Королевский бастион

[Сигурд]

Даже имея деньги к юбилею из центра, нынешния администрация лотает дыры накопленные годами, и ничего путного в историческом центре-старым городом не сделает , да и нет проектов что нужно и как строить НЕТ (не видел ) , хорошо бы хоть набережную сделали!
Расхлябыные ворота РФ в Европу?

[Недоумевающий]

With the help of funding from the European Union to became possible...

http://www.balticfortroute.eu/index.php

[Олег Осипов]

With the help of funding from the European Union to became possible...

http://www.balticfortroute.eu/index.php

"New Life in Ruins"? )

[Недоумевающий]

With the help of funding from the European Union to became possible...

"New Life in Ruins"? )

In a clash of personalities and cultures, everything seems to go wrong, until one day when an older traveler named Irv Gordon, shows her how to have fun, and to take a good look at the last person she would ever expect to find love with, her Greek bus driver.

http://en.wikipedia.org/wiki/My_Life_In_Ruins

Краткий перевод:

… Джорджия думала, что потеряет рассудок, а нашла любовь.

http://capa.ws/film/hdtv/98702-moe-bols ... inakh.html

[Незнайка]

Вот, например, как сообщает автор вышеприведенных здесь статей, недавно были отстроены остатки укреплений Гданьска (Данцига) - и там в погребах и казематах устроили очень интересную музейную экспозицию по осадам и оборонам города.

А у нас же в этих самых «погребах и казематах» еще можно развернуть и не менее интересную экспозицию по сидельцам, каковые, особенно если собрать все квазиисторические побасенки, у нас в КорБасе не переводились: Кочубей и Искра с «доносом на гетмана-злодея», бывший малолетний император Иоанн Антонович, грузинский цесаревич Александр Багратид, польские конфедераты при Екатерине II и повстанцы 1830-х при Николае I ...
И тут вполне может быть, что такую экспозицию и какая-нибудь местная мадам Тюссо могла бы спроворить частным порядком.
А, вот еще забыл сказать — в Гданьске это все воссоздали в рамках проекта Восточного партнерства, т. е., в основном на средства Евросоюза.

Продолжая сюжеты уважаемого Недоумевающего, добавлю, что увидеть европейские смыслы смоленской истории необходимо. Беда, что наши руководители и часть активного общества видит, конечно, реальность - вечный пейзаж после очередной битвы, вечную стройплощадку чего-то. Но если смотреть на расстоянии веков, то картина жизни будет гораздо более мозаичной. ДЕ, как когда-то говаривали, Даешь Европу в культурном смысле!
Конечно же, реставрация КорБаса желательно сразу с музейным креативом. В Польше, как рассказывают бывалые люди, много музеев интерактивных. Не просто стенды и редкие экспонаты, но и погружение в эпоху, соприкосновение с ней.
На уровне теории новые музейные технологии и тенденции уже давно есть. Но у нас живых музеев пока нету. В Новоспасском стало веселее, когда появилась комната птиц и на праздниках Глинки какая-то карнавальность. Интереснее стало на праздниках Грибоедова в Хмелите с концертом, живыми скульптурами и пр.
Из Искры с Кочубеем еще и у нас разгорится современная музеефикация! )))
Жаль, конечно, что к 1150-летию современные музейные проекты прошли как-то мимо. Хотя с прежним руководителем иного было не дано.

[PetrovichOld]

Европейским фондам глубоко .... до Смоленска.
Для России - поляки, в средние века, были захватчиками.
Единственная организация заинтересованная в сохранении памятников - Юнеско. Но кто обратится в Юнеско?

[Недоумевающий]

Даже имея деньги к юбилею из центра, нынешния администрация <...> ничего путного в историческом центре-старым городом не сделает <...>

<...> Конечно же, реставрация КорБаса желательно сразу с музейным креативом. <...> Не просто стенды и редкие экспонаты, но и погружение в эпоху, соприкосновение с ней. <...>

Боюсь, что основным креативом (оно же и погружение и соприкосновение) за эти почти 20 лямов будет возведение нового и на новом месте забора и перенос куда-то этой халабуды на Массовом поле, которая «Каток» :)

Не, ну памятник-то Софийскому полку само-собой подмажут, кое-где землицы подсыпят — не без этого, конечно...

[Недоумевающий]

Продолжая сюжеты <...>

"Надеюсь на взаимопонимание!" (c) :hi:

[Недоумевающий]

Европейским фондам глубоко .... до Смоленска.

Ну, до Смоленска - может быть.
А вот до смоленского Королевского бастиона — тут Вы ошибаетесь (но об этом потом).

Для России - поляки, в средние века, были захватчиками.

Petrovich, ну Вы же все-таки не настолько уж Old — причем тут средние века, у нас же сегодня на дворе уже 2011-й год! :)
Да, можно сказать, что в средние века поляки были для нас захватчиками — где-то лет примерно 50 (и то с оговоркой — ведь земли территории нынешней РФ в состав собственно Польши никогда не входили).
Но в новую и новейшую историю Россия-то была захватчиком для Польши безо всяких оговорок поболе 100 лет (да и в ПНР еще почти 50 лет стояла наша нехилая Северная группа войск — на всякий случай)

Единственная организация заинтересованная в сохранении памятников - Юнеско. Но кто обратится в Юнеско?

Ну так Вы ж и обратитесь. Тем более, английским владеете - а там это основной язык.

[Незнайка]

Боюсь, что основным креативом (оно же и погружение и соприкосновение) за эти почти 20 лямов будет возведение нового и на новом месте забора и перенос куда-то этой халабуды на Массовом поле, которая «Каток» :)
Не, ну памятник-то Софийскому полку само-собой подмажут, кое-где землицы подсыпят — не без этого, конечно...

Проект готов!))) :pleasantry:
К сожалению, это более вероятный сценарий развития событий. Параметры нынешней системы и ее уровень таковы, что ждать от нее нестандартных решений тоже, что от швейной машинки несения яиц Фаберже, немного редактируя известное высказывание Бернарда Шоу.
А я даже знаю, кому можно было бы отдать эти 20 лямов и разрешить их тратить в свободном полете. :hi: Но у нас все полеты, если только они не во сне, должны идти строго по графику под недремлющим оком вебкамерного высочайшего контроля.
А еще миллионов за 20 можно сделать в Смоленске памятник коррупции! Конечно же, скромный. :crazy:

[PetrovichOld]

...
Ну так Вы ж и обратитесь. Тем более, английским владеете - а там это основной язык.

Если бы я знал, что мое обращение поможет, то незамедлительно обратился. Но судя по известным мне памятникам, которые должно давно охранять Юнеско можно отнести Смоленский Собор и крепостную стену, Смоленское поозерье. Но - увы там есть только это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8% ... 1%F1%E8%E8 Все решается на Федеральном уровне, а не посиделках на кухне.

[Недоумевающий]

Коллеги, из всего тут вышеизложенного тот, кто захотел, уже, вероятно, понял:
Королевский бастион — это памятник истории и культуры не только смоленского и даже не только российского, но и общеевропейского уровня.
А учитывая, что современные ему по историческому периоду создания фортификационные сооружения такого типа в Европе не сохранились — памятник уникальный.

Отсюда постановка вопроса о каком-либо участии в настоящей, всамделишной реставрации и в последующей музеефикации КорБаса иных европейских государственных и межгосударственных структур вроде бы не должна уже кого-либо шокировать, а, ИМХО, наоборот - выглядит вполне логичной.

Механизм для сотрудничества тоже недавно появился - это проект «Восточное партнерство (Eastern Partnership)», созданный Европейским союзом в мае 2009 года. Что это такое, кто туда входит, на что оно нацелено и каким боком к нему Россия — все это можно посмотреть в гуглах, там об этом много чего.

Единственное, что стоило бы сразу здесь отметить особо - по поводу этого проекта у нас было, как водится, много всякого крику (кому это интересно - см. в тех же гуглах), но в прошлом году вышло послабление — Дмитрий Анатольич высказались в том смысле, что «не видит ничего враждебного для России в проекте «Восточное партнерство», так что щас чуть потишЕло :)

Порядок взаимодействия Партнерства с восточными контрагентами в подобного рода проектах выглядит примерно так:
На местах создаются общественные комитеты по реконструкции заброшенных крепостей, которые и являются такими контрагентами. Из Фонда культурного наследия Евросоюза можно получить до 80% возврата средств на восстановление объектов. Остальные 20% поставляют местные власти и спонсоры - крупные предприятия и представители среднего и малого бизнеса, которые предлагают, например, построить рядом ресторан или магазин продажи сувениров местного производства и т.д. Чиновники-инспекторы из Брюсселя приезжают следить за исполнением в соответствии с предложенной предварительной сметой.

Ну, в общем, ничего особо сложного - как-то вот так :D

[Семен Кузьмич]

Хорошая мысль. Поддерживаю!

[Недоумевающий]

Вот и на региональном уровне конъюнктура в части взаимодействия с Партнерством вроде как вполне способствует.
Во всяком случае, мысль эту бредом кое-кому теперь квалифицировать будет уже затруднительно :):

В МГИМО 15-16 марта 2010 года состоялся рабочий семинар по исследовательскому проекту «Смоленск – Минск – Белосток: региональное измерение Восточного партнерства ЕС».

<...> Отдельно на семинаре анализировались региональные интересы Смоленской области, областей Белоруссии и воеводств Польши в трансграничном международном контексте.

<...> … в семинаре приняли участие представители … Администрации Смоленской области ...

<...> Следующий блок докладов был посвящен роли Смоленской области в региональном измерении сотрудничества России с ЕС и Белоруссией. Начальник Управления инвестиционной политики Департамента экономического развития и торговли Администрации Смоленской области Е.Н. Рыбалко выступила с докладом об основных ... Начальник Департамента Смоленской области по образованию и науке Л.Н. Малютенко отметила необходимость усиления …

<...> Было решено создать постоянный секретариат проекта в Смоленске и на ротационной основе два раза в год проводить его общие форумы.

<...> Участники семинара пришли к согласию, что в ходе дальнейшей работы проекта представляется целесообразным рассмотреть в т.ч. следующие научно-практические темы:

<...> - превращение Смоленской области в пилотный регион реализации «Партнерства ради модернизации» между Россией, ЕС и его государствами-членами

http://www.mgimo.ru/alleurope/2006/44/article-16.html

[Недоумевающий]

Коллеги, так есть еще какие соображения на предмет партнерства с Партнерством по линии КорБаса? :acute:

[Незнайка]

Постоянный секретариат проекта в Смоленске, похоже, в глубоком секрете. Как его найти? Может быть, через Интерпол? )
Наверное, у нас даже отделение Общества по охране памятников истории и культуры числится.

[Doctor333]

Для начала надо Королевский бастион правильно научиться рисовать на картах для туристов... позорище - что ни карта, то либо озеро буквой "Г" загнуто, то ли бастион кругляком обозначат.
Далее необходимо определиться с доступом к памятнику Софийского полка и прочим территориальным ограничениям "... от профсоюзов"
Потом нужна статья в авторитетном международном журнале\газете чтобы далее можно на неё было ссылаться.
Нужен выделенный человек по консультациям с Юнеско дабы уточнить и согласовать включение его в этот список...
Ну и 20 миллионов пустить строго на ландшафтные работы, а отдельный бюджет запросить (то бишь представить чёткий план) под 200-летие 1812 для разработки каземат, экспозиций и пр. 5 лучей необходимо объединить коротким пешим маршрутом в виде подковы

[Doctor333]

Постоянный секретариат проекта в Смоленске, похоже, в глубоком секрете. Как его найти? Может быть, через Интерпол? )
Наверное, у нас даже отделение Общества по охране памятников истории и культуры числится.

ну, представитель ВОЗ по народонаселению последние 6 лет заседал в физдиспансере ;) - смотрели? Может там и другие интернационалисты :crazy:

[Недоумевающий]

Постоянный секретариат проекта в Смоленске, похоже, в глубоком секрете. Как его найти? Может быть, через Интерпол? )

Да ладно Вам — Интерпол, не бог весть какой рекбус-кроксворд! :)
Вы ж посмотрите еще раз эту статейку, где про тот самый секретариат — я тут не все смоленские фамилии оттуда процитировал :acute:

Наверное, у нас даже отделение Общества по охране памятников истории и культуры числится.

Что значит - числится? Существует и де-юре и де-факто, и, м.б., еще и плодотворно работает
Я даже, когда эту Вам известную доску-скрижаль между Зимбулкой и Долгочевской искал, их тоже попутно обнаружил.
Но не совсем понимаю, а что Вы от них ожидаете получить - это ж анахронизм, осколок Империи :(

Тут же сейчас речь идет о том, чтобы что-то путное создать - для вполне конкретного дела.
Где, разумеется. на Вас, конечно же, можно расчитывать?

[Недоумевающий]

Для начала надо Королевский бастион правильно научиться рисовать на картах для туристов... позорище - что ни карта, то либо озеро буквой "Г" загнуто, то ли бастион кругляком обозначат.
Далее необходимо определиться с доступом к памятнику Софийского полка и прочим территориальным ограничениям "... от профсоюзов"
Потом нужна статья в авторитетном международном журнале\газете чтобы далее можно на неё было ссылаться.
Нужен выделенный человек по консультациям с Юнеско дабы уточнить и согласовать включение его в этот список...
Ну и 20 миллионов пустить строго на ландшафтные работы, а отдельный бюджет запросить (то бишь представить чёткий план) под 200-летие 1812 для разработки каземат, экспозиций и пр. 5 лучей необходимо объединить коротким пешим маршрутом в виде подковы

Doctor333, а вот те, кому адресованы все такие столь ценные указания (цветом в цитате выделено), об этом надлежащим образом извещены?

Т. е., правильно ли я Вас понял, что в общественный комитет по КорБасовскому партнерству с заграницей, которая нам поможет (с) О.И. Бендер Вы вступать категорически отказываетесь? :shok:

[Незнайка]

Вы ж посмотрите еще раз эту статейку, где про тот самый секретариат — я тут не все смоленские фамилии оттуда процитировал :acute:

Ваша правда, есть там "культурный тяжеловес"! Его не надо искать с интерполом, тем более с ВОЗ!)))

Что значит - числится? Существует и де-юре и де-факто, и, м.б., еще и плодотворно работает Я даже, когда эту Вам известную доску-скрижаль между Зимбулкой и Долгочевской искал, их тоже попутно обнаружил. Но не совсем понимаю, а что Вы от них ожидаете получить - это ж анахронизм, осколок Империи :(

Посмотрел и про ВООПИиК. Немного впечатлений.
В советское время у них были самые красивые марки. И я "добровольно" покупал их с легкой душой.
После Войны в Смоленске одно время общество по охране памятников культуры возглавил Евгений Альфредович Шмидт. В 1947 г. один американский журналист наснимал снимки коммунального быта около 2-хэтажного домика на Соборном холме. Один подобный, купеческий дом, там есть и сейчас, насколько я помню. А тогда последовал звонок из Москвы с распоряжением решить проблему. Нету дома - нету проблем. Но ЕА отказался подписывать акт о "ветхости" дома. Нет проблем, которые не могли бы решить большевики. ЕА переизбрали, новый Председатель все подписал. Смоленск потерял одно здание со своим лицом.
Потом, когда уже на волне "оттепели" и общественных инициатив возник ВООПИиК в нынешнем виде, его часто возглавляли отставные военные. Были весьма достойные люди, которые проникались тем, что и следует их названия общества. Достаточно сослаться на мнение такого человека, как Барановский!
В самый стабильный период, когда организация имела свою материальную базу, деньги, ей руководил Дмитрий Иванович Будаев вроде бы. Последние лет дясять, не меньше, нынешний Председатель Отделения. Давно как-то слышал его хорошее выступление о защите памятников культуры, но, надо полагать, что сейчас
никаких дел и даже слов нету. А жаль. Наверняка какие-то возможности у организации остались, да и авторитет. Как минимум, это дополнительное привлечение внимания к своей истории.

Тут же сейчас речь идет о том, чтобы что-то путное создать - для вполне конкретного дела.
Где, разумеется. на Вас, конечно же, можно рассчитывать?

Если смогу быть полезен, то сочту за честь.

[Недоумевающий]

Вот и ладушки! Нас теперь двое - т.е., как официально разъяснял канд. юр. наук. В.Н. Осин, мы теперь группа, и, соответственно, можем принимать любые судьбоносные решения.

Предлагаю сразу же провести первое собрание этой инициативной группы и институциализироваться в Оргкомитет по созданию общественного объединения по реставрации КорБаса (название рабочее, т.е. пока условное).

Голосуем: я - "ЗА". Вам также рекомендую проголосовать "ЗА", иначе образуется неразрешимая юридическая коллизия и никакая дальнейшая работа будет невозможна, чего, конечно же, допустить нельзя. :diablo:
Нет возражений? Стало быть - принято единогласно! :clapping:

[Незнайка]

ЗА!
И пусть хоть кто-нибудь скажет после этого, что в стране нет демократии! (улыбка)
Надо искать третьего, иначе соображать трудно.
ЗЫ Какой же Вы культурный авантюрист!)))

[Недоумевающий]

Вот - тоже в сабж: Как известно, создателями новой, бастионной системы фортификации, пришедшей на смену фортификации средневековой, были в конце XV века итальянцы. В XVI веке она уже распространилась по Европе (но не по всей :)), в XVII была доведена до совершенства, укрепления на ее основе продолжали сооружаться вплоть до середины XIX века, и окончательно она устарела лишь к началу XX века.

Как уже здесь упоминалось, прототип смоленского Королевского бастиона — цитадель в Антверпене - также была построена по проекту знаменитого итальянского военного инженера F. Paciotto в конце XVI века:



Строились бастионные укрепления уже с конца XVI века кое-где и в России:

<...> Первым несомненным свидетельством бастионной фортификации может считаться дерево-земляная пристройка с южной стороны Ладожской крепости, заложенная в 1585 году. Как установлено А. Н. Кирпичниковым, укрепления состояли из земляных валов, образовывавших три бастиона. По верху вала шла рубленная деревянная стена с тремя шестиугольными башнями, причём две башни располагались на выступах бастионов, а третья (проезжая) - на куртине под прикрытием бастиона. К середине 80-х гг. XVI века относится и строительство Малого Земляного города в Новгороде, включавшего, согласно плану 1611 года, шесть бастионов: по верху земляных укреплений проходила деревянная стена с башнями. Вообще, размещение по верху бастионов и куртин рубленой деревянной стены и даже башен характерно для раннего периода распространения бастионных систем в России.

Однако:

И всё же крепости бастионного начертания в России ещё долго считались нерепрезентативными и недостаточно надёжными с точки зрения обороноспособности. Подтверждением этому служат неединичные факты отказа от строительства бастионных укреплений в пользу к тому времени архаичных каменно-кирпичных. Например, в 1653 году уже развернувшиеся работы по укреплению Кирилло-Белозерского монастыря земляными бастионами (работами руководил француз Жан де Грон, в православии А. Грановский) были свёрнуты, так как монахи обратились к царю Алексею Михайловичу с просьбой построить им не бастионы, а высокие каменные стены и башни, что в конце концов и было осуществлено в 1654- 1680 гг. После возвращения Смоленска в 1654 году русские воеводы неоднократно предлагали срыть пятиугольный Королевский бастион, построенный поляками, и на его месте поставить каменную стену. <...>

http://library.by/portalus/modules/diff ... m=&ucat=27&

Вот так - «...вдруг предстало в черном цвете то, что так ценил и холил, чем гордился коллектив Владислав...» (~c) или «Не в коней корм» :yahoo:

[Баян_OFF]

Интересные фотографии, раньше таких не встречал.
А выход из казематов, получается, безнадёжно засыпан сейчас.

Позади восточной трибуны стадиона "Спартак" всегда был виден лаз . Пацанва через него посещала футбольные матчи. Потом что-то внутри замуровали. Но выход, вроде и сейчас торчит. (Давно не был на стадионе в виду упадка местного футбола)

Лаз есть до сих пор ,через него даже можно попасть внутрь этого крысиного царства,правда, делать этого не советовал бы , ежели нет желания стать навеки узником сего бывшего каземата, неизвестно , когда это все может обвалиться. Непонятно , правда, что это раньше было то ли вход , то ли окно , то ли еще что то .



Там же недалеко , в третьем внешнем бастионе , так же со стороны стадиона имеется какой -то вход , сейчас за этой дверью непонятно какое помещение с непонятным содержимым. У кого есть информация по этому поводу - делитесь :drink:

[e2e43]

Вот из первого на фотке лаза мы детьми поподали из парка на стадион. :) А вот то, что на последней фотке не помню,но не могли бы со спутника сорентировать в каком месте эта дверь? :unknw:

[Баян_OFF]

Вот из первого на фотке лаза мы детьми попадали из парка на стадион. :) А вот то, что на последней фотке не помню,но не могли бы со спутника сорентировать в каком месте эта дверь? :unknw:

Да , конечно , вот в этом месте и находится данная дверь

[e2e43]

Баян_OFF, Не это понятно, я хотел понять с какой стороны Бастиона этот вход?

[Баян_OFF]

Баян_OFF, Не это понятно, я хотел понять с какой стороны Бастиона этот вход?

При увеличении фотографии будет видна стрелочка , указывающая точное расположение этого входа

[PetrovichOld]

Баян_OFF, Не это понятно, я хотел понять с какой стороны Бастиона этот вход?

Как я понял - эта дверь в районе теннисных кортов на стадионе. Возникает вопрос - действительно ли это вход в казематы? Сторона, с которой расположен вход - обороняемая.