В Смоленске упал самолет

[GNom]

Что касается «цивилизованности» расследования, то я что-то не наблюдаю в составе Международной ассоциации безопасности на транспорте (ITSA, International transportation safety association) польского органа расследования авиационных происшествий. Национальное управление безопасности на транспорте США (NTSB), Управление по безопасности на транспорте Канады (CTSB), Управление по безопасности Нидерландов (DSB), органы расследования происшествий и инцидентов на транспорте Швеции, Финляндии, Норвегии, Австралии, Великобритании, Новой Зеландии, Индии, Японии, Тайваня, Южной Кореи и Межгосударственный авиационный комитет – есть. А вот польской комиссии под управлением Миллера или Богдана Клиха – не наблюдаю.

...GNom, а точно у них ничего нет? Кто-то же там что-то изучает?

Ну почему же, "у них ничего нет". Законы о порядке расследования авиационных происшествий, по идее, есть в каждом государстве. Однако для того, чтобы стать членом ITSA, требуется соответствовать определённой системе критериев, установленных этой организацией. Каждый кандидат на вступление оценивается комитетом ITSA (Committee of ITSA) на соответствие указанной системы критериевпо уровню своей профессиональной компетенции и прочим требованиям .

МАК прошёл эту процедуру, и признан полностью отвечающим требованиям ITSA, как по составу своих специалистов, так и по независимости проведения расследований. Поляки, возможно, не могут обеспечить подобное соответствие, вот и не вступают в эту организацию. А вот обвинять других в собственных грехах - на это горазды, как оказалось. :hi:

http://www.itsasafety.org/home/about-it ... uestions1/

How can I become a member of ITSA?

The membership of ITSA is restricted to organisatons that fulfill formal requirements, related to their national mission and goal of the concept of independent safety investigations. An admittance procedure is foreseen, based on a set of requirements of independence, experience and proven track record in investigations, expertise in the safety domain, a legal basis and the intention and willingness to apply a multimodal focus.

Consequently, ITSA membership is not possible for individuals, private organisations in the transport industry or governmental organisations that do not fulfill the requirements of independence and professional qualifications. The requirements for admittance are made available through the ITSA secretariat. The admittance procedure consists of a formal application and membership assessment by the membership Committee of ITSA.

[Aml]

Меня весьма забавлют комментарии к моей фотогалерее после позавчерашнего интервью на TVN-24:

Kolejny popis Siergieja Amielina w polskojęzycznej telewizji TVN-24 (znanej w Polsce ze specyficznej kosmopolitycznej bolszewickiej "miłości" do Kraju Nadwiślańskiego), kolejny raz udowadnia, że nie prowadził on żadnego dziennikarskiego śledztwa, lecz gromadził materiały na udokumentowanie z góry założonej wersji sfinalizowanej skandalicznym raportem kremlowskiego MAK. Przypominam, że w Rosji rządzonej przez ludzi pokroju Putina nie ma żadnego dziennikarstwa.
Sergiej, podaj jeden dowód na winę pilotów.

Перевод Google: Другой шоу Сергея Amielina в польском телевидении TVN-24 (известный в Польше с космополитической большевистской конкретных "любовь" к стране Вислы), в очередной раз доказывает, что он не имел журналистское расследование, но, чтобы собрать материал для документального предопределило завершен скандальный доклад МАК Кремля. Напомню, что в России правят люди, как Путин, нет журналистики. Сергей, пожалуйста, предоставьте доказательства вины пилотов.

[Пассажир]

Меня весьма забавлют комментарии к моей фотогалерее после позавчерашнего интервью на TVN-24:

Kolejny popis Siergieja Amielina w polskojęzycznej telewizji TVN-24 (znanej w Polsce ze specyficznej kosmopolitycznej bolszewickiej "miłości" do Kraju Nadwiślańskiego), kolejny raz udowadnia, że nie prowadził on żadnego dziennikarskiego śledztwa, lecz gromadził materiały na udokumentowanie z góry założonej wersji sfinalizowanej skandalicznym raportem kremlowskiego MAK. Przypominam, że w Rosji rządzonej przez ludzi pokroju Putina nie ma żadnego dziennikarstwa.
Sergiej, podaj jeden dowód na winę pilotów.

Перевод Google: Другой шоу Сергея Amielina в польском телевидении TVN-24 (известный в Польше с космополитической большевистской конкретных "любовь" к стране Вислы), в очередной раз доказывает, что он не имел журналистское расследование, но, чтобы собрать материал для документального предопределило завершен скандальный доклад МАК Кремля. Напомню, что в России правят люди, как Путин, нет журналистики. Сергей, пожалуйста, предоставьте доказательства вины пилотов.

Katastrofa smoleńska i śledztwo rosyjskich internautów

– Paradoksalnie siłą tego internetowego śledztwa był fakt, że prowadzili je amatorzy. Myśleli w sposób bardziej otwarty. Ja na przykład aż do werdyktu MAK upierałem się, że załoga polskiej maszyny nie mogła lecieć na radiowysokościomierzu. Dla mnie jako pilota było to niepojęte. Oni kierowali się logiką nielotniczą i wyciągali wnioski – wspomina Wasilij Jerszow, pilot Tu-154 z 35-letnim stażem, instruktor pilotażu. – Jeszcze nigdy schematy, wyliczenia i formuły dyletantów się nie sprawdziły. Do teraz... Teraz dyletanci mają rację. I są ich tysiące. Oleg M – grafik, GNom – prawnik, JuG – tłumacz, Aml – inżynier, Diagnoza – menedżer, WieLia – emeryt. Jest ich naprawdę wielu. I od roku wszyscy są ekspertami od wypadków lotniczych.

http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/ ... ow,75028,2

p.s.
В приведенном фрагменте все понятно и без перевода. Оценка работы форумчан - положительная.
Сергей! Согласны? :hi:

[weter]

Сергей, пожалуйста, предоставьте доказательства вины пилотов.

Сергей, на Вас две страны смотрят! Предоставьте же наконец им фотографии из кабины пилотов, когда пилоты не на те кнопки жмут!
Чесслово, я был значительно лучшего мнения о Польше и поляках. А как же Коперник... Лем...?
"Кукол дергают за нитки - на лице у них улыбки..."

[Larry]

Только что, около 10 минут тому назад на посадку в районе дальнего привода прошел Ту-154 белого цвета с характерной красной полосой по борту и красными полосами на краях хвостового оперения. Посадочная скорость "на глаз" была заметно выше, чем обычно, можно даже сказать, что это был довольно лихой заход.

[Aml]

В приведенном фрагменте все понятно и без перевода. Оценка работы форумчан - положительная.
Сергей! Согласны? :hi:

Оценка, в целом, положительная.
Но сама статья мне показалась сумбурной по изложению материала и достаточно поверхностной по сути (судил на основе автоматического перевода Google)

[Alex Silver]

Теперь у него прямая дорога. В СФ Федерального Собрания Российской Федерации! :drink:

C одной стороны - я бы проголосовал за него на выборах, с другой - жалко человека, что с ним сделает система, это же мясорубка. Вот почему завхозы (зам по хоз. и общим вопросам) почти всегда такие жлобы? Да просто другим там не выжить...

Повезло всё-таки полякам, что нашелся такой Амелин. Без его блога было бы как на остальных форумах, собрались, поболтали, перешли на один из вариантов срача...

[Aml]

Только что, около 10 минут тому назад на посадку в районе дальнего привода прошел Ту-154 белого цвета с характерной красной полосой по борту и красными полосами на краях хвостового оперения. Посадочная скорость "на глаз" была заметно выше, чем обычно, можно даже сказать, что это был довольно лихой заход.

Фига себе... Вроде бы, никто прилетать не собирался. Или его пригнали, чтобы делегация могла улететь?

[Aml]

В Главном пишут:

Ту сел, похож на польский

подруга на авиационном работает, говорит два самолета только что сели, куча ментов возле авиационного, омон и т.д., наверное же прилетел таки

[Пассажир]

В приведенном фрагменте все понятно и без перевода. Оценка работы форумчан - положительная.
Сергей! Согласны? :hi:

Оценка, в целом, положительная.
Но сама статья мне показалась сумбурной по изложению материала и достаточно поверхностной по сути (судил на основе автоматического перевода Google)

Сергей! А где Вы у польских журналистов видели "не сумбурное " изложение материалов по смоленской катастрофе?
Мне не попадались. Главное - польский журналист написал что:
- "дилетанты оказались близки к истине";
- СФ не является "заказным проектом" ("рукой Москвы");
- Амелин и Ко - не агенты ФСБ.

А это уже есть положительный момент.
Так что занесем статью Мечика в "плюс". Мелочь, но приятно.

[GNom]

Народ!

Различайте адекватных и неадекватных собеседников.

Стараемся, по мере возможностей. :drink:

[GNom]

Кстати, Амл, Вы никакой перлюстрации участников не проводили, надеюсь? :pleasantry:

Но кулеровское форумное кубло русофобов (бек, кавэ_сри, ныне_дуб, шеги...) отсюда сдуло, как по мановению волшебной палочки. Наверное, семейный бюджет рухнул. (С)

[Iva]

В "Северном" сегодня приземлились самолеты Президента России и его сопровождения http://vkononov.ru/2011/04/prezident-ro ... smolenske/

[Aml]

Именно так.Только что говорил по телефону с журналистом, который сейчас на аэродроме. Никаких самолетов, кроме российских, он там не видел.

[Aml]

Кстати, Амл, Вы никакой перлюстрации участников не проводили, надеюсь? :pleasantry:

Я к этому точно не причастен :)

[Aml]

Уважаемые участники форума!
Настоятельно рекомендую прекратить обсуждение межнациональных отношений. В дальнейшем все такие сообщения буду удалять.

[Onlooker]

В "Северном" сегодня приземлились самолеты Президента России и его сопровождения http://vkononov.ru/2011/04/prezident-ro ... smolenske/

Портативных ILS замечено не было?

[Alex Silver]

В "Северном" сегодня приземлились самолеты Президента России и его сопровождения http://vkononov.ru/2011/04/prezident-ro ... smolenske/

Портативных ILS замечено не было?

Типа подозрительно оттопыренных карманов у охранников? :tease:

[Aml]

Вы как-то вскользь бросили, что они для вас уже ясны.

Я знаю лишь то, что ничего не знаю (с)

Я все лишь отметил, что у меня сложилось определенное мнение о том, кто производил расстрел польских офицеров в Катыни. Я вполне допускаю, что оно может быть ошибочным. Возможно, что если я буду знать больше, чем сейчас, я изменю свое мнение. Ну а пока считаю, что это сделали органы НКВД.
Кстати, о расстреле в Катыни я узнал еще в детстве (в начале 80-х) от одного из жителей Красного Бора (местечка недалеко от места расстрела).

Отдельную тему про Катынь создавать не стоит. Она уже есть на форуме - http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=5511 И обсуждение там ведется с 2005-го года.

[Alice024]

"Странно другое, Вы говорите, что пишете из Петербурга, но при этом недоуменно спрашиваете, а зачем приглашают Вас на Пискарёвское кладбище 9 мая и 27 января, и на Невский 8 сентября. Элис, Вы так рьяно защищаете культурные (поминальные) традиции поляков, но при этом совершенно не знакомы с памятными датами Города в котором живёте."

Эх, поприпираться? подискутировать что-ли
Наталья СпБ, мы обсуждали польские ритуальные традиции, их табличку. Русских в самолете не было, наши традиции тут не при чем.

Пискаревское кладбище - по моему мнению - здесь упоминать даже не место.

Так как я совершенно не знакома с памятными датами Города с большой буквы, в котором живу - вот вы мне и расскажете. Жщ)))))))
Сейчас мне некогда, потом возьму ручку и запишу.

[Alex Silver]

Участники форума, обратите внимание на выделенный момент- "в Смоленске резко испортилась погода".

Не кажется ли польским приспешникам, что и год назад, и сегодня, высшие силы делали все, чтобы не допустить очередного надругательства над душами умерших? Даже Всевышний выступает против этой трагикомедии, но некоторым все неймется.

Ну уж... так громко про отдельный специальный маскировочно-заградительный батальон инженерных войск...
Да и насчёт всевышнего - он же приехал таки в Смоленск, даже библиотэку посетил... Наверно е-книжек привёз...

[Alex Silver]

diagnoza, всё-таки тяжело русским такое понять. Столько поводов и постоянно с таким размахом - с нашим менталитетом никакая печень не выдержит... :drink:
К адекватным постоянным членам СФ мы уже привыкли, а тут вдруг к годовщине с польской стороны новые "открыватели" повыскакивали, у наших-то альтернативно одаренных похоже диспансеризация ещё не закончилась, наверное попозже вылезут.

[SWG]

Alex Silver, приехал немного не тот всевышний. Приехавший- это наш, российский. А я говорил про того, который над всеми нами, земными.

Понятно, что это была в некотором роде шутка. Но учитывая набожность некоторых поляков, все эти погодные явления- и год назад, и сейчас- можно было свести к знаку с небес- остановитесь, поиграли и хватит. нечего танцевать на костях.

[diagnoza]

diagnoza, всё-таки тяжело русским такое понять. Столько поводов и постоянно с таким размахом - с нашим менталитетом никакая печень не выдержит... :drink:

Мои мозги шлют горячий привет Вашей печени :drink:

[Alex Silver]

diagnoza, Опять искушаете...

Спойлер

Заметьте, Иван Арнольдович, холодными закусками и супом
закусывают только недорезанные большевиками помещики. Мало-мальски уважающий
себя человек оперирует закусками горячими. А из горячих московских закусок -
это первая.
(с)Булгаков

Мне же нельзя, болею я...

[Sanslav]

Надо же, ошибся :( Оказывается это памятник наполеоновскому маршалу, продавшимся и служившему Наполеону верой и правдой и воевавшему под его знаменами с Россией! Буду знать

[АбвгдейкА]

"Eksperyment z Tu-154M coraz bliżej
20 minut temu
GK / PAP
Przygotowania do przeprowadzenia eksperymentu na Tu-154M zostały zakończone, ale jego termin wciąż jeszcze nie jest ustalony - poinformowało w poniedziałek wojsko. Doświadczenie ma przeprowadzić polska komisja badająca katastrofę smoleńską.

Jak powiedział rzecznik Dowództwa Sił Powietrznych ppłk Robert Kupracz, lotnicy czekają m.in. na odpowiednią pogodę, określoną w założeniach do eksperymentu. Kupracz nie wyjaśnił, co to konkretnie oznacza. Podkreślił natomiast, że przygotowania do eksperymentu zostały zakończone, ale terminu jego przeprowadzenia nie uzgodniono jeszcze z komisją, której przewodniczy szef MSWiA Jerzy Miller.

W środę Miller powiedział, że prace komisji wyjaśniającej okoliczności katastrofy smoleńskiej nie zostaną zakończone, dopóki nie zostanie przeprowadzony eksperyment na Tu-154M. Dopytywany przez dziennikarzy, dlaczego eksperyment się opóźnia, Miller powiedział, że pytanie to należy kierować do 36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego, do którego należy maszyna, a być może do kierownictwa Sił Zbrojnych. - Nie ja przeprowadzam ten eksperyment, tylko 36. pułk - dodał.


Komisja Millera w połowie stycznia poinformowała, że eksperyment ma polegać na próbnym locie bez odwzorowywania warunków atmosferycznych, które panowały 10 kwietnia 2010 r. w Smoleńsku. Lot Tu-154M o numerze 102 miałby wykazać m.in. czy załoga samolotu numer 101, który uległ katastrofie, miała dość czasu na przerwanie zniżania i bezpieczne poderwanie samolotu, by odejść na drugi krąg bądź odlecieć na lotnisko zapasowe.

W środę minister Miller także nie określił terminu, kiedy mógłby zostać przeprowadzony eksperyment na Tu-154M. Przygotujemy przelot, który jest istotny dla tych, którzy dobrze znają zawód pilota, a dla których niektóre elementy ostatniego fragmentu lotu polskiego samolotu stanowią jeszcze znak zapytania. (...) Każdy samolot trochę inaczej zachowuje się w ekstremalnych warunkach. Dla rozstrzygnięcia tych wątpliwości naprawdę musimy ten lot symulować na samolocie o numerze bocznym 102, bliźniaczo podobnym (do Tu-154 M, który rozbił się pod Smoleńskiem - PAP). Dopóki tego nie zrobimy, nie jesteśmy gotowi zakończyć procesu badawczego - powiedział minister.

Zdaniem Millera raport kierowanej przez niego komisji jest oczekiwany nie tylko przez dziennikarzy, ale i przez duży odsetek społeczeństwa. - Nie chciałbym, żeby ktoś powiedział, że ten raport jest cząstkowy tylko, bo można było sobie jeszcze zadać trud i popracować dwa czy trzy tygodnie dłużej i odpowiedzieć na ważne pytanie. Dlatego my się nie ociągamy i uważamy, że jakość jest ważniejsza niż jak najwcześniejsze opublikowanie raportu. Staramy się, by termin ten był możliwie krótki, ale jeszcze to nie są najbliższe dni - dodał minister.

Zdaniem płk. Edmunda Klicha, który był polskim akredytowanym przedstawicielem przy badającym katastrofę Międzypaństwowym Komitecie Lotniczym (MAK), eksperyment ma m.in. wyjaśnić, czy załoga użyła systemu automatycznego przerwania podejścia i odejścia na bezpieczną wysokość.

Gdy na ok. 20 sekund przed katastrofą pierwszy pilot wydał komendę "Odchodzimy na drugie zajście" samolot znajdował się - według MAK - 60-70 m nad poziomem lotniska. Nawigator, najprawdopodobniej posługując się radiowysokościomierzem, podawał wówczas wysokość 90-100 m nad ziemią (przed lotniskiem było zagłębienie terenu).

Według Klicha w Smoleńsku podchodzenie do lądowania "w automacie" - jeśli do tego doszło - było niezgodne z procedurami. Samolot może bowiem automatycznie przerwać lądowanie tylko, gdy na lotnisku jest system naprowadzania samolotów ILS. Takiego systemu w Smoleńsku nie było.

- Na rejestratorach nie było żadnego znaku, że naciśnięto przycisk "uchod" (automatycznie przerywa schodzenie i rozpoczyna nabieranie wysokości przez samolot). Większość specjalistów twierdziła, że naciśnięcie tego przycisku nie daje żadnego znaku na rejestratorze. Daje go dopiero aktywacja systemu automatycznego odejścia. Dopiero eksperyment ma wyjaśnić, że coś takiego zostało uruchomione - powiedział w ubiegłym tygodniu płk Klich"" Онет-пл.Думаю переводть не стоит и так ясно ,что должен быть произведён эксперимент. Только ждут погоду. Наверное туман?

[Beech]

Do teraz... Teraz dyletanci mają rację. I są ich tysiące. Oleg M – grafik, GNom – prawnik, JuG – tłumacz, Aml – inżynier, Diagnoza – menedżer, WieLia – emeryt. Jest ich naprawdę wielu. I od roku wszyscy są ekspertami od wypadków lotniczych.

Что-то не въеду, WieLia - это кто?
А похвала от В.Ершова это да, это круто.

[Кацперский]

Пенсионер.

[Alice024]

Спасибо всем, просветилась.