В Смоленске упал самолет

[Aml]

Смысл мне неизвестен. А последствия - весьма предсказуемы. Опять будет вой, что "русские уничтожают вещественные доказательства".
Я уже не раз писал, что считаю глупостью все эти вырубки до завершения следствия по уголовному делу (за исключением створа полосы, в котором находятся огни приближения)... Могли бы и подождать годик... Но у нас все как всегда...

[diagnoza]

А вот и Сергей :) - рано утром показывали интервью по TVP.info, сегодня в 22.00 по TVN24 будут повторять
http://www.tvn24.pl/0,1698758,0,1,nie-m ... omosc.html

Церемония однако началась вовремя, хотя погода и плохая - снег, ветер, -1.

[Aml]

А вот и Сергей

Спасибо за ссылку :)
Тут только часть интервью. Оно было из трех частей: на месте катастрофы, в кафе и у меня дома.

Церемония однако началась вовремя, хотя погода и плохая - снег, ветер, -1.

Сегодня утром перед началом церемонии несколько минут комментировал события в прямом эфире TVP. Так что, знаю, какая там погода :(

[diagnoza]

Тут только часть интервью.

Ну да, это анонс, вечером будет показано целиком.

[weter]

Поляки выпустили целый набор коллекционных монет к годовщине сражения польского Ту-154 со смоленской берёзой.
http://bohn.ru/news/smolenskaja_monetka/2011-04-08-292

[GNom]

Смысл мне неизвестен. А последствия - весьма предсказуемы. Опять будет вой, что "русские уничтожают вещественные доказательства".
Я уже не раз писал, что считаю глупостью все эти вырубки до завершения следствия по уголовному делу (за исключением створа полосы, в котором находятся огни приближения)... Могли бы и подождать годик... Но у нас все как всегда...

Смысл простой. Если там будет возводиться мемориальный комплекс, наверняка, любой архитектор предпочтёт, чтобы он просматривался целиком со стороны дороги. Возможно, оттуда же к мемориалу будет обеспечен и просторный подъезд, минуя аэродромные и дворовые узкие дороги. Не исключаю, что все эти вырубки уже согласованы и с поляками.

Что касается предсказуемых "последствий", то не следует посыпать голову пеплом по их поводу. На лживый роток не накинешь платок - подкорректирую слегка русскую пословицу.

Это, конечно, очень интеллигентно, с Вашей стороны... но переживать относительно очередного выброса желчи нашими ненавистниками и подсознательно им сочувствующими, пожалуй избыточно. Эти свиньи везде грязь найдут. :hi:

[Aml]

Что касается предсказуемых "последствий", то не следует посыпать голову пеплом по их поводу.

Я и не посыпаю. :) Просто мне непонятны действия, которые провоцируют поток негатива в сторону России. Я не понимаю, зачем это делать, если можно не делать. Например, еще в начале прошлого лета срубили почти все деревья на траектории самолета. Насыпали кучи земли. С тех пор так и лежат.

Тогда появилась версия, что будут строить мемориал. Но вот уже месяцев 8 нет никаких действий.
Боюсь, тот тоже самое будет.
Понятно, что если строить мемориал, то нужно деревья вырубать. Но не логичнее сначала начать его строить, а потом деревья вырубить (тогда и вопросов лишних не будет).

[hodok]

Както посчитал:
Один, с бензопилой, в люльке автовышки.
Второй управляет автовышкой.
Ещё двое управляются с сучко дробилкой
Ещё 12 стоят, охраняют шанцевый инструмент.

[OlegM]

Первая весточка...

Первая леди Польши прибыла в Смоленск для участия в траурных мероприятиях
Сегодня, 13:58 http://korrespondent.net/russia/1205541 ... priyatiyah

Польская делегация во главе с супругой президента Польши Анной Коморовской прибыла в Смоленск для участия в мероприятиях, посвященных годовщине авиакатастрофы Ту-154, в которой погиб президент Республики Польши Лех Качиньский и 95 других чиновников и общественных деятелей.

Польская делегация, в состав которой входит 103 родственника погибших в авиакатастрофе, прибыла в Москву в аэропорт Внуково и добиралась до Смоленска автомобильным транспортом.

Российскую сторону представляет полномочный представитель президента в Центральном федеральном округе Георгий Полтавченко, губернатор Смоленской области Сергей Антуфьев, председатель Смоленской областной думы Анатолий Мишнев.

Траурная церемония проходит как раз в эти минуты. Уже зачитаны имена всех 96 погибших.

[Iva]

------
ЗЫ. Какие-то фильмы планируются в Польше и в России по ТВ к годовщине?

Да. Сегодня было на телеканале "Планета" 15.00, потом пару недель ежедневные повторы, а потом и на "Россия 2" и "Россия 24". Все совпадения случайны.

ПРЕМЬЕРА! Страна.ru. Смоленск. Нина Бакланова увидит интереснейшие памятные места Смоленщины.

http://www.moya-planeta.ru/teleprog.html

[Onlooker]

ЕВРОПАРЛАМЕНТ НЕ ПОНИМАЕТ, ПОЧЕМУ РАЗБИЛСЯ САМОЛЕТ КАЧИНЬСКОГО

Спойлер

05.04.2011 10:54

Причины катастрофы Ту-154 под Смоленском, в которой погиб президент Польши Лех Качиньский, "до сих пор неясны", заявил председатель Европарламента, бывший премьер-министр Польши Ежи Бузек.

"Неизвестно, что стало причиной катастрофы под Смоленском, унесшей жизни 96 человек, – отметил Бузек на открытии сессии высшего законодательного органа Евросоюза в Страсбурге в понедельник, 4 апреля.

Самолет Ту-154 президента Польши разбился 10 апреля 2010 года под Смоленском при заходе на посадку. Погибли все 96 человек находившиеся на борту. Помимо Льва Качиньского погибли его жена Мария, а также известные польские политики, общественные деятели и высокопоставленные военные.

Делегация должна была участвовать в траурных мероприятиях по случаю 70-летия расстрела в Катыни польских офицеров.

Спор об обстоятельствах крушениях под Смоленском самолета Ту-154 с главой Польши Лехом Качиньским на борту стал поводом для серьезных разногласий между Москвой и Варшавой.

12 января МАК обнародовал и передал польской стороне окончательный отчет о результатах технического расследования, согласно которому непосредственной причиной крушения признано решение экипажа не уходить на запасной аэродром. При этом в отчете отмечены также недостатки в обеспечении полета и подготовке экипажа. Согласно выводам экспертов, находившийся в кабине пилотов главком ВВС Польши Анджей Бласик, в крови которого был обнаружен алкоголь, прямо или косвенно повлиял на решение экипажа посадить самолет в Смоленске, несмотря на предупреждения диспетчеров.

Польский премьер Дональд Туск назвал доклад неполным, не ставя при этом под сомнение основные выводы комиссии, а Ярослав Качиньский утверждал, что диспетчеры ввели в заблуждение экипаж польского Ту-154 и ответственность за катастрофу лежит на российской стороне.

18 января Международный авиационный комитет опубликовал расшифровку переговоров диспетчеров незадолго до крушения самолета. Ранее в мае была обнародована стенограмма содержания бортовых самописцев. Эти документы стали дополнительным подтверждением правоты российской версии событий. В феврале глава МИД Польши Радослав Сикорский признал, что самолет Леха Качиньского разбился из-за ошибки экипажа. "Польские пилоты явно допустили ошибку, они не должны были осуществлять посадку в тумане, сколько бы мы это ни отрицали", - сказал Сикорский 21 февраля в эфире телеканала TVN24.

Однако часть польских политиков считает представленные Москвой данные неполными. В частности, лидер оппозиционной партии "Право и справедливость", брат погибшего президента Ярослав Качиньский не верит в российскую версию, утверждая, что диспетчеры ввели в заблуждение экипаж польского Ту-154 и ответственность за катастрофу лежит на российской стороне. По его словам, предположения об ошибке экипажа оскорбляют память пилотов и наносят удар по репутации Польши.

1 апреля стало известно, что польская прокуратура продлила следствие по делу об авиакатастрофе.

Какой-то непонятливый этот европарламент :yahoo:

[zbik]

Первая весточка...

Первая леди Польши прибыла в Смоленск для участия в траурных мероприятиях

Опять же, проблемы...

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... alna_.html

[Пассажир]

В память погибших в катастрофе самолета ТУ-154М 10-04-2010 г.

Matko Boza , modl sie za nami grzesznymi , teraz i w godzine smierci naszej . Amen .

[olana]

Между тем, польские СМИ сообщают, что в Польше вызвала возмущение замена мемориальной таблички, поставленной на месте крушения польского Ту-154 в память о жертвах, которая якобы произошла незадолго до приезда в Смоленск родственников жертв катастрофы. Согласно сообщениям польских СМИ, вместо таблички с польским текстом появилась другая, где о крушении написано на двух языках - польском и русском.

"Памяти 96 поляков во главе с президентом Республики Польша Лехом Качиньским, погибших в авиакатастрофе под Смоленском 10 апреля 2010 года", - гласит текст на памятной табличке.

Польская сторона, отмечаю СМИ, недовольна тем, что в новом варианте отсутствует фраза "96 поляков погибли по дороге на памятные мероприятия, посвященные 70-й годовщине советского геноцида в катынском лесу, совершенного над военнопленными офицерами Войска Польского в 1940 году". Этот текст был написан на предыдущей табличке.

Против замены таблички выступили некоторые из родственников погибших, которые посетили место крушения Ту-154. Также недовольство выразил польский МИД.

"Мы считаем, что это очень плохое решение, портящее не только атмосферу памятных мероприятий, но и российско-польских отношений", - сказал на брифинге в Варшаве пресс-секретарь МИД Марчин Босацкий.

Тем не менее, по его словам, текст, размещенный на предыдущей табличке, не согласовывался с российской стороной, поэтому Польша не может выступить с официальным протестом.

http://rian.ru/politics/20110409/362730620.html

[olana]

Несколько сотен человек устроили пикет у российского посольства в Варшаве, передает корреспондент РИА Новости.
Участники митинга держат польские флаги и транспаранты, на которых написано "Только страшная правда о Смоленске и Катыни может нас объединить, а ложь - никогда", а также лозунги, критикующие Россию. На многих плакатах написаны "слоганы", критикующие действующее правительство Польши и, в частности, его главу.
Как передают местные СМИ, пикет организован польским изданием "Газета Польска".
http://rian.ru/world/20110409/362801575.html

А что за "зверь" "Газета Польска" - это надо у польских друзей узнать...

[GNom]

Что касается предсказуемых "последствий", то не следует посыпать голову пеплом по их поводу.

...мне непонятны действия, которые провоцируют поток негатива в сторону России. Я не понимаю, зачем это делать, если можно не делать. Например, еще в начале прошлого лета срубили почти все деревья на траектории самолета. Насыпали кучи земли. С тех пор так и лежат.

...Тогда появилась версия, что будут строить мемориал. Но вот уже месяцев 8 нет никаких действий. Боюсь, тот тоже самое будет.

Понятно, что если строить мемориал, то нужно деревья вырубать. Но не логичнее сначала начать его строить, а потом деревья вырубить (тогда и вопросов лишних не будет).

У Вас ошибка в исходных постулатах последующей логической цепочки.

Почему Вы решили - "...если можно не делать..."? :shok:

Все следственные действия на месте авиационного происшествия давным-давно завершены. Есть куча видеозаписей и фотоснимков, запротоколированных, и наверняка подшитых к уголовному делу, сами же поляки никаких дополнительных следственных поручений по этой теме нам не представили. А это означает, что любая мышиная возня по поводу мнимого "уничтожения вещдоков" является типичным проявлением неистребимой патологической враждебности по отношению к России определённых кругов польской политической элиты, априори заточенных на конфронтацию. Нам ли их бояться, да ещё до такой степени, чтобы дрожать в коленях по поводу возможных грязных инсинуаций кучки закоренелых политиканов? :aggressive:

Зато у поляков есть вполне очевидное намерение, - по согласованию с российскими властными структурами, - построить на месте гибели своих граждан мемориал. Мы идём им навстречу, выделив, и заранее подготавливая площадку для строительства. А первое аксиоматическое мероприятие, которое сколь-нибудь грамотные строители осуществляют перед его началом - это расчистка места и прокладка транспортных коммуникаций для строительной техники.

С моей точки зрения, сейчас, в годовщину трагедии, как раз самое время показать полякам наши доброжелательную готовность в оказании всесторонней помощи при решении этой проблемы. Однако и позволять беспардонно гадить себе на голову по малейшему поводу - непростительная дипломатическая роскошь и глупость. Иначе всё будет, ровно как с этой памятной табличкой. Офигеть! Может, кто-то пожелает написать на ней, посвящённой конкретному трагическому случаю, весь список польских претензий к России и СССР, накопленных за века нашего противостояния? Или вдруг захотят напомнить о том же на каждом смоленском фонарном столбе? :shok:

Что касается "куч земли" прошлого лета, таки Вы сами же написали (10 августа 2010, 22:54) о предположительном размещении на этом месте фундамента частного автосалона! :tease: Мне кажется, негоже продолжать муссировать какие-то мутные небылицы, тем более, что у Вас есть возможность навести справки о характере этого строительства у смоленской власти. Вот и поставьте в этом вопросе раз и навсегда документированную точку. :hi:

[Adax]

Witam wszystkich! Właśnie obejrzałem przed chwilą film w TVN24 z Aml.
Dziękujemy Aml za wywiad z Grzegorzem Miecugowem, chociaż po tym filmie mamy wielki, wielki niedosyt! Dlaczego Aml omawiał dokładnie przebieg katastrofy od ścięcia pierwszej brzozy i od najniższego położenia samolotu (ok. 3 m). Przecież to jest już przyczyna bezpośrednia katastrofy i to był czas, gdzie sytuacja jest najprostsza z możliwych! Dlaczego Aml nie zajął się w swojej książce "Ostatni Lot" i w wywiadzie dla polskiej stacji TVN24 dokładną analizą dlaczego samolot znalazł się na wysokości 3 m i 55 m od osi pasa?
Dlaczego tam się znalazł? -bo służby lotniska świadomie lub nieświadomie sprowadziły go tam! Prawdą jest, że kontrola komunikowała, że samolot był ciągle na ścieżce i kursie... -dlaczego to nie jest przyczyna? -przecież od tego się zaczął cały ciąg dalszy....

Gdyby to się przydarzyło rosyjskiemu samolotowi, to oczywiście pierwszą domniemaną przyczyną byłby zamach, a nie błąd pilota! Dlaczego, więc Rosjanie od samego początku przyjęli tylko jedną jedyną wersję: błąd pilota?

Dlaczego Aml bezwstydnie zgadza się z tak stronniczym i słabiutkim raportem MAC, który nie jest pełny, obraża - bez dowodów - Wojsko Polskie i winę zrzuca na pilotów, bo to najłatwiejsze -nie obronią się!

Przecież każdy widzi podobieństwo wcześniejszego zejścia w lewo samolotu rosyjskiego, więc dlaczego nie jest to przedmiotem dochodzenia? Może wynikać z tego, że ktoś świadomie lub nieświadomie sfałszował instrumenty naprowadzania samolotu?

Dlaczego tak szybko pocięto samolot bez szczegółowych badań?

Nie interesują mnie szczegóły ostatnich metrów, ale jak to się stało, że źle naprowadzono ten samolot? Pytań mamy więcej, ale to tyle na dziś po obejrzeniu wywiadu z Aml. Pozdrawiam!



Автоматический перевод Google:

Спойлер

Привет всем! Я просто смотрел видео на TVN24 с Aml.
Aml Спасибо за интервью с Grzegorz Miecugow, но после этого фильма, у нас большие, большие голодные! Почему Aml подробно обсуждаются ход бедствия с первого сдвига и березы из низкое положение самолета (около 3 м). В конце концов, это прямой причиной бедствия, и было время, когда ситуация простейший! Aml Почему не выразить в своей книге "Последний полет" и в интервью польской станции TVN 24 тщательный анализ того, почему самолет был на высоте 3 м и 55 м от оси пояса?
Почему это получить? Трансфер-потому что сознательно или бессознательно принес его там! Это правда, что аудит сообщил, что самолет был все еще на пути, и конечно ...[/ B], то почему это не причина? -В конце концов, это, как все начиналось .... Продолжение

Если это случилось с русской самолета, конечно, впервые заявила нападение станет причиной, а не ошибка пилота! Почему, так что русские с самого начала взял только один и только версии: ошибка пилота?

Почему Aml беззастенчиво согласиться с таким предвзятым доклад и słabiutkim MAC, который не является полным, оскорбления - без доказательств - польской армии и бросает вину на пилотов, потому что это самый простой, а не защищать!

В конце концов, каждый видит сходство ранее посадку самолет вылетел Россию, так почему бы не это исследовал? Может быть связано с тем, что кто-то сознательно или бессознательно кованые инструменты руководящих самолета?

Почему так быстро разрезать на плоскости без детального исследования?

Я не заинтересован в подробности последних метрах, но как могло случиться, что плохо naprowadzono этой плоскости? Мы имеем больше вопросов, но этого достаточно, на сегодняшний день после просмотра интервью с Aml!

[weter]

Несколько сотен человек устроили пикет у российского посольства в Варшаве, передает корреспондент РИА Новости.
Участники митинга держат польские флаги и транспаранты, на которых написано "Только страшная правда о Смоленске и Катыни может нас объединить, а ложь - никогда", а также лозунги, критикующие Россию.

"Не принято со своим уставом соваться в чужой монастырь." Земля наша российская и нам решать, что будет написано на любом мемориале.

[Gosia]

Witam. Mam na imię Gosia i jestem z Polski (Wrocław).
Siergiej, przede wszystkim gratuluję programu. Był bardzo ciekawy!

Mam też prośbę. Czy mógłbyś przetłumaczyć - ale dokładnie - to, co teraz napiszę?
Znam j. rosyjski, ale obawiam się błędów a co za tym idzie, złej interpretacji tego, co napiszę.

Автоматический перевод Google:
Здравствуйте. Меня зовут Goshia и я польский (Вроцлав).
Сергей, особенно поздравить программы. Это было очень интересно!

У меня также есть запрос. Не могли бы вы перевести - но точно - то, что я сейчас пишу?
Я. Я знаю русский, но я боюсь ошибок и, как результат, неправильного толкования того, что я пишу.

Na początek:

Тото смотрю, Комаровская в Катыни аки мегера выглядела....

Nie podoba mi się to zdanie i to bardzo! Jesli Anna Komorowska kojarzy Wam się z zemstą, nienawiścią i wściekłością, to gratuluję. Żona prezydenta jest jedną z ostatnich osób, którą możnaby posądzić o tego typu zachowania, gesty i niskie bardzo pobudki. Nie wiem hodok dlaczego tak o niej piszesz, ale jakoś mi to rzutuje na ogólny Twój osąd o Polakach.

Автоматический перевод Google:
Мне не нравится это предложение, и это очень много! Если вы Анна Komorowska, связанные с мести, ненависти и ярости, поздравления. Супруга Президента является одним из последних людей, которых вы могли обвинить этот тип поведения, жесты, и очень низкие мотивы. Я не знаю, Ходок зачем писать об этом, но как-то влияет на общую ваши умы о поляках.

GNom >> piszesz:

Все следственные действия на месте авиационного происшествия давным-давно завершены. Есть куча видеозаписей и фотоснимков, запротоколированных, и наверняка подшитых к уголовному делу, сами же поляки никаких дополнительных следственных поручений по этой теме нам не представили.

To nieprawda! Ciągle upominamy się o ORYGINAŁY czarnych skrzynek (kopie mają o wiele gorszą jakość) jak również o wrak samolotu do badań. To tylko dwa przykłady.
Minął rok a czarnych skrzynek nie mamy. Wrak niszczeje, chociaż sami go nie badacie a to w jaki sposób został usunięty z miejsca katastrofy, pozostawię bez komentarza! Przecież wrak samolotu może dostarczyć wielu istotnych informacji. Czasami po latach żmudnych badań jeden maleńki punkt znaleziony na wraku, może wyjaśnić całą zagadkę.
Domagamy się też protokołów z przeprowadzonych sekcji zwłok, 365 dni to za mało, żeby je wysłać? Dokumentacja lotniska? Też taka trudność?
A zapisy z wieży kontrolnej? Też nie zostały oficjalnie przekazane. To sprawy o których wiadomo publicznie. Pewnie jest tego więcej, ale o tym wie już tylko prokuratura i Komisja Millera.
Więc jak? My się niczego nie domagamy??

Kolejna sprawa to raport MAK. Nikt w Polsce nie twierdzi, że nie było winy naszych pilotów. Ale była też wina Waszych kontrolerów. Dlaczego tak trudno się do tego przyznać?
Raport jest niekompletny i jednostronny. Nie jest obiektywny!

* * *

Piszecie tutaj, że Polacy nie lubią Rosjan, że jest w nas wiele pretensji i nienawiści...
Piszecie, że Prezydent Miedwiediew nie powinien spotykać się z naszym, a ja się pytam dlaczego?!
Dlaczego osądzacie cały polski naród po zachowaniu jednej frakcji politycznej (PiS) i części rodzin, które straciły swoich bliskich rok temu i niestety z PiS-em są związane?
Cytujecie Gazetę Polską. A czy wiecie, że to jest właśnie pro PiS'owska gazeta? Że czytana jest marginalnie? Że zdecydowana większość Polaków ma dość zagrywek tej garstki rodzin związanej z PiS'em jak i całego PiS'u???? Wiecie czy nie???
Zdecydowana większość Polaków - ponad 90% wie, że tablica o której teraz mowa, została tam wmontowana bez zezwolenia, bez procedur, bez poinformowania strony nie tylko rosyjskiej ale i polskiej. Ta sama więkoszość rozumie też, że tekst na tablicy był prowokacyjny. I można się było spodziewać, że wcześniej czy później coś sie wydarzy.
Ale wiecie co nas boli, co nas dziwi i zastanawia? Nie to, że tablica została usunięta, tylko KIEDY została usunięta.

Nie osądzajcie, bo normalni Polacy Was też nie osądzają. Normalni, czyli ci, którzy mają już dość nerwów, podjudzania, którzy chcą spokoju, normalności i dobrych stosunków z Rosją i byłymi krajami ZSRR. Ale to nie zależy tylko od nas. Polska poetka Agnieszka Osiecka też nie przyjaźniłaby się z Bułatem Okudżawą, gdyby on sam tego nie chciał...

A tak od siebie napiszę... Kiedy wydarzyła się ta katastrofa przed rokiem, płakałam... I przez myśl mi nie przeszło, żeby kogoś osądzać, żeby zrzucać winę...
A wiecie jaka piosenka towarzyszyła moim refleksjom w tamtych dniach? Jakoś nie chciała wyjść miz głowy? Nie! Nie polska, ale rosyjska. Piosenka Okudżawy "O smoleńskiej drodze..."

Nie traktujcie nas jak wrogów, bo nimi nie jesteśmy. Niech nie będą dla Was wyznacznikami Gazeta Polska, Radio Maryja, Telewizja TRWAM czy osoby związane z PiS'em, bo jesli tak będziecie myśleć, jeśli w to będziecie wierzyć, to mury nigdy nie runą...

Pozdrawiam Wszystkich z Polski
Gosia

Автоматический перевод Google:

Спойлер

Это правда! Тем не менее мы призываем черные ящики оригинал (копии есть гораздо более низкого качества), а также крушения исследования. Это лишь два примера.
Прошел год и у нас нет "черных ящиков. Крушение разлагается, даже если они не изучить и это, как он был снят с места катастрофы, я оставлю без комментариев! В конце концов, может сорвать большой объем информации. Иногда, после нескольких лет кропотливого исследования обнаружили крошечную часть затонувшего судна, может объяснить все загадки.
Спрос протоколов также провели вскрытие, 365 дней недостаточно, чтобы послать их? Документация аэропорта? Также такие сложности?
И записи из диспетчерской? Еще не было официально раскрыты. Этот случай известно публично. Конечно, есть больше, но знает, что только преследования и Комиссии Миллер.
Ну и что? Мы не просим что-нибудь?

Другая проблема заключается в докладе МАК. Никто в Польше говорит, что было не по вине наших пилотов. Но это было также вине контроллеров. Почему это так трудно признаться?
Доклад является неполным и односторонним. Это не цель!

* * *

Вы пишете здесь, что поляки не любят русских, что есть в нас много вины и ненависти ...
Вы пишете, что президент Медведев не должны встретиться с нами, и я спрашиваю, почему?
Почему весь польский народ, чтобы судить о поведении одной политической партии (ПиС) и некоторые семьи, которые потеряли своих близких год назад и, к сожалению ПиС-эм связаны?
Польские газеты вы цитируете. А знаете ли вы, что это про газету PiS'owska? Это незначительно читать? , Что подавляющее большинство поляков довольно облизывает горстка, касающиеся семьи и целом PiS'em PiS'u? Вы знаете или нет?
Подавляющее большинство поляков - более чем на 90% знаю, что массив настоящее время рассматривается вопрос был включен в них без разрешения, без процедуры, без информирования сторон, но только русский и польский. Więkoszość же понимает, что текст на доске было провокационным. Я бы ожидать, что рано или поздно что-то произойдет.
Но вы знаете, что причиняет нам боль, что мы делаем, интересно и чудеса? Не то, чтобы доска была удалена, но когда был удален.

Не судить, потому что поляки нормально или нет судить вам. Нормальная, то есть тех, кто уже достаточно нервов, podjudzania, которые хотят мира, нормализации обстановки и хорошие отношения с Россией и бывшими советскими странами. Но это зависит не только от нас. Польский поэт, который провел всю свою жизнь или нет przyjaźniłaby Булата Окуджавы, если он не хочет ...

И так каждый написать ... При этом катастрофа произошла год назад, я плакал ... И мысль не проходит мимо меня судить кого-то винить ...
И вы знаете, что песня сопровождалась мои размышления в те дни? Как-то я не хочу идти голова МИЗ? Нет! Не польский, но русского языка. Okudžava песню "На Смоленской дороге ..."

Не относятся к нам как к врагам, потому что они таковыми не являются. Пусть их не будет для вас детерминанты газеты Польши, "Радио Мария", телевизор TRWAM или лиц, связанных с PiS'em, потому что, если вы так думаете, если вы верите в это, он никогда не рушатся стены ...

Я приветствую всех польских
Goshia

[OlegM]

Президент Польши из-за плохой погоды не смог возложить цветы к гробу Качинского
Вчера, 21:54 http://korrespondent.net/world/1205602- ... achinskogo

Президент Польши Бронислав Коморовский отменил запланированное на сегодня возложение цветов к гробу своего предшественника Леха Качинского и его супруги Марии.

По данным польских медиа, отмена связана с тем, что самолет президента из-за плохой погоды не смог приземлиться в Кракове.

Цветы к гробу президентской четы, погибшей в Смоленской катастрофе 10 апреля, вместо президента положили представители его администрации, в том числе председатель канцелярии Яцек Михаловский.

Как стало известно, из-за плохой погоды сегодня также задержались почти на час первые мероприятия, посвященные 1-й годовщине Смоленской трагедии в России, в которых принимают участие родственники жертв катастрофы во главе с женой президента Польши Анной Коморовской.

[JuG]

А что за "зверь" "Газета Польска" - это надо у польских друзей узнать...

Националистическая (а значит и русофобская) и антиправительственная (ПиС-овская, правительство ПО - агенты Москвы/Берлина) газета. Активно мусолит, вместе с националистически-католическим "Наш Дзиенник", версию покушения/теракта: КГБ-ешник Путин, в сговоре с Туском, убил Гениального Вождя Жечьпосполитей Л. Качинского.

Adax, похоже, начитался этих "газет".

[MrJust]

Gosia, а почему везде надо писать про Катынь? Тогда на мемореале в Катыне написать про 10 апреля2010г. Странные Вы люди и вызываете чувства - соболезнования (Смоленск - Катынь) и раздражения своей непонятной упертостью.

[weter]

Ale była też wina Waszych kontrolerów. Dlaczego tak trudno się do tego przyznać?
Raport jest niekompletny i jednostronny. Nie jest obiektywny!

За штурвалом находился польский экипаж и по мнению многих экспертов любые действия диспетчера не могут привести к аварии самолёта. Тем более, что вины диспетчеров нет. Нельзя найти чёрную кошку в тёмной комнате особенно когда её там нет.

[JuG]

MrJust, Gosia написала, что 90% поляков знает и понимает, что предыдущая таблица была провокационная и была поставлена неофициально, без согласований и разрешений (это не была инициатива польского правительства, а части семей погибших, связанных с ПиС). И что все понимали, что раньше или позже будет какая-то реакция российской стороны. Только почему ее поменяли именно СЕЙЧАС, в ночь перед годовщиной?

[Gosia]

Gosia, а почему везде надо писать про Катынь? Тогда на мемореале в Катыне написать про 10 апреля2010г. Странные Вы люди и вызываете чувства - соболезнования (Смоленск - Катынь) и раздражения своей непонятной упертостью.

Я написала уже о том по-польски. Я делаю ошибки по-русски, итак не хочу чтобы кто-то меня плохо понял. Я написала ведь, что большинство Поляков знает, что текст на доске был провокацию, что доска осталась поставлена без разрешений, без ведома не только рРоссиян но и Поляков. Ту доску учредила часть семей сопряжённая с ПиСьэмь. Ето люди, которые любят смущать и весь народ не может за их отвечать. Большинству Поляков не дело в том, что доска осталась обменяна, только об это, КОГДА то произошло. Ты понимаешь?

[racjonalny]

Jeden z was pisze - Polacy nie beda pisali na tablicy co chca! Nie ma wyroku sadu wiec ludobojstwa nie ma! Trudno sie dyskutuje z takimi postawami.
1. Nikt z was nie odpowiada za zbrodnie Sovieckich Bolszewikow (chyba że macie powyzej 90 lat ale jakos nie chce mi sie w to wierzyc..).
Podobnie jak mlodzi Niemcy nie odpowiadaja za zbrodnie faszyzmu i hitleryzmu. Jednak jesli kwestionuje sie prawde staje się spadkobierca tamtych wydarzen. Jesli ktos kwestionuje mordowanie Zydow, Polakow, Rosjan w obozie koncentracyjnym KL Auschwitz ( ca 2 miliony zabitych) to staje po stronie nazistowskich mordercow. Jesli ktos z was kwestionuje prawde oczywista ze w 1940 roku sovieckie NKWD zabilo strzalem w glowe (tylko w Katyniu) ponad 4 tysiace ludzi no to równie dobrze moze twierdzic ze w obozie koncentracyjnym Auschitz Niemcy mieli Gwiezdne Wrota zamiast krematorium i te 2 miliony ludzi nie zostalo spalonych tylko teleportowano na gwaizde Syriusz.
Prawda jest jedna! Jeszcze raz, nikt nie odpowiada za zbrodnie rodziców czy przodkow! Zadna nacja! Jednak jesli falszuje sie historie to staje sie wspolwinnym!
Statystycznie w Polsce, Rosji, USA czy Meksyku jest w spoleczenstwie tyle samo % mordercow, zlodzieji i innych zlych ludzi. Zło nie zna granic, koloru skory czy jezyka.
2. Prawdopodobienstow zamachu jest takie samo jak to ze zamachu nie było. Ja juz nie piesze o tym, ze lotnisko bylo wojskowe i przyjmowalo samolot panstwowy(wojskowy) a nie cywilny i ze w takich wypadkach regulamin Rosyjskiej Federacji nakazuje zamkniecie lotniska gdy jest minimum.
Ale to odlozmy na bok. Wogole odlozmy na bok wszystkie złamane reguly przez osbsluge lotniska. Skoncentrujmy sie jak sie prowadzi cywilizowane sledztwa.

"W dochodzeniu w sprawie przyczyn katastrofy lotu PanAm 103, który rozbił się w szkockim miasteczku Lockerbie 21 grudnia 1988 r. w wyniku eksplozji bomby w ładowni bagażowej, koronnym dowodem rzeczowym stał się strzęp płytki obwodu drukowanego o wymiarach 0,8 x 1,25 cm, który był częścią elektronicznego zapalnika czasowego bomby i został wyjęty przez policyjnych techników pincetą ze znalezionego w lesie pod Lockerbie nadpalonego kawałka koszuli."
Metody kryminalistyczne zastosowane do badania szczatkow samolotu (ciecie piła, wybijanie szyb, demolowanie i bezmyslne rozczlonkowanie samolotu) wskazuja albo na
a) poziom kryminalistyki jak u Eskimosow
b) celowe działanie
d ...? jesli jest jakas trzecia mozliwosc chetnie poznam.

Jest takie powiedzenie - "Glodnemu chleb w glowie".
Dlaczego gdy mowi sie o zamachu natychmiast powstaje przeswiadczenie wśrod Rosjan ze ci "zli" Polacy ich oskarzaja? Przeciez zamachu mogli dokonac terrorysci czeczeńscy aby doprowadzic do skandalu i upadku rzadu rosyjskiego. Przeciez zamachu mogla dokonać Al-Kaida bo Polska ma oddziały w Afganistanie, przeciez zamachu mogla dokonac jakaś tajna frakcja opozycyjna wobec Putina Lub Miedwiediewa dazaca do upadku rzadow Putina i Miedwiediewa wreszcze zamachu mogly dokonac słuzby Rosyjskie bo tak działaja najciemniejsze, bezwzgledne sluzby. Wszystko jest jednakowo prawdopodobne jesli przyjac teze zamachu. Zeby ja odrzucic powinno byc porofesjonalne potraktowanie wraku. Nie było i to rodzi podejrzenia.
Powiecie chore urojenia..no tak Александр Вальтерович Литвиненко W listopadzie 1998 na konferencji prasowej ujawnił fakt wydawania mu do wykonania rozkazów sprzecznych z prawem (nakaz zamordowania Borysa Bieriezowskiego). Nastepnie po ucieczce do Londynu napił sie herbaty w barze Sushi i... no i odjechał do Boga. Został otruty silnie toksycznym izotopem polonu 210. Ciekawe... moze Polon 210 serwuja w barach sushi stndardowo tylko on wzial zbyt duza dawkę ;) chyba nie...

Normalni ludzie zadaja pytania, dociekaja prawdy. Prawda nie ma podtekstu, jest zawsze oczywista.
Jeszcze wroce do tego kolegi "Gnom" co napisal ze :
А это означает, что любая мышиная возня по поводу мнимого "уничтожения вещдоков" является типичным проявлением неистребимой патологической враждебности по отношению к России определённых кругов польской политической элиты, априори заточенных на конфронтацию. Нам ли их бояться, да ещё до такой степени, чтобы дрожать в коленях по поводу возможных грязных инсинуаций кучки закоренелых политиканов?
Swiat idzie do przodu, juz minęły 33 lata od Lockerbie a wtedy techniki sledzcze były kosmiczne w porownaniu z tym co zaprezentowały slyzby Federacji. Trzeba miec troche odwagi i krytyki. Tak jak traktowano szczatki samolotu to nawet nie traktuje sie samochodu po wypadku gdy w Europie przyjezdza policja zbadac przyczyny wypadku. Nie ma zadnego wytlumaczenia ze im dalej od Europy to standardy sa mniejsze. W koncu Gagarin latał w Kosmos i Rosja ma tez duze osiagniecia. Nie bojmy sie nazwac tego po imieniu. Albo zaplanowane i przemyslane działanie albo partactwo, dziadostwo i niechlujstwo.

Pozdrawiam wszystkich normalnych i RACJONALNIE, samodzielnie myslacych ludzi nowoczesnego swiata.

pozdrowienia

Перевод Google

Спойлер

Один из вас сказал - поляки не буду писать на доске, что они хотят! Существует не апелляционного суда, поэтому нет геноциду! Трудно обсуждать с таким отношением.
1. Никто из вас несет ответственность за преступления большевиков Sovieckich (если вы старше 90 лет, но как-то я не хочу в это верить ..).
Как молодые немцы несут ответственность за преступления фашизма и нацизма. Но если вопрос действительно становится наследником августе эти события. Если кто-то проблемы убийства евреев, поляков, русских в концлагере Освенцим (около 2 млн. убиты), он становится на сторону нацистской убийц. Если кто-то из вас вопрос очевидную истину в 1940 году НКВД убит sovieckie выстрелом в голову (только в Катыни) более 4 тысяч человек не она, а может утверждать, что концентрационный лагерь в Германии Auschitz Stargate вместо крематория и 2 миллиона человек были горели только телепортироваться звезды Сириус шипованных вечером.
Истина одна! Опять же, нет ответа за преступления, их родители или предки! Ни нации! Но если история фальсифицированы в августе становится сообщником!
По статистике, Польши, России, США и Мексики в обществе же% убийц, воров и других плохих людей. Зло не знает границ, цвета кожи или языка.
2. Prawdopodobienstow атака же, как и нападение не было. Я больше не ходит, тот факт, что аэропорт был военный самолет и получили государственные (военные), а не гражданских и что в таких случаях правила русской Федерации требует закрытия аэропорта, когда это возможно.
Но это Оставим в стороне. Wogóle Оставим в стороне все сломанной правило, osbsluge аэропорта. Остановимся, как вести цивилизованный расследования.

"В расследовании крушения ПанАм рейс 103, который разбился в шотландском городе Локерби 21 декабря 1988 в результате взрыва бомбы в ручной клади, венчающая часть доказательства стали клочок печатной плате измерения 0,8 х 1,25 см которая была частью электронной бомбы детонатора и был временно удален щипцы от полиции техников найдено в лесу возле Локерби nadpalonego часть его рубашку ".
Судебно методов, используемых для исследования останков самолета (лезвие, выбив окна, снос и расчленение бессмысленного плоскости) указывает на
а) уровень судебной медицины как в инуитов
б) преднамеренное
D ...? если есть третья возможность, чтобы быть счастливым, чтобы учиться.

Существует поговорка - "голодный на хлеб в моей голове."
Почему, когда речь идет об убийстве после создания восприятия среди россиян, что те, "плохо" они обвиняют поляков? Конечно, они могли бы выполнить убийство чеченскими террористами, с тем чтобы привести к скандалу и крах правительства России. Конечно, она может попытаться сделать "Аль-Каиды", поскольку Польша войск в Афганистане, безусловно, некоторые попытки сделать тайным оппозиционной фракции, чтобы Путин или Медведев ищет территориальные правительства к краху Путин и ведомств Медведев wreszcze удалось напасть на Россию, потому что работать темные, абсолютная обязанность. Все, с равной вероятностью может атаковать, если вы принимаете тезис. Для отклонения следует крушение лечения porofesjonalne. Это не было, и это наводит на подозрение.
Каунти больных .. не бред, как Александр Вальтерович Литвиненко в ноябре 1998 года, на пресс-конференции выяснилось, что вопрос о его выполнять незаконные приказы (порядка убийства Бориса Березовского). Тогда, после бегства в Лондон, напился чаю в суши-баре i. .. нет и пошел к Богу. Он был отравлен высокотоксичным изотопом полония двести десятого Интересно ... Полония-210 может служить в суши-баре только stndardowo он принял слишком большую дозу;) Я не думаю, что ...

Нормальные люди задают вопросы, dociekaja истины. Истина не подразумевает смысл всегда очевидна.
Просто вернуться к этому другу "Гном", который он писал, что:
А это означает, что любая мышиная возня по поводу мнимого "уничтожения вещдоков" является типичным проявлением неистребимой патологической враждебности по отношению к России определённых кругов польской политической элиты, априори заточенных на конфронтацию. Нам ли их бояться, да ещё до такой степени, чтобы дрожать в коленях по поводу возможных грязных инсинуаций кучки закоренелых политиканов?
Мир идет вперед, уже 33 лет прошло с тех пор Локерби и методы были sledzcze пространства по сравнению с тем, что представлены slyzby Федерации. Вы должны иметь определенное мужество и критики. Рассматриваться как останки самолета даже не рассматривается автомобильной аварии в августе, когда полиция прибыла в Европе, расследовать причины аварии. Существует не объяснение дальше от Европы стандартов ниже. В конце концов, Гагарин полетел в космос, и Россия также является большим достижением. Не бойтесь назвать ее по имени. Или планируется и вдумчивый акта или выдумки, куриный корм, и грязь.

Я приветствую всех нормальных и рационально, самостоятельно мыслящих людей в современном мире.

[Gosia]

Ale była też wina Waszych kontrolerów. Dlaczego tak trudno się do tego przyznać?
Raport jest niekompletny i jednostronny. Nie jest obiektywny!

За штурвалом находился польский экипаж и по мнению многих экспертов любые действия диспетчера не могут привести к аварии самолёта. Тем более, что вины диспетчеров нет. Нельзя найти чёрную кошку в тёмной комнате особенно когда её там нет.

Ерунда! Аэродром не действующее от нескольких лет. Единичные приземления. Нехватка доброго оборудования и нехватка протеста! Не хватило слова СТОП! Распоряжение приземления на другом аэродроме должно быть светлые и ясные а даже сырое. Диспетчеры не видели самолёта а то уже основание к тому, чтобы экипажу сказать "ДОВОЛьНО"!

Слабо я пишу по-русски. Извените за ошибки.

[MrJust]

Gosia, а почему везде надо писать про Катынь? Тогда на мемореале в Катыне написать про 10 апреля2010г. Странные Вы люди и вызываете чувства - соболезнования (Смоленск - Катынь) и раздражения своей непонятной упертостью.

Я написала уже о том по-польски. Я делаю ошибки по-русски, итак не хочу чтобы кто-то меня плохо понял. Я написала ведь, что большинство Поляков знает, что текст на доске был провокацию, что доска осталась поставлена без разрешений, без ведома не только рРоссиян но и Поляков. Ту доску учредила часть семей сопряжённая с ПиСьэмь. Ето люди, которые любят смущать и весь народ не может за их отвечать. Большинству Поляков не дело в том, что доска осталась обменяна, только об это, КОГДА то произошло. Ты понимаешь?

Отлично понимаю и если будет уместно извиняюсь за свои эмоции.
"КОГДА то произошло" - осквернения памяти погибших уж точно нет. Но за прошедший год, видя в СМИ, что вокруг этих событий развивается со стороны "людей которые любят смущать", смена таблички после траурнах мероприятий вызвала бы аналогичную реакцию, которую также навязали бы всем остальным Полякам.

[racjonalny]

Gosia niestety jest tez oderwana od rzeczywistosci co potwierdz moja teorie ze zle myslenie nie zna granic, koloru skory i jezyka.
Gosiu zamiast sie skoncentrowac na faktach i realiach twierdzisz ze jakis oszalaly PiS z nienawisci , dzielisz ludzi. Ja nie jestem z PiS a uwazam ze ich pytania sa aktualne, ze mieli racje bedac ostrozni jesli chodzi o profesjonalizm i rzetelnosc sledztwa. Trudno bedzie ci przyznac racje mym zlowom tak jak Gnomowi znalezc poparcie dla swoich napastliwych wypowiedzi. Widocznie musi tak byc ze sa tacy i tacy i tacy a realizm nie dociera

Перевод Google

Спойлер

Goshia, к сожалению, слишком отдаляется от реальности, что подтверждает мою теорию мышления зло не знает границ, цвета кожи и языка.
Gosia вместо того, чтобы сосредоточить внимание на факты и реалии утверждать с некоторыми обезумел от ненависти PiS, вы делите людей. Я не ИП и я думаю, что их вопросы справедливы, они были правы быть осторожным, когда речь идет о профессионализме и добросовестности расследования. Это будет трудно признать, ты прав, как моя zlowom Gnomowi найти поддержку для своих агрессивных выражений. Видимо, это должно быть то, что они такие-то и такие-то реальность не достигает

[MrJust]

Ерунда! Аэродром не действующее от нескольких лет. Единичные приземления.

Нормальный аэродром.

Не хватило слова СТОП!

Но по опубликованной записе переговоров вроде предлагалось?

Слабо я пишу по-русски. Извените за ошибки.

Да нормально, не переживай.