В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

GNom писал(а):
Пассажир писал(а): Второй заход :shok: ИЛ-76 был менее удачный - он почти над КДП прошел.
:shok: Первый раз (09:25:54) Краснокутский и Плюснин откровенно выразились: "Ёб твою мать, ни [извините] себе, ой [извините]-я-я-я-я... (на фоне разговора прослушивается гул самолёта)".
Тут ИЛ-76 "вышивает" на высоте 3 м над полосой. Реакция Краснокутского и Плюснина на "выравнивание" ИЛ-76 вполне адекватна. Но к своей цели, сесть, ИЛ-76 тут
был ближе.
GNom писал(а): Второй раз борт ушёл на запасной аэродром без всякой, сколь-нибудь подобной, реакции тех же самых лиц. Таки в каком случае заход был менее удачным? :crazy:
Тут он прошел значительно выше полосы, понимая что сесть не сможет. Но от своей цели, сесть, ИЛ-76 тут был значительно дальше.
p.s.
Кстати, ни первый ни во второй раз ИЛ-76 не произнес типа: " Полосу/АПМ/огни приближения вижу - прошу разрешить посадку". Ессно, разрешения на посадку тоже не получал. :blum:
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

Пассажир писал(а): Тут он прошел значительно выше полосы, понимая что сесть не сможет. Но от своей цели, сесть, ИЛ-76 тут был значительно дальше.
Вы говорили о конкретном факте - Ил-76 при втором заходе прошёл над КДП ("...Второй заход ИЛ-76 был менее удачный - он почти над КДП прошел..."). Дайте ссылку на документ, в котором говорится об этом. :hi:
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

GNom писал(а):
Пассажир писал(а): Тут он прошел значительно выше полосы, понимая что сесть не сможет. Но от своей цели, сесть, ИЛ-76 тут был значительно дальше.
Вы говорили о конкретном факте - Ил-76 при втором заходе прошёл над КДП ("...Второй заход ИЛ-76 был менее удачный - он почти над КДП прошел..."). Дайте ссылку на документ, в котором говорится об этом. :hi:
1. Нету ссылки на документ, только форумные.
2. Насчет должностного лица - разобрались или нет?
Аватара пользователя
AlexKHARTRON
Сообщения: 5027
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 09:00
Настоящее имя: Александр
Откуда: Из преддверия Ада
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение AlexKHARTRON »

Пассажир писал(а):Остальные - такого же вида.Иными - не располагаю.
Изображение а такими Изображение
Ничто ТАК не портит цель, как точное попадание.
Из личного опыта.
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

AlexKHARTRON писал(а): Изображение а такими Изображение
А с такими ты у нас работаеш. :rofl:
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение hodok »

У нас в экипаже штурман тоже использовал GPS( при чем сам ее купил), но только верил ей только по курсу, при заходе на посадку. Это было вспомогательное оборудование. А на некоторых самолетах были установлены стационарные KLN. И всеравно для меня главное было это приборы: АРК, НПП,КПП, КУС и ВАР и ты не победим.
Это писал участник нашего форума.
Где то есть и видео его захода на Северный, тоже не вполне по оси.
... 48590a7da0

С правым креном (выбирает отклонение влево) лихо так заходит.
На КДП, похоже, в это время тоже все пригнулись.

Ну и что?
Он на подлёте и левее 20 был и правее 20. Сел же...

В общем, не вижу никаких аналогий между тем кто и как заходил 10.04 10.
Исход у всех был диаметрально противоположным, но самый грамотный у Ил-а.
Последний раз редактировалось hodok 18 апр 2011, 00:25, всего редактировалось 1 раз.
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

hodok писал(а):
У нас в экипаже штурман тоже использовал GPS( при чем сам ее купил), но только верил ей только по курсу, при заходе на посадку. Это было вспомогательное оборудование. А на некоторых самолетах были установлены стационарные KLN. И всеравно для меня главное было это приборы: АРК, НПП,КПП, КУС и ВАР и ты не победим.
Это писал участник нашего форума.
Где то есть и видео его захода на Северный, тоже не вполне по оси.
Это писал "Comandir" 11 фев 2011, 01:47.
Его позиция совпала с моей. И что из этого? :unknw:
Не в аналогиях речь.
p.s.
Он про то видео признался - садились тогда на грани минимума.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение hodok »

Ну, так и "Comandir" на крайнем участке той посадки был левее полосы на 20. Ты же про это спитч завёл?
А за 1500 метров правее на 20
И что? Явно "наруках" шёл, побалтовало....

Позиция то понятная - нехрен вслепую рулить в землю, будь ты хоть левее, хоть правее, хоть на оси полосы.
"Не лезь в воду, не зная броду"
Аватара пользователя
AlexKHARTRON
Сообщения: 5027
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 09:00
Настоящее имя: Александр
Откуда: Из преддверия Ада
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение AlexKHARTRON »

Пассажир писал(а):Начальник третьей пожарной части Смоленска - должностное лицо, обеспечивающее 10-04-2010 обслуживание приема литерных бортов и не попадает в категорию "зевак" или "очевидцев полетов НЛО" по определению.
Чуть чуть пофлужу. А то больно разговор интересный и содержательный.

Из интервью с АКАДЕМИКОМ (ну конечно не "должностное лицо") В. Ажажа
"...Петр Черняев, Иркутск:“Сегодня одной из самых модных теорий является та, что НЛО находятся в водах Мирового океана? Как вы к этому относитесь?”

Владимир АЖАЖА:

— Я считаю, что НЛО имеют подводные базы, места базирования. Их часто наблюдают вылетающими из-под воды и уходящими под воду. Облетающими и обплывающими корабли. Известен момент, когда Жак Пикар, который погружался в Марианскую впадину — самое глубокое место земного шара, — записал в вахтовом журнале о том, что он видел нечто напоминающее НЛО. То есть отвергать этого нельзя. Также Бермудский треугольник может быть связан, а может быть и нет. Это нужно изучать. Все научные достижения в области уфологии связаны с результатами деятельности научных общественных организаций. Большая наука давно открестилась от этой проблемы, поскольку она не вписывается в существующую научную парадигму. Многие ученые, вместо того чтобы заниматься поисковыми исследованиями, занимаются только тем, что им понятно. Они влияют на наши власти, а те, в свою очередь, на СМИ. Лично я во время своих подводных погружений не встречался с НЛО. Но однажды, когда я на подводной лодке погружался под воду, нам удалось понаблюдать не известное науке животное. Позже в беседах с биологами мы так и не смогли установить вид классифицировать животного. Больше всего это животное похоже на хармифора цидиппа (по латыни), но это не оно. По внешнему виду она напоминала лиру — эмблему поэзии, перевернутую кверху ногами. Мы под водой видели таких несколько штук..."

А вот данных о дальномерных, на глаз, точностных характеристиках "должностного" начальника пожарной части НЕТ :shok:
И что и кому когда привидилось... :pardon:
Тем более, что с первого раза ИЛ вроде бы и не собирался садится. просто прошел над полосой.
А со второго раза банально ушел. Когда во время захода параметры погоды резко ухудшились.
И это не смотря на задание сесть и "обеспечить этих поляков, .ать бы их ..."
Ничто ТАК не портит цель, как точное попадание.
Из личного опыта.
SerGGGik
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 01:00
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение SerGGGik »

Александр Леонов писал(а):SerGGGik, зачем им было начинать процедуру ухода если нижний край 50м?
"щас пробъем облака и сядем, делов то на полторы минуты" я так думаю
Это точно. Только вот многие ищут причины "туман не вовремя, береза слишком толстая, овраг не засыпали, ILS нету, трафарет не такой, РП не вовремя гнать начал, привода не там стоят". (плохому танцору ... ) Интересно, а до чего еще общественность докопается???
hodok писал(а):Катастрофа началась ещё раньше, в тот момент - когда запросили снижение до высоты круга, зная о том, что по минимумам КВС не проходит, потому и делать на том кругу ему в тот день и час было нечего.
Не согласен категорически. Не вижу не чего предосудительного в этом. Пока снизились до Н круга. Пока снижались, пока по коробочке шли - погода могла изменится. Так что это вполне нормально: снизились, прошли, оценили обстановку. Но это в идеале, а в жизни решили ***ть РП, а получилось сами себя ***ли .
Пассажир писал(а):Отклонение 101 влево не является причиной катастрофы. Интересуют одинаковые результаты 4-х заходов в тумане 3-х категорий ВС в то утро.
При тумане и низкой облачности кто, как и чем мог определить ветер на высоте ??? А результат 4-х заходов свидетельствует только что немного был снос ветром влево. Я за свою недолгую летную практику не помню ни одной посадки без бокового сноса. Хоть чуток, но сносит. Ну не стоят воздушные массы на месте. В нулевой видимости только по АРК точно на ось ВПП выйти очень сложно и рискованно. Потому и запрещено снижаться ниже ВПР без визуального контакта с ВПП.
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13446
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

SerGGGik писал(а): Это точно. Только вот многие ищут причины "туман не вовремя, береза слишком толстая, овраг не засыпали, ILS нету, трафарет не такой, РП не вовремя гнать начал, привода не там стоят". (плохому танцору ... ) Интересно, а до чего еще общественность докопается???
Война и немцы...
Понимашь, нагло присвоенный нами самим себе статус "общественного расследования" позволяет нам:
Не отвечать юридически за базар..
Делать самые странные предположения, и гипотезы...
Собирать все доступные факты..

Понимаешь разницу между заявлением МАК и заявлением на форуме?
Тем не менее формат форума позволяет в живую задавать умные и глупые вопросы. Отвечать на них, сомневаться.
Для специалистов по катастрофам нет вопросов кто виноват. им отчёта МАК - достаточно. Для дотошных и имеющих полномочия - есть очень много томов.
Для обычных граждан - формат форума понятнее. Форум - для них. И для них мы тут год жизни потратили :pardon:

А поляки распиз-и не хуже и не лучше нас. :friends:
Это уржаться можно - пилоты сами себе написали вопросы на зачёты, генерал сам себя назначил главным и важным инспектором.
В этих условиях зачёты будут 100% сданы.

"А не в Омах ли измеряется сопротивление?"
"Да-да! В Омах!"
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

Насчет показаний начальника пожарной части. Поляки с ЯК-40 утверждали аналогичное про первый заход ИЛ-76.
Имеем приблизительно одинаковые показания 2 должностных лиц разных государств.
Последний раз редактировалось Пассажир 21 апр 2011, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

hodok писал(а):Ну, так и "Comandir" на крайнем участке той посадки был левее полосы на 20. Ты же про это спитч завёл?
Опровергаю твою версию захода по GPS ИЛ-76 в тот день. Заход был по приводам.
hodok писал(а): А за 1500 метров правее на 20
И что? Явно "наруках" шёл, побалтовало....
Позиция то понятная - нехрен вслепую рулить в землю, будь ты хоть левее, хоть правее, хоть на оси полосы.
"Не лезь в воду, не зная броду"
А кто утверждает обратное?
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

SerGGGik писал(а): Интересно, а до чего еще общественность докопается???
Общественность просто ждет доклад комиссии Миллера и "вспоминает былые дни".. :blum:
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

hodok писал(а):Где то есть и видео его захода на Северный, тоже не вполне по оси.
... 48590a7da0
У вас ссылка неправильная. Используйте это:

Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

OlegM писал(а): У вас ссылка неправильная. Используйте это:

Хорошее видео,Олег. Особенно видео № 2. Если взять за единицу измерения размах крыла ИЛ-76 (50 м), то вертикальная видимость
в момент посадки < 100 м
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

Флудить, так флудить :yahoo:
Вон в США вообще без диспетчеров садятся.
http://korrespondent.net/business/compa ... aeroportah
Аватара пользователя
Alex Silver
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 31 май 2010, 16:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Alex Silver »

Пассажир писал(а):
OlegM писал(а): У вас ссылка неправильная. Используйте это:

Хорошее видео,Олег. Особенно видео № 2. Если взять за единицу измерения размах крыла ИЛ-76 (50 м), то вертикальная видимость
в момент посадки < 100 м
Блин... зря смотрел... мне сегодня лететь в Мурманск. Придется принимать теперь, для храбрости. А ведь если неправильно рассчитать дозу лекарства, то можно потом в самолете начать ловить белых медведей... :drink:
(они такие - нос лапой закроют - и их не видно! А они есть...)
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

удл.
Последний раз редактировалось Пассажир 18 апр 2011, 14:45, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение hodok »

Хорошее видео,Олег. Особенно видео № 2. Если взять за единицу измерения размах крыла ИЛ-76 (50 м), то вертикальная видимость
в момент посадки < 100 м
Мудрить не надо с единицами, да с если...
Посмотри на гуглозёме расстояние от дальнего от ВПП края стоянки до края кустов за ВПП, вот тебе и видимость, плюс ещё маленько.
Предполагаю снимали из окна второго этажа штаба. Вот и считай.
Последний раз редактировалось hodok 18 апр 2011, 22:43, всего редактировалось 1 раз.
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

hodok писал(а): Мудрить не надо с единицами, да с если...
Посмотри на гуглозёме расстояние от дальнего от ВПП края стоянки до края кустов за ВПП, вот тебе и видимость, плюс ещё маленько.
Предполагаю снимали из окна второго штаба. Вот и считай.
Я про вертикальную.
p.s.
А горизонтальная тогда была около 1000 м. Заход был по РМС:
viewtopic.php?p=7378678#p7378678
Последний раз редактировалось Пассажир 18 апр 2011, 11:53, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение hodok »

Гы, гы...
Из выше приведённой статьи
Вон в США вообще без диспетчеров садятся.
http://korrespondent.net/business/compa ... aeroportah
про диспетчеров в США:
После скандала в СМИ в отставку вынужден был подать глава службы авиадиспетчеров США Хэнк Краковски
Фамилия уж больно знакомая, что ли....
Как будет Хенк по-польски
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение hodok »

Я про вертикальную.
А. звыняй, угадал все буквы не смог прочитать слово... :hi:
Аватара пользователя
diagnoza
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 17:37
Откуда: Польша
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение diagnoza »

Сегодня, после рабочей встречи с польскими прокурорами, российские следователи начали опрос свидетелей. До 30 апреля опрошены будут более 20 человек, т.е. в 3 раза больше, чем планировалось. Прокуратура не информирует о том, какие именно свидетели вызваны.
Опрос производится в рамках российского следствия и согласно российского законодательства.
Как информировал ранее Следственный комитет, опрос польских свидетелей поможет прокурорам РФ выяснить вопросы, связанные с обучением экипажа туполева, а также с объемом переданной им информации, необходимой для вылета из Варшавы и для посадки в Смоленске.
http://www.tvn24.pl/0,1699955,0,1,rosja ... omosc.html
В действительности всё не так, как на самом деле.
shegy
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 10 май 2010, 14:20
Откуда: Latvia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение shegy »

Z kpt. pil. Michałem Wilandem (7 tys. godzin nalotu, w tym 4,5 tys. na Tu-134), pilotem sportowym i akrobatycznym w kadrze narodowej, zdobywcą m.in. międzynarodowego odznaczenia cywilnego za szczególne osiągnięcia w sporcie szybowcowym - Złotej Odznaki Szybowcowej (FAI) z diamentem, rozmawia Anna Ambroziak

http://www.naszdziennik.pl/index.php?da ... d=po21.txt
катя88
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение катя88 »

Хенк Краковски. По польски будет Henryk Krakowski. Или обращение к ребёнку Henio-Heniek.
Последний раз редактировалось катя88 18 апр 2011, 20:26, всего редактировалось 1 раз.
катя88
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение катя88 »

"А поляки распиз-и не хуже и не лучше нас.
Это уржаться можно - пилоты сами себе написали вопросы на зачёты, генерал сам себя назначил главным и важным инспектором.
В этих условиях зачёты будут 100% сданы." Тут не до смеху. Это есть не наказание (предосудительной -заслуживающей наказания. как переводит с польского "JuG"- karygodne praktyki в 36...), а это чистой воды преступление. Наверное в таком переводе как (преступные практики) лучше будет звучать с юридической стороны трактовка этого вопроса.
катя88
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение катя88 »

Почему БПРМ стоит немного в стороне? Да просто женщина всегда смотрит в зеркальце. Так и тут давно , давно пилот воздушного судна пролетая над БПРМом не видел его так, как он находился под ним. А если немного(в допуске) но в стороне от линии оси полосы то при срабатывании АРК пилот видел здание БПРМа через "левое окошечко". И он мог принять решение уйти на второй или производить посадку. Вот такие секреты на земле по просьбе пилотов.
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

катя88 писал(а): Тут не до смеху. Это есть не наказание (предосудительной -заслуживающей наказания. как переводит с польского "JuG"- karygodne praktyki в 36...), а это чистой воды преступление. Наверное в таком переводе как (преступные практики) лучше будет звучать с юридической стороны трактовка этого вопроса.
Мадам! Вы опять за старое? Теперь Вы уже "в юристы подались"? :tease:
karygodne - предосудительный поступок, достойный наказания. Как любил тут повторять один наш участник - "не путайте рамсы, мадам".
Последний раз редактировалось Пассажир 18 апр 2011, 20:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
diagnoza
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 17:37
Откуда: Польша
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение diagnoza »

Катенька, какие-то полторы тысячи страниц тому мы выясняли, что "karygodne" означает именно "kary godne", т.е. "заслуживающие наказания", т.к. о составе преступления речь не идет.
В действительности всё не так, как на самом деле.
Закрыто Пред. темаСлед. тема