Не соглашусь, как говорит моя мама, кто хотел, тотТринадцатая писал(а):У них не столько ценностей больше, сколько доступа к половой сфере меньше. Во времена из молодости особенно не было возможностей до брака наращивать опыт во взаимоотношениях и сексе, имея возможность сравнивать и делать выводы. Да и разводы не поощрялись обществом. Вышла замуж/женился - терпи. Неси свою ношу и не жалуйся.Кстати у поколения родителей и семейных ценностей как-то больше.
Времена те давно прошли, а привычка осталась.
Что такое семейные ценности
Взгляд на мир женскими глазами
- Физалис
- Сообщения: 833
- Зарегистрирован: 27 мар 2011, 23:39
- Откуда: Смоленск, Смоленск родименький
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Что такое семейные ценности
Не верь тому, что время лучший лекарь, оно однажды до смерти нас залечит!
Физалис
doc
Re: Что такое семейные ценности
Женился через пару недель после того, как мне 24 исполнилось, без беременностей :) С будущей женой познакомился в 22. Может и раньше женился бы, но отношения все время разваливались.Igolka писал(а): Мне кажется, для женитьбы мужчины до 25 лет бывает только одна причина - беременность невесты. :)
Если отношения с потенциальной женой устраивают, то какой смысл тянуть время и не жениться ? А если не устраивают, то и говорить не о чем - потенциальной жены просто нет.
maximkr
- fem
- Сообщения: 6545
- Зарегистрирован: 23 апр 2010, 13:17
- Настоящее имя: ИРина
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Что такое семейные ценности
У каждого свои ценности, ага. У меня самая главная ценность, чтобы на огороде работал, и за домом следил. Или зарабатывал на садовника.
Здесь можно купить книги: https://www.alib.ru/
Кто хочет отдать книги, WatsApp +7-910-715-61-65
Кто хочет отдать книги, WatsApp +7-910-715-61-65
fem
- осень
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: 24 мар 2011, 02:21
- Настоящее имя: Ирина
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Что такое семейные ценности
Тринадцатая, Как я замечательно-правильно копирую,однако.))))) :give_rose:Господа, а что вы делаете когда (если) ваш супруг/супруга вот прям выбешивает вас?
- орете
- язвите
- беситесь молча
- выплескиваете куда-то во вне
Тринадцатая
ответ:Варюсь в этом!молча варюсь,пока эмоции не утихнут,достаточно долго,кстати,например,случается и сутки,потому что я в эмоциях -просто буря!эмоции-это хорошо,как и все,которое живое,но это неконструктивно.
Поостынув,выплескиваю на бумагу,чаще по клаве стучу.и вот здесь ,в этом процессе, формулируя обиды и претензии,ты сама наблюдаешь как отделяются зерна от плевел.значимое от пустяка.
Мужчине выдаю только результаты-конкретно,четко:
-чувствую вот это...(несмотря на то,что люблю!-об этом важно напомнить в момент неприятного разговора)
-жду от тебя того-то...(непременно в глаголах)!
Это разговор на языке мужчины,он благодарен за то,что ему все понятно,что рядом с ним не баба-дура))),а умная женщина,дифференцированная личность, и рад делать то,чего от него ждет любимая(как правило)))Иногда,правда,приходиться сделать второй круг над этим аэродромом,но ведь ваш любимый мужчина достоин того,чтобы вот так над ним всю жизнь кружить не уставая ради вас двоих,вашей любви,не так ли?
осень
-
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 14 апр 2009, 20:16
- Настоящее имя: Пан атаман Грициян Таврический
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Что такое семейные ценности
Тяжело вздыхаю, говорю что-то успокаивающее для себя (елки зеленые, пипец и т.д.) и начинаю спокойно объяснять жене что она не права, пока она сама не прийдет к тому, что она не права.Тринадцатая писал(а):Господа, а что вы делаете когда (если) ваш супруг/супруга вот прям выбешивает вас?
- орете
- язвите
- беситесь молча
- выплескиваете куда-то во вне
MaD_Poligas
- YULCHA
- Сообщения: 1087
- Зарегистрирован: 29 янв 2009, 12:19
- Откуда: Планета Земля
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Что такое семейные ценности
Мне кажется, просто в те времена людям нужны были другие вещи, для того, чтобы принять решение о вступлении в брак. Им нужно было сходить вместе в поход, посидеть под гитару под луной, походить за ручку в парке, проверить человека на прочность может... и на возможность с ним дружить. А потом уже секс и совместное наращивание материальных благ. И они так же могли наращивать опыт и сравнивать, только у них "маячки" для сравнения были другие.Тринадцатая писал(а):У них не столько ценностей больше, сколько доступа к половой сфере меньше. Во времена из молодости особенно не было возможностей до брака наращивать опыт во взаимоотношениях и сексе, имея возможность сравнивать и делать выводы.
И в этом наверное было много плюсов. Не во всем, конечно, но больше одухотворенности в отношениях и трепетного отношения др к др.
*
Никогда бы не стала выходить замуж по расчету. Если ты понимаешь, что это расчет - следовательно ты понимаешь, что это не любовь. Т.к. если ты человека любишь, то если тебя спросят - за что любишь? - ты же не ответишь "за его квартиру/машину/способность зарабатывать деньги".
Я бы никогда не сделала этого шага по расчету потому, что не хотела бы променять свою единственную жизнь на то, чтобы провести ее с человеком, ктр подходил бы мне только по параметру "материальное обеспечение моей жизни", "социальный уровень избранника", "способность к зарабатыванию денег".
YULCHA
- GreyCat
- Сообщения: 16647
- Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: Что такое семейные ценности
«Умных женщин не бывает. Есть прелесть какие глупенькие и ужас какие дуры»(с)MaD_Poligas писал(а):Тяжело вздыхаю, говорю что-то успокаивающее для себя (елки зеленые, пипец и т.д.) и начинаю спокойно объяснять жене что она не права, пока она сама не прийдет к тому, что она не права.Тринадцатая писал(а):Господа, а что вы делаете когда (если) ваш супруг/супруга вот прям выбешивает вас?
- орете
- язвите
- беситесь молча
- выплескиваете куда-то во вне
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
GreyCat
-
- Сообщения: 4650
- Зарегистрирован: 09 сен 2010, 17:25
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Что такое семейные ценности
Есть такой мультфильм суперский - "Сказка о глупом муже".fem писал(а):У каждого свои ценности, ага. У меня самая главная ценность, чтобы на огороде работал, и за домом следил. Или зарабатывал на садовника.
Реально ОнТопиковый.
Кто не видел - посмотрите. Там товарищ пошел от добра добра искать и попал-таки к тетке, где надо за домом следить и в огороде работать.
Для меня главное - чтобы проводок от Интернета подключен был.
А как он проведен - в плинтус убран, или, как у меня, на скотче через всю квартиру - мне пофиг.
Надо вам мастер на все руки - ищите придурка, как в "Покровских воротах" все точил что-то.
Высокие, млин, отношения.
Продуктов в холодильнике достаточно, а отверткой вам тут крутить я не нанимался.
Главная беда России не дураки и дороги, а умники, которые знают, как нам обустроить Россию.
Володенька
-
- Сообщения: 4650
- Зарегистрирован: 09 сен 2010, 17:25
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Что такое семейные ценности
Я никогда не мог понять, как это - выбирать себе жену.
Это нужно шаблон какой-то сляпать и на кандидаток примерять? Критерии вывести и выявлять соответствие?
В 27 лет я встретил свою половину. Это стало ясно сразу. Как щелчек выключателя.
Этот постулат незыблем до сих пор без каких-либо с моей стороны усилий (я его не поливаю:) )
Все остальное - чепуха. И бытовуха и бабло и секс этот пресловутый - эти ветры колышат лишь крону. Ствол и корневая система в безопасности.
П.С.
Конечно, ствол уже не тот, что раньше, но за это мы вчера пили в соседней ветке про "верность, как она есть"
Это нужно шаблон какой-то сляпать и на кандидаток примерять? Критерии вывести и выявлять соответствие?
В 27 лет я встретил свою половину. Это стало ясно сразу. Как щелчек выключателя.
Этот постулат незыблем до сих пор без каких-либо с моей стороны усилий (я его не поливаю:) )
Все остальное - чепуха. И бытовуха и бабло и секс этот пресловутый - эти ветры колышат лишь крону. Ствол и корневая система в безопасности.
П.С.
Конечно, ствол уже не тот, что раньше, но за это мы вчера пили в соседней ветке про "верность, как она есть"
Главная беда России не дураки и дороги, а умники, которые знают, как нам обустроить Россию.
Володенька
- YULCHA
- Сообщения: 1087
- Зарегистрирован: 29 янв 2009, 12:19
- Откуда: Планета Земля
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Что такое семейные ценности
Тоже спорно. Так же можно сказать, что я не нанимался затаривать холодильник/быть отцом твоих детей.Володенька писал(а):Продуктов в холодильнике достаточно, а отверткой вам тут крутить я не нанимался.
Просто у каждого свои представления о том, какой должна быть семейная жизнь. Если вы в этой т.зр. совпадаете со своей женой - это круто! Если ее тоже устраивает кабель, прилепленный скотчем - супер, все счастливы, и все отлично!
Но например, когда мне партнер говорил: "надо тебе, чтоб кран не тёк - надо было выходить замуж за сантехника" - я считаю, это бред. А мужчинам что, в таком случае, надо жениться на поварихах/гладильщицах одежды/посудомойках и т.д.? Или все же элементарное самообслуживание и обслуживание своего жилища - это вообще вопрос, не стоящий обсуждений.
YULCHA
-
- Сообщения: 692
- Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:41
- Откуда: Smolensk
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Что такое семейные ценности
Для меня тоже очень непростой вопрос. Вот если, например, стоимость рабочего часа моего мужчины составляет, например, 1000 рублей (ну или 1000 американских рублей), при этом он свою работу делает хорошо, а краны чинить, конечно, умеет, но делает это не очень профессионально (или даже профессионально, но на работе устал), то что лучше - пусть он делает сам или позвать сантехника...YULCHA писал(а): Но например, когда мне партнер говорил: "надо тебе, чтоб кран не тёк - надо было выходить замуж за сантехника" - я считаю, это бред. А мужчинам что, в таком случае, надо жениться на поварихах/гладильщицах одежды/посудомойках и т.д.? Или все же элементарное самообслуживание и обслуживание своего жилища - это вообще вопрос, не стоящий обсуждений.
Polly
- YULCHA
- Сообщения: 1087
- Зарегистрирован: 29 янв 2009, 12:19
- Откуда: Планета Земля
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Что такое семейные ценности
А зачем озадачиваться и решать за мужчину?Polly писал(а):Для меня тоже очень непростой вопрос. ...что лучше - пусть он делает сам или позвать сантехника...
Знает, что устает или сам не сделает качественно - значит вызовет мастера и все будет ок. :)
Доверьтесь ему в этом вопросе. И все. )
Другое дело, что м.б. вариант, что вы ему вопрос доверили, а он не сдвигается с мертвой точки. Но это уже про другое.
YULCHA
- осень
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: 24 мар 2011, 02:21
- Настоящее имя: Ирина
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Что такое семейные ценности
А он все про любовь разговаривает!!!)))))fem писал(а): У меня самая главная ценность, чтобы на огороде работал, и за домом следил.
осень
- осень
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: 24 мар 2011, 02:21
- Настоящее имя: Ирина
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Что такое семейные ценности
Этот постулат незыблем до сих пор без каких-либо с моей стороны усилий (я его не поливаю:) )
Ствол и корневая система в безопасности.Володенька
Так в чем секрет-то?
осень
frog
- frog
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: 21 фев 2011, 09:54
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Что такое семейные ценности
все от мужа зависит. Я могу починить кран, но не умею класть плитку и менять трубы.Polly писал(а): Для меня тоже очень непростой вопрос. Вот если, например, стоимость рабочего часа моего мужчины составляет, например, 1000 рублей (ну или 1000 американских рублей), при этом он свою работу делает хорошо, а краны чинить, конечно, умеет, но делает это не очень профессионально (или даже профессионально, но на работе устал), то что лучше - пусть он делает сам или позвать сантехника...
Поэтому кран я починю сам, а на остальное попрошу знающих людей
frog
-
- Сообщения: 4650
- Зарегистрирован: 09 сен 2010, 17:25
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Что такое семейные ценности
Так нельзя сказать. Я - как раз добытчик и отЭц.YULCHA писал(а): можно сказать, что я не нанимался затаривать холодильник/быть отцом твоих детей.
Ага! Мы реально два пофигиста конкретных. Только я иногда взрываюсь (накапливается), а ей конкретно пофиг :)YULCHA писал(а): Если вы в этой т.зр. совпадаете со своей женой - это круто!
Не. Ее не устраивает. Но на это мне пофиг. Для выполнения ремонта нужна бригада, а мы оба не любим чужих людей в доме. Да еще грязища эта вся...YULCHA писал(а): Если ее тоже устраивает кабель, прилепленный скотчем - супер, все счастливы, и все отлично!
Это, как раз, ваша задача - вы хранительница очага и Мать.YULCHA писал(а): А мужчинам что, в таком случае, надо жениться на поварихах/гладильщицах одежды/посудомойках и т.д.?
У мусчины работа может быть на первом месте - это залог выполнения его функции (см. выше). А у женщины работа/карьера - скорее, хобби, которое при угрозе для основной функции задвигается поглубже.
Самообслуживание не обсуждается. Зафиг тогда жениться? Чтобы оставаться на "самообслуживании"?YULCHA писал(а): Или все же элементарное самообслуживание и обслуживание своего жилища - это вообще вопрос, не стоящий обсуждений.
Главная беда России не дураки и дороги, а умники, которые знают, как нам обустроить Россию.
Володенька
- fem
- Сообщения: 6545
- Зарегистрирован: 23 апр 2010, 13:17
- Настоящее имя: ИРина
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Что такое семейные ценности
Дык я ж сказала. Либо сам пусть делает. Либо зарабатывает на садовника-сантехника-укладчика плитки. Безрукие и безмозглые не нужны. Вот и все ценности.
Здесь можно купить книги: https://www.alib.ru/
Кто хочет отдать книги, WatsApp +7-910-715-61-65
Кто хочет отдать книги, WatsApp +7-910-715-61-65
fem
-
- Сообщения: 4650
- Зарегистрирован: 09 сен 2010, 17:25
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Что такое семейные ценности
Все всегда происходит в свое время. Не нужно торопить события.YULCHA писал(а): Другое дело, что м.б. вариант, что вы ему вопрос доверили, а он не сдвигается с мертвой точки. Но это уже про другое.
Главная беда России не дураки и дороги, а умники, которые знают, как нам обустроить Россию.
Володенька
-
- Сообщения: 4650
- Зарегистрирован: 09 сен 2010, 17:25
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Что такое семейные ценности
Надо просто, чтобы свезло.осень писал(а):Так в чем секрет-то?Этот постулат незыблем до сих пор без каких-либо с моей стороны усилий (я его не поливаю:) )
Ствол и корневая система в безопасности.Володенька
Не думаю, что на это можно как-то повлиять. Все просто так происходит само собой.
Людей много разных. Кому-то ближе вариант "я его слепила из того, что было..."
Не надо ничего лепить. Бери, что есть, или не бери. Хотя, если попадание 100%, это решение принимать не придется.
Такую силу не переломишь и все уже решено. Ты не в курсе просто.
Главная беда России не дураки и дороги, а умники, которые знают, как нам обустроить Россию.
Володенька
-
- Сообщения: 4650
- Зарегистрирован: 09 сен 2010, 17:25
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Что такое семейные ценности
Спорно, как уважаемая Юльча говорит.fem писал(а):Дык я ж сказала. Либо сам пусть делает. Либо зарабатывает на садовника-сантехника-укладчика плитки. Безрукие и безмозглые не нужны. Вот и все ценности.
А если и безмозглый и безрукий, но твой? И гадко взять и жалко бросить, но ТВОЙ?
Гладишь его по головке уродливой и слеза умиления..
П.С.
Мульт рекомендованный все смотрели?
Главная беда России не дураки и дороги, а умники, которые знают, как нам обустроить Россию.
Володенька
- fem
- Сообщения: 6545
- Зарегистрирован: 23 апр 2010, 13:17
- Настоящее имя: ИРина
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Что такое семейные ценности
Я вас умоляю. Я его тогда запилю.
Здесь можно купить книги: https://www.alib.ru/
Кто хочет отдать книги, WatsApp +7-910-715-61-65
Кто хочет отдать книги, WatsApp +7-910-715-61-65
fem
-
- Сообщения: 4650
- Зарегистрирован: 09 сен 2010, 17:25
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Что такое семейные ценности
Ну, значит плотник у ва в доме все-таки есть. Все мужу проще.
Пилите! Он золотой!
А ведь, если серьезно, много женщин живут по принципу "Херовенький, да свой". Например, кто-то в детстве натерпелся от отца-деспота.
Пилите! Он золотой!
А ведь, если серьезно, много женщин живут по принципу "Херовенький, да свой". Например, кто-то в детстве натерпелся от отца-деспота.
Главная беда России не дураки и дороги, а умники, которые знают, как нам обустроить Россию.
Володенька
-
- Сообщения: 4650
- Зарегистрирован: 09 сен 2010, 17:25
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Что такое семейные ценности
Достал шприц и набор ампул.
Сейчас супруга оставит очередной шрам у меня ниже спины.
Тоже семейные ценности - согласитесь!
Сейчас супруга оставит очередной шрам у меня ниже спины.
Тоже семейные ценности - согласитесь!
Главная беда России не дураки и дороги, а умники, которые знают, как нам обустроить Россию.
Володенька
- В.А.
- Сообщения: 23383
- Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
- Настоящее имя: Ольга
- Откуда: Санаторий Сатаны
- Благодарил (а): 331 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Что такое семейные ценности
Плюсану.fem писал(а):Дык я ж сказала. Либо сам пусть делает. Либо зарабатывает на садовника-сантехника-укладчика плитки. Безрукие и безмозглые не нужны. Вот и все ценности.
В.А.
- осень
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: 24 мар 2011, 02:21
- Настоящее имя: Ирина
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Что такое семейные ценности
Гладишь его по головке уродливой и слеза умиления..
Володенька
Смешно в подаче,а по сути-то...-!!!по сути-то как верно,батенька.Вот она-волшебная сила любви!!! в действии!!!
Или вот ,например,пилить???зачем пилить-то???оно же живое!))))
Вы его пилить,а он вас бить начнет!не сильно.подправить чтоб что-нибудь,потому как тоже,чай,неидеальные!
осень
-
- Сообщения: 4650
- Зарегистрирован: 09 сен 2010, 17:25
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Что такое семейные ценности
ВолькирияАпполоновна писал(а):Плюсану.fem писал(а):Дык я ж сказала. Либо сам пусть делает. Либо зарабатывает на садовника-сантехника-укладчика плитки. Безрукие и безмозглые не нужны. Вот и все ценности.
Вот и сложился пасьянс.осень писал(а): а он вас бить начнет
Главная беда России не дураки и дороги, а умники, которые знают, как нам обустроить Россию.
Володенька
- YULCHA
- Сообщения: 1087
- Зарегистрирован: 29 янв 2009, 12:19
- Откуда: Планета Земля
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Что такое семейные ценности
Вот это пипец, кстати. Так живут жены алкоголиков и домашних тиранов-любителей поколачивать.Володенька писал(а):И гадко взять и жалко бросить, но ТВОЙ?
Безрукий - с этим можно жить, если пользоваться услугами наемных специалистов. Безмозглый - уже скепсис по этому поводу.
А алконавт/нарик/домашний боец - но зато свой, родненький... - это вообще как? А люди же с этим живут...
Любовь делает людей счастливыми. В любви ОГРОМНАЯ составляющая взаимного уважения. А если рядом вот такой кадр - где тогда любовь? Это созависимость, разрушающая личность.
Поэтому лозунг вот этот, про "чемодан без ручки - и нести неудобно, и выкинуть жалко" - это, по мне, бред сивой кобылы. Это оправдание людям, ктр на самом деле достойны своего этого "кадра" и не хотят ничё менять.
YULCHA
-
- Сообщения: 692
- Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:41
- Откуда: Smolensk
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Что такое семейные ценности
Да я больше не в плане попросить совета, а в плане порассуждать. Вот на работе все обычно просто – если человек хорошо умеет учить, или продавать, или бюджет подводить, то он не будет заниматься уборкой офисов или территории. В том числе и потому, что это экономически нецелесообразно, он больше пользы принесет занимаясь другой работой. Дома не так – часто считается, что всю домашнюю работу человек должен сделать сам, и только если не может сам, тогда можно обращаться к специалисту. С одной стороны понятно – например, домашняя еда обычно все-таки вкуснее ресторанной. :crazy: Хотя бывает по-разному…YULCHA писал(а): А зачем озадачиваться и решать за мужчину?
Знает, что устает или сам не сделает качественно - значит вызовет мастера и все будет ок. :)
Доверьтесь ему в этом вопросе. И все. )
А еще вспомнила про мужские жизненные задачи «посадить дерево, вырастить сына, построить дом». Почему-то для женщин таких конкретных целей нет. Или есть?
Polly
Перейти
- Общие форумы
- ↳ Главный форум
- ↳ Бесплатные объявления
- ↳ Компьютеры, телефоны и ПО
- ↳ Бытовая техника
- ↳ Одежда, обувь и детские товары
- ↳ Фото и музыка
- ↳ Вакансии и поиск работы
- ↳ Автофорум
- ↳ Пыточная
- ↳ Товары и услуги
- ↳ Благотворительность
- ↳ Строительство и архитектура
- ↳ Вехи
- ↳ Мемориал
- ↳ Образование и учеба
- ↳ Женский клуб
- ↳ Курилка
- Тематические форумы
- ↳ Железный поток
- ↳ Спутниковые технологии
- ↳ Интернет и сети
- ↳ Игры
- ↳ Политика
- ↳ Юриспруденция и бизнес
- ↳ Хобби
- ↳ Братья наши меньшие
- ↳ Музыка
- ↳ Кино
- ↳ Книжная полка
- ↳ Фото & Видео
- ↳ Отдых, туризм, путешествия
- ↳ Спорт
- Технические форумы
- ↳ Устройство Форума
- ↳ Тестирование (smolensk.test)