очень очень хороший.
Ну на автофоруме говорили, что не очень сложно. Штрафы я так понимаю, если самовольно. А если официально. Земля, относящаяся к дому - общая собственность жильцов. И именно им определять порядок использование (естественно при соблюдении норм, проездов и тд и тп)
Аватара пользователя
ZONDER
Сообщения: 47107
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 19:33
Откуда: из СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Автолюбители, паркующие авто на газонах

Сообщение ZONDER »

smits писал(а):... ZONDER, а почему не сделать красивый газон с цветами и цветущими кустиками? :pardon:
Та потому что он там не нужен, газон твой! Там все равно парковаться будут. Двор большой, там места и для площадки хватит и для деревьев и для цветников. Только это кто делать то все будет? Я что ли?
Пусть лучше будет стыдно утром, чем скучно вечером!
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Автолюбители, паркующие авто на газонах

Сообщение viktor_ccs »

smits писал(а):... ZONDER, а почему не сделать красивый газон с цветами и цветущими кустиками? :pardon:
а можно "зеленую" парковку, как тут уже показывали
Аватара пользователя
ZONDER
Сообщения: 47107
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 19:33
Откуда: из СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Автолюбители, паркующие авто на газонах

Сообщение ZONDER »

Да что угодно можно сделать, только это делать домуправление должно. А они только и умеют что деньги за обслуживание брать. Как все было как 20 лет назад, так и не изменилось ничего!
Пусть лучше будет стыдно утром, чем скучно вечером!
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Автолюбители, паркующие авто на газонах

Сообщение viktor_ccs »

ZONDER писал(а):
smits писал(а):... ZONDER, а почему не сделать красивый газон с цветами и цветущими кустиками? :pardon:
Та потому что он там не нужен, газон твой! Там все равно парковаться будут. Двор большой, там места и для площадки хватит и для деревьев и для цветников. Только это кто делать то все будет? Я что ли?
Во-во. Я с соседями даже готов был сам сделать (у нас как теплосети двор перекопали, так ничего и не растет). Но встал вопрос, как защититься от использования "левыми" автомобилями (в соседнем доме детская поликлиника без парковки). + всякие вопросы с переездами и пр (т.к. парковка только на словах моя)
Поэтому я и считаю, что УК может использовать территорию под платную парковку для жильцов, а вырученные деньги использовать на дом
Аватара пользователя
ZONDER
Сообщения: 47107
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 19:33
Откуда: из СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Автолюбители, паркующие авто на газонах

Сообщение ZONDER »

Какая к черту платная парковка для жильцов? Если мне машину возле дома на 20 минут нужно поставить, чтоб продукты купленные отнести домой, я что платить за это должен? А не жирно кому будет? Я тогда на дороге машину кину и трава не расти! Хай объезжают кому проехать нужно будет.
Пусть лучше будет стыдно утром, чем скучно вечером!
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Автолюбители, паркующие авто на газонах

Сообщение Серафима Фагурел »

viktor_ccs писал(а):лично я за платные парковки возле дома, т.к. придомовая территория общая, а используют ее ~10%
а что касается воздуха, то "как хорошо иметь домик в деревне" (ну или на кловке :) )
А что касается где ставить машину - то "как хорошо иметь домик в деревне" - никаких проблем с парковкой. :good:

viktor_ccs, а что автомобилелюбители и члены их семей не нуждаются в чистом воздухе? Неужели ваши организмы приспособились к переработке выхлопных газов? :shok:

п.с. А на счет кловки я не поняла? Там что, малая плотность застройки, а как следствие малая численность автомобилей?
Аватара пользователя
ZONDER
Сообщения: 47107
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 19:33
Откуда: из СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Автолюбители, паркующие авто на газонах

Сообщение ZONDER »

Серафима, а где ты видела в городе чистый воздух? Я пока пацана своего с сада домой доведу, он гораздо больше выхлопных газов вдохнет по дороге домой, чем во дворе. Во дворе никто машины с включенными двигателями не держит. Там воздух гораздо чище чем возле дорог, по которым мы каждый день ходим (ездим) :hi:
Пусть лучше будет стыдно утром, чем скучно вечером!
hamper
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 19 ноя 2005, 17:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Автолюбители, паркующие авто на газонах

Сообщение hamper »

barmoglot писал(а): .....
интересная теория, допустим я автолюбитель, и плачу за парковки, но мне при этом нах не надо растительности под окном (особенно елок и т.п.) которые мои соседи упорно там сажают. Давай еще за это будем деньги брать, только с них. Теперь дальше, возле подъезда стоит лавочка, не знаю для чего, но стоит, ее тоже можно платной сделать. Ну и далее по нарастающей, детский площадки, плата за домашних животных, за использование воздуха.
.....
И за домашних животных брать надо, и на счёт воздуха я согласен.
Кстати с воздухом опять автомобилисты пролетят!
http://www.rotr.info/
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Автолюбители, паркующие авто на газонах

Сообщение Серафима Фагурел »

viktor_ccs писал(а):Штраф - если дольше 5 минут.
А зачем двигатель держать включенным? Целых 5 минут можно совершенно безнаказанно людей травить.
И какими деньгами можно подобный ущерб восстановить? :unknw:

п.с.Хотя... сегодня над этим, пожалуй, только посмеются...
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Автолюбители, паркующие авто на газонах

Сообщение Серафима Фагурел »

ZONDER писал(а):Серафима, а где ты видела в городе чистый воздух? Я пока пацана своего с сада домой доведу, он гораздо больше выхлопных газов вдохнет по дороге домой, чем во дворе. Во дворе никто машины с включенными двигателями не держит. Там воздух гораздо чище чем возле дорог, по которым мы каждый день ходим (ездим) :hi:
ZONDER, это ты себя так успокаиваешь, что все нормально и так сойдет?
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Автолюбители, паркующие авто на газонах

Сообщение viktor_ccs »

Серафима Фагурел писал(а):
viktor_ccs писал(а):лично я за платные парковки возле дома, т.к. придомовая территория общая, а используют ее ~10%
а что касается воздуха, то "как хорошо иметь домик в деревне" (ну или на кловке :) )
А что касается где ставить машину - то "как хорошо иметь домик в деревне" - никаких проблем с парковкой. :good:
:good: я так и сделал - домик на кловке и машиноместо за забором

Серафима Фагурел писал(а):viktor_ccs, а что автомобилелюбители и члены их семей не нуждаются в чистом воздухе? Неужели ваши организмы приспособились к переработке выхлопных газов? :shok:

п.с. А на счет кловки я не поняла? Там что, малая плотность застройки, а как следствие малая численность автомобилей?
На кловке есть частный сектор, там машин мало и птички поют.
Что касается процесса фотосинтеза в моем организме, то к сожалению не проявился оный. Просто каждый из нас принимает решение где жить. Если я покупаю квартиру в городе, то должен понимать, что заплачу "цену" урбанизации в виде грязного воздуха и шума. Зато получу инфраструктуру.
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Автолюбители, паркующие авто на газонах

Сообщение viktor_ccs »

ZONDER писал(а):Какая к черту платная парковка для жильцов? Если мне машину возле дома на 20 минут нужно поставить, чтоб продукты купленные отнести домой, я что платить за это должен? А не жирно кому будет? Я тогда на дороге машину кину и трава не расти! Хай объезжают кому проехать нужно будет.
Для 20 мин, что бы продукты домой отнести, хватит 5 машиномест квартир на 100. Проблема возникла из-за того, что машины оставляют на ночь или весь день. И для решением этой проблемы ИМХО являются платные парковки. А на собранные деньги высадить цветочки для Серафимы (ну или что-нибудь хорошо перерабатывающее выхлопные газы)
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Автолюбители, паркующие авто на газонах

Сообщение viktor_ccs »

Серафима Фагурел писал(а):
viktor_ccs писал(а):Штраф - если дольше 5 минут.
А зачем двигатель держать включенным? Целых 5 минут можно совершенно безнаказанно людей травить.
И какими деньгами можно подобный ущерб восстановить? :unknw:

п.с.Хотя... сегодня над этим, пожалуй, только посмеются...
я привез дите из сада и выгружаю ее с мамой. Самому дальше по делам. Глушить - природе вредить, т.к. в момент пуска двигатель работает в неоптимальном режиме и топливо не прогарает полностью.
Последний раз редактировалось viktor_ccs 20 апр 2011, 16:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Автолюбители, паркующие авто на газонах

Сообщение Azazelius »

Серафима Фагурел писал(а):
viktor_ccs писал(а):Штраф - если дольше 5 минут.
А зачем двигатель держать включенным? Целых 5 минут можно совершенно безнаказанно людей травить.
И какими деньгами можно подобный ущерб восстановить? :unknw:

п.с.Хотя... сегодня над этим, пожалуй, только посмеются...
ага. а капля никотина лошадь, еще говорят, убивает... :unknw: :)
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Автолюбители, паркующие авто на газонах

Сообщение Azazelius »

а может Серафима имеет ввиду авто, которым лет эдак 20 отроду и где евро-1 "с трудом"? :shok: и все эти машины ей во двор перебрались и безнаказанно по 5 минут каждая воздух загрязняет? :shok:
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
barmoglot
Сообщения: 30428
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Автолюбители, паркующие авто на газонах

Сообщение barmoglot »

viktor_ccs писал(а): Предположим 500. Нас таких ( в моем дворе, дом на 40 квартир) 8. Итого 4 тыр в месяц. Каждые 3 месяца можно менять окно в подъезде между этажами. За год - поменянные окна в подъезде без увеличения тарифа.
посмотри квитанцию оплаты услуг: обслуживание и ремонт - видишь там сумму, теперь умножь на 40 (от метража правда, но), и прикинь, сколько окон можно менять ежемесячно, и сколько раз подъезд перекрашивать, а за 10 лет - вообще перила можно сусальным золотом покрывать.
Не стоит забывать в какой стране живете!
barmoglot
Сообщения: 30428
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Автолюбители, паркующие авто на газонах

Сообщение barmoglot »

smits писал(а):... ZONDER, а почему не сделать красивый газон с цветами и цветущими кустиками? :pardon:
в том доме он нафиг не нужен, газон этот, там территории и так дофига выделено под газон, а на машине не развернуться, не разъехаться.
barmoglot
Сообщения: 30428
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Автолюбители, паркующие авто на газонах

Сообщение barmoglot »

Azazelius писал(а):а может Серафима имеет ввиду авто, которым лет эдак 20 отроду и где евро-1 "с трудом"? :shok: и все эти машины ей во двор перебрались и безнаказанно по 5 минут каждая воздух загрязняет? :shok:
нет, ну на самом деле по большей части зимой, т.к. ехать в холодном салоне не очень приятно, вебасто не у всех. Карбюраторные вообще всегда греют, таких еще много.
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Автолюбители, паркующие авто на газонах

Сообщение Серафима Фагурел »

viktor_ccs писал(а):Если я покупаю квартиру в городе, то должен понимать, что заплачу "цену" урбанизации в виде грязного воздуха и шума. Зато получу инфраструктуру.
Если я покупаю квартиру в городе, то должен понимать, что в обществе "под одной крышей" обязательно существуют приоритеты, с которыми необходимо считаться, для обеспечения нормальной жизнедеятельности.
Что может быть выше приоритета безопасности жизни и здоровья?
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Автолюбители, паркующие авто на газонах

Сообщение viktor_ccs »

barmoglot писал(а):
viktor_ccs писал(а): Предположим 500. Нас таких ( в моем дворе, дом на 40 квартир) 8. Итого 4 тыр в месяц. Каждые 3 месяца можно менять окно в подъезде между этажами. За год - поменянные окна в подъезде без увеличения тарифа.
посмотри квитанцию оплаты услуг: обслуживание и ремонт - видишь там сумму, теперь умножь на 40 (от метража правда, но), и прикинь, сколько окон можно менять ежемесячно, и сколько раз подъезд перекрашивать, а за 10 лет - вообще перила можно сусальным золотом покрывать.
Не стоит забывать в какой стране живете!
Читал, смотрел, считал. И еще есть инсайд (правда в МО). На старом жилом фонде не очень рентабельно.
Я бы с другого бока зашел. Вот не хватает места для парковки. УК собирается (все разрешения получены) эту парковку сделать. 32 жильца возмущены, почему ради 8 квартир тратятся деньги 40ка. А если показать, что это отобьется, то проблема уже не так остра. Есть конфликт интересов. Нужно искать баланс.
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Автолюбители, паркующие авто на газонах

Сообщение viktor_ccs »

Серафима Фагурел писал(а):
viktor_ccs писал(а):Если я покупаю квартиру в городе, то должен понимать, что заплачу "цену" урбанизации в виде грязного воздуха и шума. Зато получу инфраструктуру.
Если я покупаю квартиру в городе, то должен понимать, что в обществе "под одной крышей" обязательно существуют приоритеты, с которыми необходимо считаться, для обеспечения нормальной жизнедеятельности.
Что может быть выше приоритета безопасности жизни и здоровья?
Рост числа авто при росте цен на бензин говорит о том, что мобильность поставлена несколько выше в этом городе чем забота об окружающей среде. Выбирая жить в этом городе я соглашаюсь, что под этой "общей крышей" (как и под подавляющим большинством других) такие приоритеты.
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Автолюбители, паркующие авто на газонах

Сообщение Серафима Фагурел »

viktor_ccs писал(а): Рост числа авто при росте цен на бензин говорит о том, что мобильность поставлена несколько выше в этом городе чем забота об окружающей среде. Выбирая жить в этом городе я соглашаюсь, что под этой "общей крышей" (как и под подавляющим большинством других) такие приоритеты.
Если приоритеты расставлены не верно (ЯТАКХОЧУ - не является приоритетом), то желаемый результат (в вашем случае повышение мобильности) получен не будет. В результате вместо повышения мобильности на автотранспорте мы наблюдаем её понижение. И это не временное понижение, а закономерное. :pardon:
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Автолюбители, паркующие авто на газонах

Сообщение viktor_ccs »

В моем случае результат получен, т.к. я еще и район проживания выбирал с учетом пробок. К тому же приоритеты большинства (которое например выбирает законодателей) не я расставляю. Я всего лишь их учитываю при принятии решений. При этом я понимаю, что мои желания - это мои желания и я готов за них платить, что и делаю через транспортный налог и акцизы, включенные в цену бензина.
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Автолюбители, паркующие авто на газонах

Сообщение Серафима Фагурел »

viktor_ccs писал(а):В моем случае результат получен, т.к. я еще и район проживания выбирал с учетом пробок. К тому же приоритеты большинства (которое например выбирает законодателей) не я расставляю. Я всего лишь их учитываю при принятии решений. При этом я понимаю, что мои желания - это мои желания и я готов за них платить, что и делаю через транспортный налог и акцизы, включенные в цену бензина.
Вот, автомобилелюбители, учитесь - никаких проблем у человека! :good:
А то понаселились в многоэтажки, а жить хотите как в собственном доме. :pardon:
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Автолюбители, паркующие авто на газонах

Сообщение Azazelius »

Серафима Фагурел писал(а): А то понаселились в многоэтажки, а жить хотите как в собственном доме. :pardon:
т.е. те кто поселился в многоэтажки должны жить кхм... как ээээ люмпены? :) ну чтобы все в относительной нищите :) чтобы ни у кого автомобилей не было, во дворе травка и никаких машин, рядом рынок и никакого гипермаркета... чуть дальше хмызник и никакого парка. так что ли? :)
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Автолюбители, паркующие авто на газонах

Сообщение FreemanNow »

Когда-то были во дворах и газоны и клумбы и даже небольшие огородики с земляникой и крыжовником, причем не "чьи-то", а общие, исключительно для детей, играющих во дворе. И сами дворы были чистыми, кстати.

"Грязью" все это стало после "роста материального благосостояния" в виде доступности автотранспорта.
Теперь у каждого свой "микромир" за пределами которого можно с гордостью плевать и гадить.
Ответить Пред. темаСлед. тема