Катынь

[olana]

может кто-нибудь объяснить, почему уже сегодня были траурные мероприятия на месте катастрофы. годовщина же завтра.

Основные траурные мероприятия будут проходить завтра в Польше.

О планах и настроениях в Польше: http://rian.ru/politics/20110410/362834888.html

[Doctor333]

Эдуард Григорьевич Репин - http://www.duel.ru/200243/?43_6_1

Может и карта у кого уже ходит по рукам?! :yahoo: Поделитесь...
"Оказалось, что еще царское правительство заинтересовалось проблемами массовых захоронений людей в этом районе.

Нет сведений о том, что подвигло царское правительство на выполнение этой крайне сложной и объемной работы с трудно предсказуемыми историческими последствиями.

Во всяком случае, в левом верхнем углу карты была надпись: «Карта составлена экспедицией МВД России по Указанию Премьер-министра и министра внутренних дел России П.А. Столыпина в соответствии с волеизъявлением Е.И.В.». На карте были и надписи: «Работа начата в апреле 1908 года» и «Работа окончена в июле 1911 года». То есть экспедиция работала 3 года 4 месяца.

Надо сказать, Столыпину удалось сформировать действительно мощную квалифицированную комплексную целевую экспедицию.

Возглавляли экспедицию руководители архивно-исторической и географо-топографических служб МВД. В состав экспедиции были откомандированы для постоянной работы в ней: отряд из топографической службы Генштаба, эксперты-археологи, архивисты и эксперты «Охранного отделения», эксперты «Россий-ского императорского исторического общества», эксперты-криминалисты, эксперты-патологоанатомы Военно-медицинской Академии и так далее. Для непосредственного выполнения земляных и иных работ экспедиции была придана саперная рота, а для охраны места производства работ и обеспечения их секретности - отдельная жандармская рота.

Работу эта экспедиция проделала действительно колоссальную и качественную!

Даже беглый первоначальный взгляд на карту производил ошеломляющее впечатление. Эта территория (будем её в дальнейшем для упрощения называть «Катынский лес», хотя это вовсе не так, Катынские леса это лишь примерно центральная и малая часть территории) является сплошным захоронением-кладбищем, заполненным большими и малыми могильниками, групповыми и одиночными могилами.

Время захоронений датировалось с конца I-го - начала II-го тысячелетия нашей эры (Гнездовские курганы) до 1907 года включительно.

Вне всякого сомнения, у царских правителей при знакомстве с этой картой возникло чувство растерянности. Ведь они и сами строили на костях захороненных на этой территории людей всё что угодно и позволяли любому делать там что угодно. Недаром сразу же при завершении работ и карте, и материалам экспедиции была присвоена высшая категория секретности."

[renatius]

Радует, что отдельным (похоже очень отдельным) полякам стыдно за происходящее. http://szhaman.livejournal.com/699145.html#cutid1
Осторожно, присутствует не нормативная лексика.

Я думал что памятная монета - это верх садомаразма. Ошибался. И думаю, что нас ждут новые вершины.

У него же в блоге, интересное

Просто на месте катастрофы, родственники разбившихся поставили самодельный памятник в виде гранитного валуна с польской табличкой (заметим - без всякого согласования с властями государства на территории которого это происходило). Что бы значит чтить, увековечить и ездить с паломничествами.

Ну русские, ясное дело, утерлись своими законами - дело государственное - можно на правила и разрешения закрыть глаза.
Но перед годовщиной, когда туда должен был приехать президент, решили хотя бы табличку заменить на русско-польскую - все таки этот памятник еще пока в России стоит.

Так вот, эта замена таблички на самодельном памятнике и вызвала дикую истерику в польских СМИ.

А дело все в том, что табличка на польском изящно и ненавязчиво сообщала всем кто еще не знает, что:

"Памяти 96 поляков во главе с президентом РП Лехом Качинским
которые 10 апреля 20120 года погибли в авиакатастрофе под Смоленском
в дороге на торжество в память 70 годовщины советского преступления геноцида в катынском лесу
выполненном на военнопленных офицерах войска польского в 1940 "

А вот на новой русско-польской было написано уже просто:

"Памяти 96 поляков во главе с президентом Республики Польша Лехом Качинским
погибших в авиакатастрофе под Смоленском 10 апреля 20120 года "

Так что - эти русские варвары, посмели изменить табличку убрав упоминания о ГЕНОЦИДЕ!!!
Они еще смеют подскакивать? "Президент не сможет возложить цветы под изуродованной табличкой!!!" - кричат заголовки.

[Drakken]

Пять копеек:

В 2001 году на одном из Смоленских телеканалов прошла передача, подготовленная историком Григорием Пернавским и журналистом Александром Лапиным, в которой подробно и убедительно рассматривалась истинная причина катынской трагедии.

Насколько помню содержание: в Катыни были казнены польские офицеры, имевшие отношение к гибели нескольких десятков тысяч (порядок цифр вызывает оторопь) красноармейцев, попавших в польский плен после неудачного Варшавского похода.

То есть: жестокость в Катыни, которую ничуть не оправдываю, была следствием жестокости самих поляков, погубивших гораздо большее количество наших сограждан.

Об этом молчат. Любопытно, почему?

[VipVip]

Чисто моё мнение:
1. Россия - не Польша. И поляки здесь никто, чтобы указывать, что писать русским на памятниках.
2. На территории Российской Федерации на памятниках не может быть табличек с иностранными надписями без перевода на национальный русский язык.
3. Никаких расследований по поводу Катыни не было сделано. Дело сфабриковано. Всем ясно, что в Катыни убиты русские и поляки. Но кем они были убиты? Не друг друга же они перелопатили? Немецкие фашисты - вот кто убивал. А поляки вряд ли на Германию сейчас наедут. Немцы их в любой момент без церемоний на место поставят. :hi:

[Winter]

Вот Вики подсказывает:
«Геноцид – действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
* убийства членов этой группы;
* причинения тяжкого вреда их здоровью;
* мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
* принудительной передачи детей;
* предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы».


Если посмотреть соотношение числа расстрелянных поляков к числу поляков вообще на тот момент (как этническую, расовую или религиозную группу их рассматривать было бы неверно), то получается, что о геноциде говорить просто смешно. Т.е., табличка как минимум была неверна, а как максимум содержала откровенную ложь. И тот и другой варианты оскорбляют Россию (именно как страну).

Давно ее надо было заменить... И всякие польские вопли..., ну, пусть Моська полает. Жаль только, поводыри медведя на стороне Моськиных хозяев :(

[OlegM]

Медведев возложил ответственность за гибель польских военных в Катыни на руководство СССР
Сегодня, 15:04 http://korrespondent.net/world/1206066- ... dstvo-sssr

Президент России Дмитрий Медведев считает ответственными за гибель тысяч польских военных в Катыни руководителей СССР.

"Ответственность за эти преступления несут руководители советского государства того периода", - сказал российский лидер после переговоров со своим польским коллегой Брониславом Коморовским.

При этом он назвал неуместными попытки представить другие версии событий: "Попытки представить иные версии не основаны ни на исторических фактах, документах, ни на моральных соображениях. В этом плане позиция российского государства остается неизменной".

Медведев также заявил, что Россия готова к всемерному укреплению партнерства с Польшей, подчеркнув, что рассчитывает на плодотворное сотрудничество с Коморовским.

Напомним, 26 ноября Госдума РФ приняла заявление, в котором признается вина Сталина и других советских руководителей в расстреле польских офицеров под Катынью. Ранее, 28 апреля Росархив впервые разместил на своем сайте электронные образцы подлинников документов о расстрелянных поляках. В июне Генпрокуратура РФ отказалась возобновить расследование в связи с истечением срока давности.

В апреле прошлого года исполнилось 70 лет со дня расстрела 14 тысяч польских офицеров в Катыни. В 1990 году было начато уголовное дело о расстреле, расследование которого длилось более 14 лет.

[Gem]

Вот ведь что в этом вопросе интересно. 6 миллионов поляков уничтоженных фашистами были, как бы выразился наш киприот, в основном быдлом, а несколько тысяч расстрелянных по-моему мнению теми же немцами поляков были элитой. Как показывает практика народ (т.е., типа быдло) не помнит своей истории, ибо не он ее пишет. А элита все хорошо помнит. Только память эта память элиты, а не народа. Ну, а поскольку еще Пилсудский утверждал, что поляки недостойны иметь собственное государство, то что еще элите остается как не искать внешнего врага. При этом с немцами конфронтировать опасно по целому ряду причин вплоть до картофельной и территориальной. А то что ненависть к России культивируется у поляков давно и сознательно так это в принципе не новость. Мы еще должны за тех двух студентов покаяться, а вот остальные просвещенные европейцы за тысячи убиенных поляков каяться совсем не собираются. Они давно показали Польше ее место - место маленькой моськи, задирающей русского медведя.

[АбвгдейкА]

Вы заметили разницу в двух текстах.На табличке и в высказывании медведьева.На табличке поляки винят и утверждают "советского преступления и людобуйства" ,а в высказывании речь идёт о вине "руководителей советского государства".

[Gem]

Ну, а поскольку еще Пилсудский утверждал, что поляки недостойны иметь собственное государство, то что еще элите остается как не искать внешнего врага. При этом с немцами конфронтировать опасно по целому ряду причин вплоть до картофельной и территориальной. А то что ненависть к России культивируется у поляков давно и сознательно так это в принципе не новость. Мы еще должны за тех двух студентов покаяться, а вот остальные просвещенные европейцы за тысячи убиенных поляков каяться совсем не собираются. Они давно показали Польше ее место - место маленькой моськи, задирающей русского медведя.

Как говаривал Гитлер: «Польша является первостепенным фактором, защищающим Европу от России».

[АбвгдейкА]

""Katyń: zniszczono wieniec Miedwiediewa
dzisiaj, 11:18
TSz / tvp.info
Dmitrij Miedwiediew i Bronisław Komorowski w Katyniu, fot. PAP/EPAZniszczono wieniec, który w Lesie Katyńskim złożył w poniedziałek prezydent Rosji Dmitrij Miedwiediew - dowiedziała się TVP Info. Ktoś zerwał z niego szarfę w barwach narodowych Rosji.

Wczoraj prezydenci Polski i Rosji Bronisław Komorowski i Dmitrij Miedwiediew pod pomnikiem w Lesie Katyńskim złożyli dwa wieńce.

Dziś rano, ku zaskoczeniu jednej z wycieczek, która zwiedzała Memoriał Katyński, okazało się, że z wieńca od prezydenta Rosji Dmitrija Miedwiediewa ktoś oderwał szarfę. Widniała na niej informacja o tym, że ten wieniec złożył prezydent Rosji. Szarfa była w kolorach rosyjskiej flagi – biało-czerwono-niebieskich.


Dyrekcja Memoriału zaczęła natychmiast sprawdzać nagrania z monitoringu, bo cały teren jest monitorowany i zgłosi prawdopodobnie tę sprawę policji, która zajmie się poszukiwaniem sprawcy incydentu "" интересно как реагирует Смоленская земля на ложь. Может медведьева поставить венки охранять. Ведь же это его личный венок. А может ветер поднялся и сбросил Флаг Российский.

[АбвгдейкА]

ШТАНДАРТ (ФЛАГ) ПРЕЗИДЕНТА РФ
ШТАНДАРТ (ФЛАГ) ПРЕЗИДЕНТА РФ
ШТАНДАРТ (ФЛАГ) ПРЕЗИДЕНТА РФ - главный символ президентской власти в РФ. Описание Ш.(ф.)П.РФ утверждено Указом Президента РФ "О Штандарте (флаге) Президента РФ" от 15 февраля 1994 г. Согласно Описанию Ш.(ф.)П.РФ представляет собой квадратное полотнище из трех равновеликих горизонтальных полос: верхней - белого, средней - синего и нижней красного цвета (цвета Государственного флага РФ). В центре - золотое изображение Государственного герба РФ. Полотнище окаймлено золотой бахромой. На древке Штандарта (флага) крепится серебряная скоба с выгравированными фамилией, именем и отчеством Президента РФ и датами его пребывания на этом посту. Древко Штандарта (флага) увенчано металлическим навершием в виде копья.""" Если там (как пишут поляки " от президента России"). То и пользоваться он должен своим флагом. СМ Выше. Честь по чести. А то через века не будем занать, кто был в теперешнее время президентом ,Да и гордость русского. Теперь о цвете флага поляки как всегда соврали и продолжают врать. Цвет синий у них превратился в голубой. Да и чередование цветов от сапога польского. Написали бело-красно-голубой. " Szarfa była w kolorach rosyjskiej flagi – biało-czerwono-niebieskich." Может это новый флаг (педальский) России??? А то я с глубинки и до нас сведения не доходят быстро. Cлово русское "синий" по польски будет писаться" blekitny" согласно русско-польского словаря. Правда у них этих цветов Х.. поймёшь да и они сами в этом дуб-дубом. Один говорит так ,другой ему противоречит. НО чтобы поменять последовательность цветов? Это или провокация или...У меня и слов нет на это словоблудие. Больше они любят под печень давать.

[АбвгдейкА]

"Разоблачение геббельсовской фальсификации Катынского дела в 1944 г
Другое / Прочее / Главная антироссийская подлость / Разоблачение геббельсовской фальсификации Катынского дела в 1944 г
Страница 44 это из Тойота каме.

Болтовня насчет закупки в Германии «вальтеров» и веревки адресована настолько тупой части обывателей, что я вынужден привести образное сравнение. Смотрите, вот подонку Горбачеву для фальсификации Катынского дела потребовались подонки-прокуроры, подонки-следователи, подонки-историки, подонки-журналисты. Вы слышали когда-нибудь, чтобы кто-либо из обладателей этих профессий объявлял себя гнусным подонком? Казалось бы, положение безвыходное и Горбачев должен был бы закупить хотя бы подонков-прокуроров за границей, скажем, на Гаити. Но ведь не стал тратить валюту, обошелся — нашел необходимую мразь в необходимом количестве в Главной военной прокуратуре СССР.

А в СССР только в 1918–1922 гг. было изготовлено 1,7 млн наганов. Это хороший револьвер, надежный. Его и довоенная Польша выпускала в г. Радом до 1939 г А с начала 30-х годов в СССР ежегодно производилось примерно по 100 тыс. наганов и пистолетов ТТ. Пока не поставили на производство ТТ, в Германии закупались пистолеты, но не фирмы «Вальтер», а фирмы «Маузер», и калибра они были трехлинейного, т. е. 7,62 мм. Простая прикидка показывает, что к 1940 г. у СССР должно было быть около 4 млн стволов наганов и ТТ только советского производства, не считая спортивных пистолетов калибра 5,6 мм и карманных ТК калибра 6,35 мм, не считая личного оружия, оставшегося от Российской империи. Но к этому году численность Красной Армии все еще была менее 4 млн человек, и если даже ее командный состав принять в 400 тыс. человек, то и тогда на каждого офицера приходилось по 10 пистолетов и револьверов. Ну кто бы при таком изобилии личного оружия стал бы его еще и импортировать?

Еще круче обстоит дело с импортом веревки из Германии. Ведь испокон веков Россия была экспортером пеньки, льна и самой простой продукции из них — шпагата, бечевы, веревок и канатов. Причем Смоленская область была центром СССР по выращиванию конопли и льна, в самом Смоленске было несколько заводов по их переработке, а в Ярцево был построен современнейший по тем временам комбинат. Возить веревку в Смоленск — это все равно, что возить кофе в Бразилию. У меня для комментария нет слов. Цензурных.

Поэтому по поводу этакого экспорта дам высказаться поэту Станиславу Куняеву, человеку сдержанному. Он писал: «Польские офицеры в Катыни были расстреляны из немецких пистолетов немецкими пулями. Это факт, который не смогла скрыть или извратить даже германская сторона во время раскопок 1943 года.

Но для чего наши энкавэдэшники в марте 1940-го года всадили в польские затылки именно немецкие пули? Ответ один: чтобы свалить это преступление на немцев. Но для этого наши «тупые палачи» должны были за 13 месяцев до начала войны предвидеть, что на ее первом этапе мы будем терпеть жестокое поражение, в панике сдадим Смоленск, немцы оккупируют район Катыни и долгое время будут хозяйничать там, появится прекрасная возможность списать расстрел на них, но для этого их надо будет разгромить под Москвой, Курском и Сталинградом, перейти в окончательное контрнаступление, создать перелом в ходе войны, вышвырнуть фашистов со Смоленской земли и, торжествуя, что наш гениальный план осуществился, вскрыть могилы расстрелянных нами поляков и объявить на весь мир, что в затылках у них немецкие пули!

Неужели этот безумный план советского руководства начал проводиться в действие уже в марте 1940 года? Неужели Сталин и Берия даже тогда, когда судьба войны в 1941–1943 годы колебалась на весах истории, словно греческие боги времен Троянской войны или великие шахматисты на мировой шахматной доске, хладнокровно рассчитывали и осуществляли продуманные на несколько лет вперед ходы истории? ""

[АбвгдейкА]

"Разоблачение геббельсовской фальсификации Катынского дела в 1944 г
Другое / Прочее / Главная антироссийская подлость / Разоблачение геббельсовской фальсификации Катынского дела в 1944 г
Страница 46

Этапированный в апреле 1940 г. из Старобельского лагеря НКВД для военнопленных в распоряжение УНКВД по Харьковской области поручик Антон Витковский (WITKOWSKI ANTONI WACLAW), 1895 г.р., и официально числящийся захороненным под Харьковом, этапировался в декабре 1940 г. конвоем 136-го отдельного батальона KB НКВД по маршруту Юхнов — Смоленск.

Этапированный в апреле 1940 г. из Старобельского лагеря НКВД для военнопленных в распоряжение УНКВД по Харьковской области капитан Мариан Зембиньский (ZIEMBINSKI MARIAN), 1893 г.р., официально числящийся захороненным под Харьковом, этапировался 23 декабря 1940 г. конвоем 136-го отдельного батальона KB НКВД по маршруту Юхнов — Смоленск».

Как же так? Ведь эти офицеры «казнены» под Харьковом и Смоленском в мае 1940 г. Они что, воскресли в декабре 1940-го? Разумеется, нет. Просто их никто не расстреливал: их забирали из лагерей под Смоленском для дополнительных допросов или вербовки, а в декабре вновь возвратили в их лагеря. А в «Комсомольской правде» от 3.04.1990 в статье «Молчит Катынский лес» С. Стрыгин нашел такой факт: «После оккупации Смоленской области немцами между Польшей и офицерами-поляками, сидевшими в Катынском лагере, было восстановлено почтовое сообщение (в частности, одно из дошедших до адресатов писем было отправлено в г. Гродзиск-Мазовецки из Катыни в сентябре 1941 г.)».

А это как может быть? По геббельсовской брехне, никаких лагерей с польскими офицерами под Смоленском не было, но, как мы видим, в сентябре 1941 г., уже после оккупации Смоленской области немцами, оттуда пошли письма в Польшу — из могил, что ли?

А вот еще пример из документов самой бригады Геббельса. Я уже рассказывал о докладе Берии Сталину в ноябре 1940 г. по поводу формирования Войска Польского в СССР. Доклад явно сфальсифицирован геббельсовцами путем сокращения текста, тем не менее даже после этого начало оставшейся его части звучит так:

«Сов. секретно ЦК ВКП(б) товарищу Сталину

Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:

1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов — 2, полковников и подполковников — 39, майоров и капитанов — 222, поручиков и подпоручиков — 691, младшего комсостава — 4022, рядовых — 13 321.

Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии.

Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3303 человека.

Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейной и железной дорог.

Кроме того, во внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии.

В результате проведенной нами фильтрации (путем ознакомления с учетными и следственными делами, а также непосредственного опроса) было отобрано 24 бывших польских офицера, в том числе: генералов — 3, полковников — 1, подполковников — 8, майоров и капитанов — 6, поручиков и подпоручиков — 6.

2. Со всеми отобранными был проведен ряд бесед, в результате которых установлено:

а) все они крайне враждебно относятся к немцам, считают неизбежным в будущем военное столкновение между СССР и Германией и выражают желание участвовать в предстоящей, по их мнению, советско-германской войне на стороне Советского Союза…» .

Почему я считаю, что этот текст геббельсовцами сфальсифицирован? Видите ли, руководители такого ранга, как Берия (министр), берут в руки ручку, чтобы написать текст документа, очень редко. Они это поручают замам, те — руководителям Управлений, те — начальникам отделов, те — какому-нибудь лейтенанту госбезопасности, который, обмакнув перо № 86 в чернильницу, написал черновик этого письма, обсчитав все цифры в нем. Черновик перепечатывается без ошибок, затем он, копирка и лента пишущей машинки уничтожаются по акту, а текст письма идет на подпись к Берии по вышеуказанной цепочке должностных лиц, и каждое лицо в ней тщательно вычитывает текст, чтобы в нем не осталось ни единой ошибки. Если таковые останутся и Сталин высмеет за них Берию, то потом за эту ошибку расплатятся все, кто готовил и вычитывал письмо (но особенно достанется, конечно, лейтенанту). То есть в письмах такого уровня никаких глупостей не может быть изначально. "" из той же Тойоты-саме

[АбвгдейкА]

"Разоблачение геббельсовской фальсификации Катынского дела в 1944 г
Другое / Прочее / Главная антироссийская подлость / Разоблачение геббельсовской фальсификации Катынского дела в 1944 г
Страница 47

А вы посмотрите, что написано в этом письме. В нем пишется, что в СССР в лагерях НКВД находится два польских генерала и из этих двух путем тщательной фильтрации отобрано три генерала (Янушайтис, Борута-Спехович и Пржездецкий). В подлинном письме Берии Сталину такой глупости не могло быть принципиально.

Еще раз обращу ваше внимание на то, что в то время у Берии в НКВД было два управления лагерей: лагеря ГУПВИ, в которых содержались люди, имевшие статус военнопленных, и ГУЛАГ, в которых заключенные имели статус преступников. После того, как в марте-апреле 1940 г. подавляющая часть пленных польских офицеров была признана Особым совещанием при НКВД социально опасными и им был назначен срок содержания в лагерях, они были из лагерей ГУПВИ переведены в лагеря ГУЛАГа. А в лагерях ГУПВИ остались упомянутые в письме 18 297 человек, из которых 954 человека были генералами и офицерами.

Но Берия пишет, что это не все польские военнопленные, поскольку: «Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейной и железной дорог». Но числились эти военнопленные заключенными и находились не в лагерях военнопленных, а в лагерях ГУЛАГа, причем на каком-то щадящем режиме, поскольку Берия пишет, что офицеры и генералы («комсостав») на строительстве дорог не работают. И в этих же лагерях ГУЛАГа под Смоленском находились и те генералы, из числа которых и были отобраны трое, готовых сражаться с немцами вместе с Красной Армией.

Лагеря с польскими военнопленными офицерами были под Смоленском до августа 1941 г., но геббельсовцы из ГВП РФ уничтожают любые упоминания о них и не берут показания у тех свидетелей, кто видел этих пленных живыми и после начала войны. А такие свидетели даже сегодня есть. На что «Дуэль» малотиражна, но и нам эти свидетели пишут. К примеру, пишет полковник в отставке, бывший курсант Смоленского стрелково-пулеметного училища И.И. Кривой:

«На летний период обучения Смоленское стрелково-пулемётное училище выводилось в военный лагерь им. Ворошилова, находившийся между г. Смоленском и Гнездово, севернее железной дороги Смоленск — Минск.

Западнее нашего лагеря был лес, называвшийся Красный Бор, в котором в то время располагались военные склады, и в первые дни войны немецкая авиация усиленно их бомбила, а расположение нашего училища, как ни странно, не бомбила. За Красным Бором на западе находился массив Катынского леса. Весь личный состав училища знал, что в Катынском лесу находятся лагеря польских военнопленных.

Дорога из нашего лагеря на Витебское шоссе пересекала железную дорогу Смоленск — Минск, и на переезде с одной стороны находился ж.д. пост, а с другой — контрольно-пропускной пункт (КПП) нашего училища, с которого хорошо просматривалось Витебское шоссе и железная дорога. На этом КПП постоянно дежурили курсанты нашего училища.

Южнее этого КПП на реке Днепр находилась купальня нашего училища, и там тоже дежурили курсанты. Местность ровная, и с купальни тоже хорошо просматривалось шоссе, которое как бы находилось под постоянным наблюдением курсантов.

Нас из лагеря раз в неделю после обеда строем водили в баню в г. Смоленск.

В 1940 и в 1941 гг. я несколько раз нёс службу на КПП и купальне и регулярно ходил в баню. И каждый раз я видел польских военнопленных, которых строем вели на ремонт Витебского шоссе или везли на машинах на работы или с работ в г. Смоленске, или на строящееся Минское шоссе.

С полной ответственностью и категоричностью заявляю, что я польских военнопленных видел несколько раз в 1941 г. и последний раз я их видел буквально накануне Великой Отечественной войны."" из того же

[АбвгдейкА]

"Разоблачение геббельсовской фальсификации Катынского дела в 1944 г
Другое / Прочее / Главная антироссийская подлость / Разоблачение геббельсовской фальсификации Катынского дела в 1944 г
Страница 50

Они собирали списки всех погибших, ходили по домам, в частности приходили и к этой женщине. Их интересовали анкетные данные людей, служивших перед войной в польской армии. Затем они составляли списки и говорили, что эти люди якобы погибли в Катыни. В эти списки вносили всех — и пропавших без вести, и погибших на территории Польши, и т. д. Издавались эти списки типографским способом и расклеивались на улицах города. В одном из этих списков оказалась и фамилия мужа этой женщины. И вдруг, война еще, по-моему, не закончилась, к этой женщине является муж , цел и невредим.

— Борис Павлович, вы с ним лично разговаривали? Он подтвердил, что находился в Катынском лагере?

— Когда он пришел домой, то собрались все родственники и соседи. Ведь все знали, что он погиб, и вдруг человек вернулся. Пришедшие расспрашивали о сыновьях, мужьях, родственниках, встречал ли он их, и т. д. Он рассказал, что прибыл из Карпат, где партизанил. К партизанам попал после побега из Катынского лагеря. А бежал он из лагеря в момент захвата его немцами. Видите, история практически повторяется, как и с теми поляками, что служили у меня в Люблине.

— А еще вы встречали людей, которые находились в Катынском лагере?

— Да, встречал. Но это было уже после войны. Я в то время был зам. начальника танкоремонтной базы. У меня в подчинении были два сержанта-водителя. Хорошие люди. В Польше в это время начался период амнистий. Причем порядок амнистирования был упрощен до предела.

Например, вот как проходила одна из амнистий. Человек, претендующий на амнистию, писал рапорт по команде, к рапорту прикладывал автобиографию. Рядовые и сержанты амнистировались по решению командира части, получали справку об амнистии на руки и продолжали служить в этой части. Бывшие офицеры направлялись в отдел кадров вышестоящего штаба, им восстанавливали звание и направляли к новому месту службы.

Как-то вечером сижу в своем кабинете, раздается стук. Приглашаю войти. Входят два польских офицеpa, два бравых капитана в форме старого образца. Я посмотрел — бог мой! — так это же мои сержанты-водители. Я пригласил их присесть, каждому дал бумагу и предложил написать автобиографию.

Знакомясь с документами, узнал, что оба служили в старой польской армии, долго скрывали свое офицерское прошлое. Один из них находился в Катынском лагере. Правда, называл он его несколько по-другому: Козельский лагерь, который находился под Смоленском. Так же как и другие свидетели, он писал, что из лагеря бежал в период захвата его немцами.

— Не могли бы вы назвать его фамилию?

— К сожалению, фамилии я не помню. Если бы я собирался исследовать эту проблему или предположил бы, что она так остро встанет в будущем, я бы непременно все записал. Но, увы…» .

В показаниях Тартаковского вызывает вопрос только сообщение последнего офицера о том, что он находился под Смоленском в «Козельском» лагере. Но если бы Тартаковский врал, то он бы этот момент в своем вранье обошел. А в остальном в показаниях этого свидетеля нет никаких внутренних противоречий. Свидетельство Тартаковского подтверждает, что сразу после войны в Польше было еще много офицеров, могущих подтвердить наличие лагерей с польскими военнопленными под Смоленском до прихода туда немцев. И мы можем понять, каких свидетелей готовил в 1946 г. польский прокурор Мартини и за что его убили польские геббельсовцы.

Не надо, однако, думать, что бригада Геббельса отказывается выслушивать свидетелей через 50 лет после катынских событий — наоборот. Свидетелей прокуроры ГВП РФ собрали столько, что складывается впечатление, будто они мобилизовали для дачи показаний пациентов всех психиатрических больниц запада России. В упомянутом уже фильме «Память и боль Катыни», который освятили своими консультациями два юстиции генерала, три юстиции полковника, юстиции подполковник и затесавшийся к ним юстиции майор, полякам с придыханием прочтут показания некоего Климова П.Ф., который рассказывает полякам, что в здании УНКВД Смоленской области был построен транспортер из «камер расстрелов» на улицу, чтобы трупы польских офицеров грузить механизированным способом прямо в кузова машин. Какой именно транспортер — ленточный, шнековый, тележечный и т. д. — не уточняется, поскольку для придурков достаточно самого этого слова «транспортер». На умственно неполноценных, уверял Геббельс, такое действует впечатляюще"" Тут тоже и я могу согласится ,что за правду всегда убивали.

[АбвгдейкА]

"Разоблачение геббельсовской фальсификации Катынского дела в 1944 г
Другое / Прочее / Главная антироссийская подлость / Разоблачение геббельсовской фальсификации Катынского дела в 1944 г
Страница 51 из Тойоты саме

И это при том, что в самих административных зданиях УНКВД не только не расстреливали никого, но и не содержали заключенных. В этих зданиях было всего несколько камер для задержанных, которые после оформления ареста переводились в тюрьмы, там же, в тюрьмах, если их приговаривали к ВМН, их и расстреливали. Об этом геббельсовцам дал показания их ранее любимый свидетель бывший бургомистр Смоленска Меньшагин, который до войны работал адвокатом. Он в своих воспоминаниях подробно пишет о том, что приговоренные к расстрелу содержались в Смоленской тюрьме, а не в здании НКВД, и в тюрьме же их казнили.

Из фильма, состряпанного с помощью семи юстиции подонков из ГВП, поляки услышат холодящий душу рассказ больного Левченко о том, как один расстрелянный польский офицер ночью очнулся и, вооруженный только дыркой в голове, захватил в тюрьме оружейную комнату и три дня отстреливался. Взять его не могли, попытались залить водой — не тонет, тогда отравили газом. (Шварценеггер и Рэмбо могут отдыхать.) И все эти байки тщательно собирались прокурорами ГВП, присоединялись к уголовному делу № 159 и тут же переправлялись в Польшу, чтобы вызвать у поляков ненависть к русским перед вступлением Польши в НАТО.

Юстиции подполковник Яблоков из шкуры вылазит, чтобы доказать, что он в плане подлости и [извините] юстиции генералам ни в чем не уступает. Он пишет: «Из беседы с майором госбезопасности Н.Н. Смирновым, который, в свою очередь, узнал об этом от участника расстрелов Мокржицкого, стало известно, что поляков расстреливали группами, заводили в специально огороженное дощатым забором место и устраивали перекличку. В это время Стельмах, Мокржицкий и другие сотрудники комендантской команды, стоя на специальных подставках, стреляли сверху в голову. Это в основном подтверждает информацию, собранную в районе Катыни 3. Козлиньским. По его данным, группы пленных после переклички тесно усаживались на скамью у стены барака покурить. Позади них поднималась доска, и за спиной каждого оказывался расстрельщик, который синхронно с другими нажимал на спуск. Трупы оттаскивались за кусты в ямы» .

Те, кто давал Яблокову и Козлинскому эти показания, были либо в глубоком старческом маразме, либо издевались над придурками-прокурорами. Интересно, что этим бредом о выстрелах сверху вниз прокурорские геббельсовцы опровергают самих себя — и результаты эксгумации под Харьковом и в Медном, и выводы 1943 г. профессора Г. Бутца, который писал, что траектория выстрела «проходит от затылка к области лба под углом 45°». Геббельсовцам и на это наплевать — главное, чтобы эти страшилки помогли втащить Польшу в НАТО. И Польша прочла этот бред практически сразу же в статье: Pyzel М. Polski patrol w Katyniu. (Dziennik polski, 17.IX.1991).

Остался еще один вопрос, который выяснила комиссия Бурденко и который очень не хочется обсуждать геббельсовцам, — это вопрос о том, что немцы сначала откопали польские трупы (в том числе и в других местах расстрела), затем почистили им карманы в плане изъятия документов с датами позже мая 1940 г., а затем снова их закопали и стали приглашать разные делегации, на глазах которых якобы раскопки производились впервые.

Повторю, что раньше у геббельсовцев любимым свидетелем был бургомистр Смоленска при немцах Б. Меньшагин. Он удрал вместе с немцами, его в 45-м поймали, дали 25 лет, которые Меньшагин отсидел во Владимирской тюрьме. Между прочим, сам он считал, что ему достаточно было дать всего 10 лет. Геббельсовцы знали, что он жив, и их, видимо, удивляло, что СССР не использует его показания по Катынскому делу. В связи с этим они полагали, что он может дать показания против Советского Союза, и поэтому даже в тюрьме пытались с ним связаться. Когда Меньшагин вышел на свободу, то он геббельсовцам надиктовал на магнитофон свои воспоминания, не обманув их надежд (уж очень он любил деньги), но о том, что поляков расстрелял НКВД, он сказал как о своем предположении. И это все. Зато он, сам того не подозревая, надиктовал массу подробностей, доказывающих, что поляков расстреляли немцы. "

[АбвгдейкА]

""Другое / Прочее / Главная антироссийская подлость / Разоблачение геббельсовской фальсификации Катынского дела в 1944 г
Страница 53

И пара слов относительно того, какими угрозами следователи НКВД добивались признаний от свидетелей гитлеровского преступления в Катыни. Бургомистр оккупированного Смоленска о расстреле поляков немцами знал очень хорошо — не мог не знать. Как вы помните, у комиссии Бурденко был его ежедневник с записями, из которых было ясно, что немцы привлекали его к этой акции. Для прокуратуры СССР это был свидетель № 1. Более того, его семья была в СССР, самого его взял НКВД в 1945 году. Уж кого-кого, а его обязаны были заставить разговориться.

Но у бургомистра Меньшагина была альтернатива — не признаваться в том, что он что-то знал о расстреле поляков, и оставаться пусть и крупным, но просто пособником немцев, или признаться и стать вместе с ними военным преступником.

Вот что показывает Меньшагин по поводу приемов НКВД и НКГБ, которыми они заставляли его дать показания по Катынскому делу в преддверии Нюрнбергского процесса: «Очень странно, что меня ни разу не спрашивали о Базилевском (заместителе бургомистра Смоленска, которому бургомистр Меньшагин рассказывал о расстреле немцами поляков. — Ю.М), хотя я находился в Смоленске с августа по 29 ноября 1945 года, потом в Москве, как я сказал, на Лубянке в одиночной камере. Ведь все следователи задавали мне вопрос, что мне известно о Катынском деле? Я им говорил то же, что я сказал сейчас в начале своей беседы. А на вопрос: кто убил — отвечал, что я не знаю. Они мне говорили: «Мы к этому еще вернемся и тогда запишем ваши показания» . И все.

Где здесь иголки, запущенные под ногти, где угрозы расстрелять семью, где обещания помиловать? Пальцем не тронули, угрожающего слова не произнесли. Предпочли свидетелем иметь Базилевского, чей пересказ рассказов Меньшагина, конечно, не имел такой убедительной силы.

Но если на такого важного свидетеля не было оказано никакого давления даже по данным бригады Геббельса, то где основания считать, что на 95 простых свидетелей, опрошенных в Смоленске, кто-то давил?

Еще момент. Следователи ГВП «неопровержимо доказали», что все документы, найденные на трупах польских офицеров комиссией Бурденко, поддельные. Я не буду давать те тексты об этом, в которых и сам следователь Яблоков не понимает, что пишет. Дам кусочек, который должен быть понятен даже ему. Вот он хвастается наличием у себя шерлок-холмсовской дедукции: «Последний документ, обнаруженный на трупе № 4 экспертом Семеновским, обозначен как почтовая открытка заказная № 0112 из Тарнополя с почтовым штемпелем «Тарнополь 12.11 — 40 г.». Рукописный текст и адрес обесцвечены, каких-либо следов текста не выявлено, но в почтовом штемпеле отчетливо читается «Тарнополь 12.11.1940 г.», что в действительности соответствует 12 февраля 1940 г., так как даже из собранных и описанных в сообщении открыток следует, что в почтовых штемпелях в СССР в то время написание месяцев осуществлялось римскими цифрами» .

То есть, по Яблокову, найденную комиссией Бурденко на трупе польского офицера открытку, прошедшую через почтовое отделение Тарнополя, надо датировать не временем после «расстрела» — октябрем 1940 г., а временем до «расстрела» — февралем 1940 г., поскольку месяца в советских почтовых штемпелях оказывается, проставлялись-де римскими цифрами, чего в НКВД не знали. И получается, что две единицы на оттиске штемпеля — это не 11, а 2. Какая сила мысли! Правда, дураки-немцы не знали, что ГВП будет вешать российским налогоплательщикам лапшу на уши именно таким способом, поэтому в своих «Официальных материалах…» поместили на стр. 323 почтовую открытку из Польши со штемпелем советского почтового отделения, на котором четко читается дата «8.2.40», причем месяц четко обозначен не римской цифрой «II», а арабской «2», а ноль, чтобы он не путался с восьмеркой, шестеркой и девяткой, обозначался прочерком, т. е. дата «8.2.40» выглядит как «-824-». И никаких римских цифр! "" то же.

[АбвгдейкА]

Думаю, что на этом обсуждение темы данной главы можно закончить.

* * *

Не знаю, как ситуация видится вам, судьям, но для меня она представляется следующим образом.

В 1943–1944 гг. следствие и комиссия Бурденко изобличили немецко-польскую провокацию полностью. Напомню, что, несмотря на начавшуюся «холодную войну», ни один из англосаксонских представителей и журналистов, присутствовавших в 1944 г. в Катыни, впоследствии не поменял своих взглядов и не обвинил в расстреле поляков СССР.

Нынешние геббельсовцы заключение комиссии Бурденко опровергнуть не способны, причем по основным доказательствам — месту расстрела, оружию и шнуру, которыми связывали руки, — они либо просто молчат, либо пишут то, что С. Куняев деликатно называет абсурдом.

Вся критика геббельсовцев основана на «отсутствии» документов и доказательств, которые они сами же уничтожают, да на фальсификации геббельсовцами ГВП РФ свидетельских показаний и использовании показаний явных [извините].

Причем совершенно очевидно, что геббельсовцы это делали для того, чтобы вызвать ненависть поляков к русским накануне вступления Польши в НАТО
,а теперь и не только.! 100 миллиардов зелёных хотят поляки от России.

[АбвгдейкА]

"Katyń: nie wszystkie ofiary będą zrehabilitowane?
OBAWY STOWARZYSZENIA MEMORIAŁ

Fot. Muzeum KatyńskieMemoriał obawia się o rehabilitację ofiar Katynia
Kilka dni temu rosyjski ambasador w Polsce Aleksandr Aleksiejew oświadczył, że Moskwa może zrehabilitować ofiary Katynia. Po tej wypowiedzi pojawiły się pierwsze wątpliwości. Rosyjskie stowarzyszenie Memoriał obawia się, że zapowiedziana rehabilitacja obejmie jedynie jeńców z Kozielska, Starobielska i Ostaszkowa. Skąd taka obawa? Bo tylko ich dotyczyło śledztwo, które w latach 1990-2004 prowadziła Główna Prokuratura Wojskowa (GPW) Rosji.
Zdaniem Memoriału, organizacji pozarządowej broniącej praw człowieka i dokumentującej zbrodnie stalinowskie, rehabilitacja ofiar zbrodni katyńskiej nie wymaga żadnych nowych aktów prawnych i może być dokonana na podstawie obowiązującej od 1991 roku ustawy o rehabilitacji ofiar represji politycznych. W tym celu - przyznaje stowarzyszenie - konieczna jest zmiana kwalifikacji prawnej mordu z 1940 roku, co wymaga wznowienia śledztwa katyńskiego.

Trudności rehabilitacji Ambasador: Możliwa rehabilitacja ofiar Katynia
- Rosja może zrehabilitować polskich oficerów rozstrzelanych przez NKWD... czytaj więcej »

Szef sekcji polskiej Memoriału Aleksander Gurianow jako "jedną z trudności na drodze do rehabilitacji ofiar Katynia" wymienił fakt, że w umorzonej w 2004 roku sprawie karnej nr 159 nie figurują rozstrzelani więźniowie z więzień NKWD na obszarze przedwojennych wschodnich województw Rzeczypospolitej.

- Śledztwo Głównej Prokuratury Wojskowej w ogóle nie zajmowało się rozstrzelanymi więźniami. Lista ukraińska, na której widnieje prawie 3,5 tys. nazwisk, nie jest częścią akt śledztwa nr 159. Nie mówiąc o liście białoruskiej, której w ogóle nie ma - podkreślił w rozmowie z PAP.

Gurianow stwierdził: - Nie wiem, na ile strona polska zdaje sobie sprawę, że nawet jeśli jakaś rehabilitacja na podstawie śledztwa GPW zostanie dokonana, to najprawdopodobniej nie obejmie listy ukraińskiej. Nie mówiąc o liście białoruskiej, której - jak już wspomniałem - po prostu nie ma. Ukraińska jest, ale śledztwo się nią nie zajmowało. I dodał: - Nie wiem, czy także ludzie, którzy nad tym pracują w Rosji, zdają sobie z tego sprawę.

Patowa sytuacja

Zdaniem Gurianowa rehabilitacja ofiar Katynia jest możliwa na podstawie ustawy z 1991 roku. - To jest nasze zasadnicze, pryncypialne stanowisko. Z tym stanowiskiem od kilku lat występujemy w sądach. Jednak w tej chwili mamy patową sytuację. Z jednej strony są deklaracje polityczne, a z drugiej - stanowisko prawne prokuratury potwierdzone przez sądy - oświadczył. Nie wiem, na ile strona polska zdaje sobie sprawę, że nawet jeśli jakaś rehabilitacja na podstawie śledztwa GPW zostanie dokonana, to najprawdopodobniej nie obejmie listy ukraińskiej. Nie mówiąc o liście białoruskiej, której - jak już wspomniałem - po prostu nie ma. Ukraińska jest, ale śledztwo się nią nie zajmowało
Aleksandr Gurianow

Główna Prokuratura Wojskowa odmawia rehabilitacji polskich oficerów, twierdząc, że dokumenty dotyczące zbrodni katyńskiej się nie zachowały, więc nie może ona rozpatrzyć wniosków o rehabilitację jej ofiar. Sądy w Rosji - mimo protestów Memoriału i rodzin pomordowanych - nie dopatrzyły się uchybień w postępowaniu GPW.

Argumenty prokuratury

Podstawowym argumentem Głównej Prokuratury Wojskowej i sądów jest niezachowanie się akt spraw karnych wobec poszczególnych jeńców, w tym decyzji o rozstrzelaniu. Tymczasem wiadomo, że akt spraw karnych polskich oficerów nie zakładano; formalnie decyzje o egzekucji podejmowała "trojka", tj. Kolegium Specjalne NKWD w składzie: Iwan Basztakow, Bogdan Kobułow i Wsiewołod Mierkułow; decyzje te włączano do teczek personalnych założonych na każdego z jeńców.

Teczki personalne zostały zniszczone w 1959 roku na wniosek szefa KGB Aleksandra Szelepina skierowany do I sekretarza KC KPZR Nikity Chruszczowa. Zachowała się natomiast uchwała Politbiura KC WKP(b) z 5 marca 1940 roku, na mocy której Polacy zostali rozstrzelani; zachowały się też wykazy rozstrzelanych.

Memoriał bezskutecznie domagał się, aby sąd zobligował Główną Prokuraturę Wojskową, by ta w postępowaniach dotyczących polskich jeńców zamordowanych w 1940 roku przez NKWD przestrzegała ustawy z 1991 roku o rehabilitacji ofiar represji politycznych. Stanowi ona, że prokuratura powinna albo wystawić zaświadczenie o rehabilitacji, albo orzeczenie o braku podstaw do niej. W tym drugim wypadku ma obowiązek skierowania swojej decyzji do sądu, który powinien się do niej ustosunkować.

GPW konsekwentnie odmawia rozpatrzenia wniosków, twierdząc, że nie ma żadnych dowodów, iż osoby, o których rehabilitację wnioskuje Memoriał, były ofiarami represji politycznych.

Przeszkoda na drodze rehabilitacji Rosyjska Duma potępiła Katyń. 342 razy
W piątek tuż po godzinie 15 rosyjska Duma Państwowa w głosowaniu przyjęła... czytaj więcej »

- Prokuratura żąda, by był jeden dokument, stwierdzający fakt represjonowania konkretnej osoby; jej rozstrzelania. Ignoruje nasz argument, iż konieczne jest rozpatrzenie nie jednego dokumentu, ale łańcuszka dokumentów - zauważył Gurianow.

- Drugim problemem jest to, że śledztwo umorzono z kwalifikację prawną zbrodni katyńskiej jako przestępstwa pospolitego. To jest przeszkoda na drodze do rehabilitacji - zaznaczył, dodając, iż "kwalifikację prawną można zmienić tylko w ramach śledztwa; to jednak jest umorzone". "- Wszcząć śledztwa od nowa nie można, bo - jak twierdzą (prokuratura i sądy) - przestępstwo się przedawniło - powiedział szef sekcji polskiej Memoriału.

Zdaniem przedstawiciela Memoriału "w wypadku zbrodni katyńskiej nową okolicznością mogłoby być ewentualne przekazanie przez stronę polską Komitetowi Śledczemu Federacji Rosyjskiej materiałów ekshumacji w Starobielsku, Katyniu i Miednoje, które Polska samodzielnie przeprowadziła w latach 1994-96". - Te ekshumacje były prowadzone wyłącznie przez stronę polską, bez udziału strony rosyjskiej. Materiały z tych ekshumacji nigdy nie zostały udostępnione Rosji - podkreślił.

Bez obciążenia

Gurianow zwrócił uwagę, że śledztwo katyńskie wznawiałby nowy śledczy. - To byłby już nie śledczy w Głównej Prokuraturze Wojskowej, lecz w nowo powstałym Komitecie Śledczym FR. Ta nowa instytucja nie jest obciążona jakimiś poprzednimi postanowieniami - tak jak GPW. Nie musi walczyć o honor munduru i za wszelką cenę podtrzymywać swoje stare postanowienia - podkreślił.

Według szefa sekcji polskiej Memoriału "ten nowy śledczy mógłby w trybie procesowym uznać, że osoby figurujące na listach dyspozycyjnych NKWD uznaje się za osoby poszkodowane, tj. uczynić to, czego nie zrobiło poprzednie śledztwo".

Poprawki do ustawy "Smutne, że Rosjanie nie wierzą aktom ws. Katynia"
To bardzo smutne, iż jedna czwarta Rosjan wciąż uważa, że dokumenty... czytaj więcej »

Szef polskiej sekcji Memoriału poinformował, że według jego wiedzy rozważane są też jakieś poprawki do ustawy o rehabilitacji. - Proszono mnie, abym zaproponował sformułowanie, które by mówiło, że prokuratura ma obowiązek rozpatrzenia wniosku o rehabilitację na podstawie sprawy karnej, a w przypadku braku sprawy karnej ma obowiązek rozpatrzenia wszelkich innych dokumentów, zawierających informacje o represjonowaniu danej osoby. Chodzi o to, by prokuratura nie mogła się wykręcać brakiem sprawy karnej - wytłumaczył szef sekcji polskiej Memoriału.

- Wprowadzenie takiej poprawki do ustawy też jest jakimś sposobem. Wymaga to jednak, by nowelizacja przeszła przez Dumę Państwową [izbę niższą parlamentu Rosji - red.]. Nie wiem, czy jest to możliwe - oświadczył.

Inne problemy

Zdaniem Gurianowa "kolejnym problemem jest to, że ustawa o rehabilitacji nie przewiduje rehabilitacji zbiorowej".

- W każdym przypadku musi to być akt indywidualny, w stosunku do każdej osoby. Jeśli jest mowa o 15 tys. rozstrzelanych jeńców, to trzeba przeprowadzić 15 tys. przewodów rehabilitacyjnych. Dlatego rozważany jest wariant, że rehabilitacja zostanie dokonana dekretem prezydenta - powiedział.

- My mówimy, że jeśli tak, to nieodłączną częścią tego dekretu muszą być spisy imienne, tj. żeby ta rehabilitacja była imienna. To jest warunek, od którego nie wolno odstąpić. Inaczej będzie to jeszcze jedna deklaracja polityczna, że uważa się za ofiary represji politycznych jakąś anonimową zbiorowość 22 tys. rozstrzelanych ludzi, bezimiennych - oświadczył przedstawiciel Memoriału." Поляки с Мемориалом хотят всех расстрелянных пропихнуть скопом на одном бумажном листе. Написав. Реабилитированны 25 000 человек. Ни имён ни фамилий. Какой-то нонсенс?

[lexa1-87]

Лагеря с польскими военнопленными офицерами были под Смоленском до августа 1941 г., но геббельсовцы из ГВП РФ уничтожают любые упоминания о них и не берут показания у тех свидетелей, кто видел этих пленных живыми и после начала войны. А такие свидетели даже сегодня есть. На что «Дуэль» малотиражна, но и нам эти свидетели пишут. К примеру, пишет полковник в отставке, бывший курсант Смоленского стрелково-пулеметного училища И.И. Кривой:

«На летний период обучения Смоленское стрелково-пулемётное училище выводилось в военный лагерь им. Ворошилова, находившийся между г. Смоленском и Гнездово, севернее железной дороги Смоленск — Минск.
...

У товарища полковника какие-то сложности с географией. Судя по описанию, летний лагерь должен был находиться где-то в районе Нижней Дубровенки, или даже ближе к городу (чуть ли не около памятника Первой маевке). Потому что дальше начинается возвышенность, покрытая густым лесом, а Днепр забирает южнее, и от него уже будет сложно разглядеть хоть какие-то подробности происходящего на шоссе. До Красного Бора (центр которого примерно совпадает с одноименной станцией) отсюда еще километра четыре. А вот до Катынского леса от летнего лагеря - все 15. Зато до черты города (завод им. Калинина, "Керосинка", Тихвинское кладбище) - всего-то километр-полтора.
И соответственно непонятно, почему на ремонт Витебского шоссе надо было обязательно идти или ехать мимо КПП - на этом "последнем километре" свет клином сошелся, что ли? Аналогично остается загадкой, зачем надо было ехать через Смоленск на строительство Минской трассы, когда сама эта трасса "вчерне" была уже к тому времени построена (это практически наверняка), так что передвигаться можно было прямо по ней - заодно и подстраховаться от лишних неприятностей, например, применять оружие при побеге, не опасаясь перестрелять посторонних людей.

И еще. Как удавалось определить, что это именно поляки? Если в течение года заниматься тяжелыми строительными работами, но любая одежда волей-неволей придет в полную негодность и утратит какие-либо характерные признаки. Остается предположить два варианта: либо дорожными работами в окрестностях Смоленска занимались только польские военнопленные (а, ну да, свои "охраняли купальню"), либо по факту любого передвижения грузовиков по Витебскому шоссе делался вывод: "Опять поляков повезли". Как-то так.

[Gem]

либо по факту любого передвижения грузовиков по Витебскому шоссе делался вывод: "Опять поляков повезли". Как-то так.

На этот-то вопрос есть вполне адекватный ответ. Не думаю что поляков возили в воронках. Машины не летали как сейчас с запредельной скоростью, к тому же могли останавливаться. Люди в кузове могли между собой переговариваться. Не надо быть полиглотом чтобы понять что говорили, например, по-польски.

[АбвгдейкА]

http://www.lenta.ru/articles/2011/04/19/soldaten/ Тут видно как вешают партизана. И снова руки связанны этими проклятым шнуром. Интересно ,а есть ли хоть одно фото когда такие же экзекуции делали советские солдаты? Думаю нет их.

[Aml]

АбвгдейкА, попытайся найти вообще хоть одно советское любительское фото времен войны.

[renatius]

Русскоязычный депутат сейма Литвы написал рецензию, которая не понравилась Польше

Посольство Польши в Латвии считает, что рецензия депутата Сейма Николая Кабанова на книгу «Катынь. Преступление Сталина и триумф истины», опубликованная в газете «Вести Сегодня», носит провокационный характер и направлена на ухудшение отношений Варшавы и Москвы, сообщает портал DELFI со ссылкой на издание Latvijas Avize.

В своей статье «Катынь и другие каты», опубликованной в еженедельнике «Вести Сегодня» № 55 (http://www.ves.lv/article/168613), Николай Кабанов дает оценку латышскому изданию книги американского автора Аллена Пола «Катынь. Преступление Сталина и триумф справедливости». Журналист отмечает, что это единственная книга автора, вышедшая в 1991 году. Кабанов опровергает утверждение Пола о том, что «массовое убийство людей было только одним из приемов советского режима, как на все времена уничтожить независимость соседних стран». В конце статьи автор выражает сожаление, что «посольство Польши, выступившее в качестве соорганизатора данной акции, подогревает температуру русофобии на территории страны пребывания».

«Мы хотели бы отметить, что данная русскоязычная газета не в первый раз защищает сталинскую версию истории. Согласно однозначной оценке польских и российских органов власти, Катынь — это преступление коммунистического режима. Стоит об этом помнить», — отмечает посольство Польши в Латвии. По словам работников посольства, они обращались в «Вести Сегодня» с просьбой опубликовать мнение польской стороны, но получили отказ. В посольстве также подчеркнули, что разоблачение преступлений Сталина не имеет никакого отношения к русофобии.

[OlegM]

Под Киевом найдено доказательство расстрела польских офицеров
http://korrespondent.net/kyiv/1214696-p ... h-oficerov

[yurc]

Под Киевом найдено доказательство расстрела польских офицеров
http://korrespondent.net/kyiv/1214696-p ... h-oficerov

То, что найден идентификационный номер польского полицейского, еще ничего не доказывает. ИМХО.

[VictorPetrov]

Под Киевом найдено доказательство расстрела польских офицеров
http://korrespondent.net/kyiv/1214696-p ... h-oficerov

Это ещё одна демонстрация наглой хуцпы крематорщиков-холокостников-катыньщиков.
Во-первых:
Кто нашёл, где нашёл, когда нашёл, при каких обстоятельствах нашёл?
Вот я вчера на улице нашёл пуговицу. И куда мне теперь бежать и требовать компенсацию,
которой должно хватить на безбедную жизнь мне, моим детям и моим внукам?
Не удивлюсь, если это "доказательство" "польские" специалисты, совмещая приятное с полезным,
нашли во время привинчивания очередной таблички о "сталинских репресиях".
Сходите в ближайшее отделение милиции и там вам расскажут, как нужно находить наркотики
и оружие в карманах любого прохожего.
Во-вторых:
Пусть бы и нашли. Кому принадлежал этот жетон? Может он его потерял по пьянке, когда грабил
и расстреливал вместе с немецкими окупантами украинцев. Или немец обронил сувенир.
В-третих:
Предположим, действительно его расстреляли чекисты. Вполне возможно, что эту гниду
мало было расстрелять по приговору суда. Может быть потомкам пострадавших от бесчинств этой сволочи
нужно срочно требовать компенсации от потомков этого расстрелянного полицая.
И так далее...

[Vologda-gda]

АбвгдейкА, попытайся найти вообще хоть одно советское любительское фото времен войны.

Примерно так
http://www.alfmos.chat.ru/

[АбвгдейкА]

http://www.uadream.com/tourism/europe/G ... p?ID=37717 Aml ! Может ВАс заинтересуют Работы этого человека. МНе понравилось. Да и ответ на Ваше...Там есть. Кстати это не ВЫ написали свою фамилию на берлинской стене? Если взять во внимание жизнь и люди в СССР времён второй мировой то Вы увидите в основном народ с бородатый и на босо.Так о каком фотоапарате может идти речь? А наличие его в руках человека воспринималось как шпионство. Но дело не в этом. Если немцы пошли войной на уничтожение словянской нации,то советские люди оборонялись от нападения . Да и о чём говорить? Вы же не ребёнок которому надо растолковать всё. Вон в Быковни нашли пряжку поляка. Ну и ,что? Так сразу же сказали ,что было 3000 человек уничтоженно. По одной пряжке. Замечательно. Мы таким образом дойдём к тому ,что кол. убитых вообще превысит число жителей Польши. Больше напишешь больше получишь. Мне снимков искать не надо их просто нет. А вот вдоль и поперек есть снимки фашистов показывающие зверства нацистов. Vologda-gda! Да были снимки ,но речь идёт о снимках растрела ,казней и т.д.