В Смоленске упал самолет

[Маруся]

Adax, кажется, где-то написали, что полякам было предложено самим заменить табличку, но те тянули до последнего.

[diagnoza]

Adax, на день церемонии все должно было быть готово - какая разница, днем или ночью заканчивались работы? Тем более, что завтра состоится визит двух президентов. Как вы считаете, если с ноября российская сторона (а это ее территория) не может дождаться реакции польской стороны, то это не провокация, имея в виду содержание надписи?
Почитайте и не делайте из мухи слона:
"Rzecznik gubernatora obwodu smoleńskiego Andriej Jewsiejenkow: ”Tablica zostanie przekazana do muzeum memoriału w Katyniu, każdy który tam przyjedzie będzie mógł ją zobaczyć. Tablica nie została usunięta w nocy. Podmieniliśmy ją wczoraj, dzień przed rozpoczęciem uroczystości rocznicowych, ponieważ jej tekst był tylko polsku. Podjęliśmy decyzję, że tekst musi być po polsku i rosyjsku.Wymiana tablic na kamieniu upamiętniającym katastrofę smoleńską była decyzją władz obwodowych”.
http://blogi.newsweek.pl/Tekst/polityka ... mieci.html

[Kerl]

Adax, пылко, темпераментно, но не объективно :)

1. большинство здесь пишуших россиян (а пишут тут далеко не только россияне) сами не сильно верят властям РФ, но при этом не видят выгоды для них в организации ЛП.
Форум не правительственный, форум - смоленский.
Да, и многие вопросы с ЛЮБОЙ стороны остаются без ответа.
2.Далеко не только в Росии

Так много недоразумений и путаницы информация

, польский отчет ведь вообще еще не готов и не выдавал пока каких-то четких и легко подверждаемых версий. :unknw:

3. Исследования на соответствующем уровне партнерства не было!

с российской стороны уровень отрудничества и открытости был "беспримерным" (такого уровня открытости не было никогда до сих пор), и польский представитель при МАК, помнится, подтверждал открытость и готовность российской стороны к сотрудничеству. Или Ваш представитель врал? :shok:
4. тут я не понял тезиса, не вижу, с чем согласиться или поспорить
5.

Что бы вы сказали, если Польша разбился русский самолет с президентом?

я бы расстроился. Ну и смотря какой президент. Если нынешний - то одна малина (просто вернется предыдущий, сначала и.о.), а если предыдущий - чревато, тем, что начнется экстренный передел власти.
Но в любом случае сначала подумал бы про "доигрался" (если бы как в случае с Ельциным в Хитроу, когда заходили тоже по слухам ниже метеоминимума), либа борьба за власть среди наших.
6. "Военный статус" был таким только в Польше и для поляков - для нас это не военный рейс, и мы спокойно можем об этом говорить, а объективно или нет - тут уж как получится. Люди - это субъекты, им трудно говорить исключительно объективно.
Так почему, говорите, экипаж пренебрег безопасностью своей и важных пассажиров:
- отказался уходить на запасной АД ("условий для приема нет")
- попросил "контрольный заход" в ИЗВЕСТНЫХ ему метеоусловиях ниже всех метеоминимумов;
- пошел на снижение ниже разрешенной ему высоты, НЕ ИСПОЛЬЗУЯ доступное ему оборудование в кабине для контроля высоты?

7. Почему польские самолеты и продвижения вашего Россию составил около 55 метров слева от оси взлетно-посадочной полосы в аэропорту?

да. почему? почему, имея в руках совершенное навигационное оборудование, прилетая на этот АД не в первый раз, экипаж допустил такой ляп? ведь диспетчер не давал ему команд на корректировку курса, т.е. это исключительно ошибка экипажа.
8. А поляки когда-то Москву захватывали, замучали Ивана Сусанина, нападали на Россию (Украину) в гражданскую войну, замучали массу пленных красноармейцев, сотрудничали с Гитлером при разделе Чехии. И что, нам теперь никогда друг другу не верить? Давай не мешать все в кучу, а жить сегодняшним днем и смотреть на сегодняшние события.

9. Замена таблицы в последнюю ночь перед летию является большой проблемой, и поэтому встреча президентов в понедельник бессмысленно!

а в чем проблема-то? поставьте на местах захоронения у Вас любые таблички, где можете перечислить все обиды на русских со времен образования России и Польши. Здесь-то это при чем?
Считаете встречу нашего президента с Вашим для поминания Ваших погибших бессмысленной - ну отмените. И все поминания на нашей территории заодно. Не понимаю проблемы. :unknw:

В общем, предлагаю быть спокойнее, конструктивнее, смотреть вперед.
А чрезмерная экзальтация может быть хороша на сцене (ну или в постели =) ), но не в повседневной жизни.

[Adax]

Adax, на день церемонии все должно было быть готово - какая разница, днем или ночью.....

Я знал, что большинство людей "доброй воли" будет только польский и от них я считаю, что лучший ответ! Мне очень жаль, но вы лишь один из поляков, и вы не правы, и, кроме того, наши дипломаты не сделал там сегодня с цветами и очень хорошо!
Русские превратились пластины ночью, тайно, возможно, даже в тумане? Почему бы не делать это официально? Делая какие-нибудь на ночь, скрываясь просто подозреваемых случае! Кроме того, они могли бы сделать раньше, а не тайно в последнюю ночь перед событием! Существует не оправдание!

[Kerl]

Adax,

Русские превратились пластины ночью, тайно, возможно, даже в тумане? Почему бы не делать это официально?

а теперь давайте серьезно:
1) когда была заменена табличка на самом деле? накануне была репетиция мероприятий, и еще висела старая? или "накануне ночью" - это метафора?
2) что значит "официально"? была ли предыдущая табличка установлена официально?
а ведь не была. :acute:

[SWG]

Да, поляки жгут....

Что, надо было собрать торжественную делегацию, под звуки оркестра и в прямом эфире ведущих телекомпаний мира показать процедуру замены одной таблички на другую?

А не дофига ли вам хочется?


Или больно признать собственные ошибки? Постоянно вспоминаете слова все еще живого близнеца "Поляк не может ошибиться"?

[yury]

Польская культура является культурой некрофилов

похоже на то

[GNom]

И я ещё раз повторю: я считаю ту приписку про то, что самолёт летел конкретно в Катынь, оскорблением россиян. Вижу в этом намёк, что гибель произошла именно из-за этого мероприятия, что русские опять виноваты.

+1. :give_rose:

[Adax]

Adax, пылко, темпераментно, но не объективно :) ....

Не объективно, не просто? Прошел год! Время для собеседника, а не ночной преследования! Конечно, что польской стороне вина, но что с русской стороны, является священным? Только несколько предложений, но, так как трудно хранить молчание.

Почему польские военные полета с президентом и ключевыми фигурами польских часы в России, как молодежь поездка в лес? Почему вы думаете, они летели там совершить самоубийство? Почему бы вам не закрыли аэропорт?

Почему с первых минут после аварии, вина был сделан на пилотов? Почему никаких доказательств того, добавил водки и ośmieszono польский генерал? Почему в тайне и изменил tablcę odicjalnie не сделали этого, в объектив камеры?
Ну на ночь, потому что она вышла, но мы должны объявить, запись, а не прятаться!

После русских слева, ничего не изменилось! Все или в тумане или ночью, все в skryciu! Закон в данном случае является лишь интерпретацией и никогда не может забыть о здравом смысле. Мы должны называть вещи своими именами!

Даже наш новый президент чувствуют то же самое, то есть, что русские пошло не так с таблетки!
http://wiadomosci.onet.pl/raporty/katas ... omosc.html

[Iva]

Продублирую из других разделов форума

МОСКВА, 10 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Мемориальная табличка на польском языке на месте крушения самолета под Смоленском была установлена без уведомления российской стороны. Об этом заявили сегодня ИТАР-ТАСС в МИД РФ.
"Без уведомления российских представителей, на камне была закреплена табличка на польском языке. Сразу же после установки таблички польской стороне было сделано представление по дипломатическим каналам и предложено определиться с тем, как польская сторона разрешит созданную ей же проблему. Реакции на это обращение не последовало", - сообщили в МИД.
В ведомстве разъяснили, что "в ходе проведения работ по подготовке посещения места авиакатастрофы главами двух государств российская сторона заблаговременно проинформировала польскую сторону о необходимости замены таблички на новую – на русском и польском языках, как это принято для всех без исключения памятников и памятных знаков на территории Российской Федерации".
В МИД России рассчитывают, что "польским официальным лицам известно, что государственным языком на территории Российской Федерации является русский. Также в МИД Польши были направлены предложения по тексту новой надписи. Реакции польской стороны также не последовало".
"В этой связи вызывают недоумение комментарии официального представителя МИД Польши, поскольку польская сторона была полностью проинформирована как о недопустимости подобных действий без официального согласования, так и о необходимости скорейшей замены таблички на мемориальном камне", - подчеркнули в МИД РФ. "Давайте представим, какова была бы реакция польских официальных властей в случае несанкционированной установки каких-либо знаков на
существующих мемориалах на территории Республики Польша. Наверное, реакция была бы значительно жестче", - предположил представитель МИД.

[Маруся]

Adax, а на кого предположительно должна быть возложена вина в первые минуты? Если кто-то едет по пустынной дороге в тумане на авто и совершает аварию, кто виноват? Первые мысли: водитель не справился с управлением, авто было не исправно, кто-то отвлекал водителя. Конечно, если есть ДЖПС с разговаривающей тёткой, то это может быть ошибка ДЖПС, не предупредившей, например, о превышении скорости в тумане или наличии препятствий на дороге.

[Aml]

Почему бы вам не закрыли аэропорт?

А что, должны были закрыть?
Наверное, впервые в истории жители государства возмущаются, что их президенту не запретили лететь на мероприятие, проходящее на территории другого государства. Причем на мероприятие, которое, по их же мнению, нежелательно для не запретившего этот полет государства.
Обычно бывает наоборот.
Где логика?

[Adax]

Adax, а на кого предположительно должна быть возложена вина в первые минуты? Если кто-то едет по пустынной дороге в тумане на авто и совершает аварию, кто виноват? ....

Это был не просто полет! Вы все еще не поняли, что в России президент Польши был убит и 95 других выдающихся личностей? Даже gdzyby это было самоубийство (! как вы предлагаете) вопрос: почему вы не готовы к аэропорту, чтобы он был не самоубийство?

[Маруся]

Adax, вообще-то это польские службы должны были всё контролировать и готовить. Может это ваши службы убили вашего президента?

[GNom]

Конечно, что польской стороне вина, но что с русской стороны, является священным?

Потому что надо доказать вину российской стороны в создании причин этого АП.

Почему польские военные полета с президентом и ключевыми фигурами польских часы в России, как молодежь поездка в лес?

Об этом спросите у руководства 36-го полка ВВС Польши.

Почему вы думаете, они летели там совершить самоубийство?

Потому что пилоты борта 101 и ваш главком ВВС вели себя, как самоубийцы.

Почему бы вам не закрыли аэропорт?

Потому что российские законы не позволяют этого делать по метеоусловиям видимости в случае совершения международного полёта иностранным ВС.

Почему с первых минут после аварии, вина был сделан на пилотов?

Никаких официальных выводов российского следствия о вине пилотов до сих пор не опубликовано. Что касается личного мнения авиационных специалистов и форумчан - у нас свободная страна, каждый имеет право его иметь, на основании собственной эрудиции в области авиации и знаний международного воздушного права.

Почему никаких доказательств того, добавил водки и ośmieszono польский генерал?

В результате судебно-медицинской экспертизы установлено, что в крови генерала имелся алкоголь. Какие ещё доказательства Вам нужны?

Почему в тайне и изменил tablcę odicjalnie не сделали этого, в объектив камеры?

Ну на ночь, потому что она вышла, но мы должны объявить, запись, а не прятаться!

После русских слева, ничего не изменилось! Все или в тумане или ночью, все в skryciu! Закон в данном случае является лишь интерпретацией и никогда не может забыть о здравом смысле. Мы должны называть вещи своими именами!

Почему Вы решили, что кто-то прятался? У Вас есть свидетельства, что это делалось тайно, под покровом ночи? Временный памятный знак, в форме гранитных валунов, был установлен смоленской властью. Она же разместила на нём и мемориальную табличку, убрав предыдущую, установленную непонятно кем и без согласования с российской стороной. :hi:

[Adax]

Почему бы вам не закрыли аэропорт?

А что, должны были закрыть?
Наверное, впервые в истории жители государства возмущаются, что их президенту не запретили лететь на мероприятие, проходящее на территории другого государства....?

Привет Aml! Мы высоко ценим Ваш вклад в анализ, но, к сожалению, поляки не ожидаем анализ береза ​​катастрофа, но как береза​​, как они руководствовались, почему бродил, если они были на курс и путь?

Лучше пусть самоубийство, а не закрыть аэропорт? Неправильно думать! Как и то, что было ночью и skryciu, без какой-либо информации, обмен памятные пластины

[Маруся]

Вообще этот план вынашивали давно. Старожилы рассказывали, как место выбирали, куда берёзу посадить. Ещё при Сталине.

[Kerl]

Adax,

почему вы не готовы к аэропорту, чтобы он был не самоубийство?

а вы почему выпустили на такой неготовый аэродром (про который все знали и сами), вопреки всем нашим предупреждением? с неготовым экипажем на возможно неготовом самолете в неподготовленную погоду?
почему на поезде или автобусах не повезли?
может, не нужна Польше самостоятельность и независимость, если вы так упорно не хотите отвечать за собственные ошибки?
может, вам под управление каким-нибудь немцам, финнам, или чехам перейти, и совсем уже ни за что неотвечать? :unknw:

[Adax]

....

Спасибо за Ваши ответы! Всего лишь несколько слов, как только я закончу гостя здесь на форуме. Я пришел сюда, чтобы сказать несколько вопросов, на которые нет ответа, но мне нравится много сообщений, но как будто ничего не было известно:)
Пил водку в сотрудничестве с нами долгое время не существует:), и вы не правы, потому что нет никаких доказательств алкоголя в крови вообще. Анализ нескольких дней это нонсенс! И даже если все они были пьяны и поэтому не имеет значения. Вы можете даже сказать, что он надлежащим образом не обеспеченных аэропорта и взял с вас до самоубийства? Если вы видели самоубийства, он должен это предотвратить. Я не думаю, что это было самоубийство, и это самая большая tróżnica между нами. Samolty с президентами не крах каждый день, и в обычном порядке! Это что-то необыкновенное, и России, МАК, и наше правительство заявило, с начала вине пилотов. Как вы знаете, что пилоты хотели на землю, когда они сказали "мы оставим?"

Опять же, вы говорите о законе вашем, который является слабым и действительно важно, это здравый смысл.
Привет!

[SWG]

Adax, как наземные диспетчера могли прекратить это самоубийство, с ваших слов? Что, выйти на полосу и заслонить ее грудью?

Внимательно почитайте расшифровки переговоров, которые первыми опубликовала польская сторона еще прошлым летом. Проанализируйте тот полный бардак, который опять же польская сторона раскопала по поводу деятельности вашего же 36-го авиаполка, что там творилось. Почитайте правила полетов, которые здесь неоднократно цитировал участник GNom. И вы поймете, что виновата в случившемся только польская сторона.

И признаваться в собственных ошибках- на это нужна смелость и твердость характера. Ничего этого у ПИС-овцев нет. Уже год все юлят и думают, кого же обвинить во всех бедах, но только не себя.

Некрофилы чертовы. :girl_devil:

[Aml]

Adax, вопрос о том, почему не закрыли аэродром возник лишь вследствие того, что УЖЕ известны последствия попытки польских пилотов "попробовать" снизиться (в кавычках - потому что это взято из фразы командира: no jeśli można to spróbujemy podejścia, ale jeśli nie, nie będzie pogody, to odejdziemy na drugi krąg.)

Если бы последствия НЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫ, то вопрос, почему не закрыли аэродром возникнуть не мог. Ведь для этого нет никаких оснований. Диспетчер никак не мог предвидеть то, что пилот разобьет исправный самолет с самой современной навигационной аппаратурой при попытке снизится до 100м.
Он предполагал, что тот не сможет сесть. О чем и предупредил пилота "Условий для приема нет".
Но что пилот может совершить столько грубых ошибок он не предполагал. И не обязан был предполагать.

Диспетчер не знает, какова квалификация пилота. Диспетчер не знает, какая аппаратура установлена на самолете и в каких условиях возможна посадка с такой аппаратурой. Об этом знает только пилот.
Диспетчер знает только возможности своей аппаратуры. И нисколько их не переоценивает (Условий для приема нет). А вот пилот явно переоценивает свои возможности и возможности свой аппаратуры , пытаясь "попробовать подход".
Но решение по международным законам в этом случае принимает все-таки пилот. У него больше информации, чем у диспетчера, поэтому считается, что его решение является более обоснованным. 10 апреля 2010 года это решение оказалось неверным. Но диспетчер нисколько не виноват, что пилот принял неверное решение. Это было право пилота. Он им воспользовался. И это , увы, привело к трагедии.

Если бы диспетчер разрешил посадку, в то время, как условий нет, то он был бы явно виновен в трагедии.
Но он посадку не разрешил. Он всего лишь разрешил пилоту снижение до высоты 100м. Это было сделано для того, чтобы пилот самостоятельно смог убедиться, возможна посадка или нет.
Еще раз повторяю. Разрешение на посадку не было (многие в Польше об этом не знают).

[OlegM]

Смоленские власти: Мы передадим скандальную мемориальную доску в музей
Сегодня, 14:43 http://korrespondent.net/russia/1205681 ... ku-v-muzej


Мемориальная доска на месте крушения польского ТУ-154 под Смоленском, которая была поставлена поляками, будет передана в музей.

Доска станет экспонатом в Катынском мемориале в 20 километрах от Смоленска. Об этом журналистам рассказал губернатор области Сергей Антуфьев.

"Смена таблички на Мемориальном камне - это прерогатива городских властей. Все, что касается авиакатастрофы, осталось, однако две трагедии - расстрел польских офицеров и падение президентского самолета, - не имеют ничего общего друг с другом",- отметил он.

[GNom]

Пил водку в сотрудничестве с нами долгое время не существует:), и вы не правы, потому что нет никаких доказательств алкоголя в крови вообще. Анализ нескольких дней это нонсенс!

Вы, наверное, путаете длительность периода фиксации алкоголя в крови живого человека и в крови трупа. Когда сердце исправно работает, оно чистит кровь от спирта через печень, расщепляя его своими ферментами. Если же кровь сохранилась в сосудах умершего, этого процесса не происходит, и алкоголь сохраняется в крови гораздо дольше.

http://www.med-pravo.ru/SudMed/MetodUkaz/MUAlkogol.htm

ИНФОРМАЦИОННЫЕ И МЕТОДИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ ПО СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ

...Кровь для определения этилового спирта следует брать только из периферических венозных сосудов (бедренной, плечевой вен) или пазух твердой мозговой оболочки трупов, вскрытых в течение первых двух суток после наступления смерти (при хранении трупов при температуре не выше +5 С)...

И даже если все они были пьяны и поэтому не имеет значения.

Возможно, и не имеет. А возможно, и имеет. Пусть дальнейшие выводы делают специалисты психологической экспертизы и следователи. Но какое это имеет значение для самого факта наличия алкоголя в крови генерала?

Вы можете даже сказать, что он надлежащим образом не обеспеченных аэропорта и взял с вас до самоубийства? Если вы видели самоубийства, он должен это предотвратить.

Всё дело в том, что мы только недавно, после расшифровки данных самописцев, узнали, что их действия в той обстановке были идентичны действиям самоубийц. А если бы знали тогда - что, надо было сбивать их ракетой? :shok:

Я не думаю, что это было самоубийство, и это самая большая tróżnica между нами. Samolty с президентами не крах каждый день, и в обычном порядке! Это что-то необыкновенное, и России, МАК, и наше правительство заявило, с начала вине пилотов. Как вы знаете, что пилоты хотели на землю, когда они сказали "мы оставим?"

Я тоже не думаю, что они были самоубийцами. Просто они не осознавали того, что их безграмотные и самонадеянные действия истинных "шляхтичей" в той ситуации были идентичны действиям самоубийц.

Опять же, вы говорите о законе вашем, который является слабым и действительно важно, это здравый смысл.

Это не "наш", российский, "слабый" закон, если Вы говорите о невозможности запрета захода на посадку по метеоусловиям видимости. Это - правила международных полётов, принятые странами-подписантами Чикагской конвенции. Россия установила, что эти правила используются в её воздушном пространстве для любого вида авиации иностранных государств.

[GNom]

Если бы диспетчер разрешил посадку, в то время, как условий нет, то он был бы явно виновен в трагедии.

Вы не правы. :hi:

Разрешение диспетчера - это разрешение на совершение некого воздушного маневра, означающее, что отсутствуют воздушные и наземные препятствия, обязывающие таковое разрешение блокировать. Однако разрешение не предоставляет КВС право на нарушение каких-либо обязанностей, правил или законов. В случае предоставления разрешения на посадку - это обязанность пилота начать маневр ухода на второй заход в случае отсутствия визуальной видимости наземных ориентиров на ВПР (МВС).

[Пассажир]

Это был не просто полет! Вы все еще не поняли, что в России президент Польши был убит и 95 других выдающихся личностей? Даже gdzyby это было самоубийство (! как вы предлагаете) вопрос: почему вы не готовы к аэропорту, чтобы он был не самоубийство?

В книге "Последний полет" полковника Латковски ,есть глава 1. Привожу Вам, г-н "Adax", скан страницы 11. Подчеркнутое красным и есть ответ на твой вопрос - почему 10-04-2010 разбился борт 101. Почитай главу 1 и узнаеш - почему тогда не разбился борт 101.
Не пожалейте пан "Adax" 36 zl и купите книгу. Поймете один важный тезис - он на странице 12:
– Lądowanie na odpowiedzialność kapitana! – słyszę w odpowiedzi. To jego ostatnie słowa skierowane do mnie. Od tej chwili nie mogę już liczyć na jego pomoc. Informacja o lądowaniu na własną odpowiedzialność tak do końca nie była adresowana do mnie. To zostawiona na naszych czarnych skrzynkach wiadomość dla prokuratora, na wypadek, gdyby nie udało się bezpiecznie wylądować. Mуwił tak wyraźnie, żeby informacja czytelnie się nagrała na urządzeniach w samolocie i na rejestratorze w wieży kontroli lotуw.

[Наталья (СПб)]

Глядя на последние сообщения этой темы ещё больше начинаешь понимать... какие же мы - русские -терпеливый народ.

[Jeremiah]

Опять же, вы говорите о законе вашем, который является слабым и действительно важно, это здравый смысл.Привет!

На все вопросы уже вроде ответили, но я немножко про здравый смысл и законы.
про польский здравый смысл и законы.

про самолет польских ввс разбившийся при возвращении с конференции по безопасности полетов вы наверное не знаете ?
но я таки мыслю после него должен был быть сделан вывод о недопустимости нахождения верховного командования в одном самолете, но как видимо здравый смысл дал осечку и в 101 борт набилось такое количество вип персон, что одна катастрофа и страна обезлавлена.

А теперь про законы, я не знаю законы польши, но слабые законы ссср запрещали пилоту вылет без наличия метеоинформации на аэродроме назначения. пилоты 101 метео смоленска не имели.

вылет вс без сертификата летной годности согласно опять же законам ссср был преступлением, сертификат летной годности на 101 закончился в 2009 году, на месте катастрофы был обнаружен действующий сертификат 102.
польские законы видимо разрешают возить первых лиц государтства на самолетах не имеющих сертификата годности, пилотами которые просто простите плюют на метео, и слова диспетчера который разрешил снижение до 100 метров а не посадку. :hi:

[Kerl]

Gosia,

Aml, о чём Ты пишешь? Откуда ты взял это голосование??

предложите свою версию, почему пилот не выполнил свои обязанности и не полетел на запасной АД.

[Наталья (СПб)]

На секундочку: реконструкция "катынских событий" в Варшаве. Интересно, киевлянам придёт в голову "реконструировать" события 29 сентября 1941 года в Бабьем Яру?

http://szhaman.livejournal.com/699145.html

[АбвгдейкА]

Госька! Сперва думал ,что ты в следственном отделе Польши работаешь. Всё выведываешь и выведываешь. НО понял ,что нет. Куски самолёта отдадут тогда когда следствие по этому преступлению будет заонченно. Но это ещё надо подождать. Будут стфотографированы все мельчайшие кусочки и введены в протоколы. ПРи приёмке польской стороной тщательно проверенно и запротоколированно. Особенно на тему ,что отсутствуют дырки от пуль. Ведь отдай их Вам сейчас так- вы там столько дырок от пуль сделаете доказывая с пеной у рта ,что русские добивали польскую делегацию. Что потом признает даже президент России этот факт. Второе Вами не ясное . это уважаемая пани президентова. Не был я там но верю в слова форумчанина ,что она выглядела как "мигера" . Польки любят выдавать себя за вельких пань. Особенно на людях. Ведь выборы скоро. Надо же как то показать себя на народе. Неужели Вы ему не верите? Что ВЫ были там с Коморовской вместе? А если так то уже привыкли наверное к этим гримассам. Кстати Ваши высказывания тоже подгоняют следствие в России. Как Бласик подгонял Ту-154. Вы так не считаете? Да каждая заклёпка в следствии важна вот и будет это вещественное доказательство до конца следствия ,а может и дольше. Это проблема не ПОльши ,а России. Не Ваше это дело.