Нужен ли России Северный Кавказ?

И для чего?

Разговоры обо всем

Что России делать с республиками Северного Кавказа?

Держать в составе РФ и финансировать, не смотря ни на что
34
21%
Дать им возможность самоопределиться и отделиться, если они сами захотят
115
72%
Мне всё равно
11
7%
 
Всего голосов: 160

maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли России Северный Кавказ?

Сообщение maximkr »

anut13 писал(а): Зубастик, у нас же граница!!! знаешь какие транзиты можно брать за западные ворота??? в золоте будем купаться!!! канешн отделится от РФ и шлагбаум на М-1 с проездом за платность, доход у области будет по круче нефтянки :)))
Воот, у нас все идеи бизнеса такие, бандитские. Т.е. где-то стоять, место занимать и стричь бабло с проходящих потоков. Ну, еще оружие продавать тем, кому больше никто не продаст.

Сегодня посмотрел - у Боинга производственные подразделения и дочерние организации в 50 штатах. И что характерно, там вопрос "зачем Штатам Калифорния или Мичиган" не возникает.
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли России Северный Кавказ?

Сообщение maximkr »

justas писал(а): Можно подумать, он, этот чинуша ЗАРАБОТАЛ эти 100 миллионов. И даже, если бы он их заработал, то чем таким отличается его работа от работы учителя, врача, инженера, которые должны работать за гроши? Если в стране трудно, пусть все живут по средствам, а не одни жируют за счет других. Судьи, прокуроры, чиновники, налоговики, военные, милиция - все кормятся из одной кормушки бюджета. Тогда в трудных условиях выглядит странно, что чиновникам за счет налогоплательщиков покупают служебные авто за миллионы, строят рабочие и частные аппартаменты. Вы видели парк авто, которые тусуются около обладминистрации? Это все деньги налогоплательщиков, ушедшие на взятки, откаты, зарплаты чиновникам.
Да, это все понятно, что они украли. Но они украли нефтяные деньги, а не те что народ заработал. Ну т.е. это обидно, несправедливо, но даже если все деньги поделить правильно - никакого экономического роста от этого не начнется.
justas писал(а):Они сразу появятся, если платить будут по-человечески за труд, а не фантиками. Никто не пойдет вкалывать за похлебку, пусть не в натуральном ее выражении, а в денежном эквиваленте.
В России уже зарабатывают больше чем в Китае, а производят - меньше. Т.е. рост справедливости означает уменьшение зарплат и рост объемов работ.
justas писал(а): В 2008 году средняя зарплата у рабочих и служащих китайских городов и поселков составила 111,99 юаня (около 16,5 долл США) в день. Зарабатывать, говоришь? Ты хоть знаешь, как там большинство живет?
Это средняя по всем отраслям. Т.е. с учетом IT, финансового сектора, зарплат разного рода начальников и т.п. По поводу зарплат рабочих нарыл вот что:
http://www.kommersant.ru/Doc/1273751
Средняя заработная плата китайского рабочего в городах составляет около тысячи юаней в месяц (примерно $150). На крупных современных производствах, где высоки требования к квалификации, зарплата в среднем в два раза выше. Обычный доход инженера — 3-3,5 тыс. юаней, что соответствует $450-500. Заработок, совсем небольшой даже по современным российским меркам, не идет ни в какое сравнение с доходами в США или Европе. Легко понять одну из причин, по которой западный бизнес размещает свое производство в КНР и других странах с еще более дешевым рабочим трудом.

Однако сейчас найти трудовую силу по этой или близкой цене можно и в России, и в ряде восточноевропейских стран. Здесь важно подчеркнуть, что речь идет именно о сегодняшнем дне. Между тем рабочий труд в Китае был действительно одним из самых дешевых в мире и десятилетия назад. 30 лет назад, когда в КНР начались экономические реформы, средняя заработная плата в создаваемых специальных экономических зонах (СЭЗ) составляла 120 юаней в месяц (менее $15 по курсу того времени).
Ну т.е.
1) Средняя зарплата рабочих в китае не впечатляет. В России на такие деньги массово никого не найдешь.
2) Даже эта зарплата платится буквально последние годы, чтоб заманить в страну западные компании они десятилетиями работали за копейки.
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли России Северный Кавказ?

Сообщение maximkr »

Еще про Китай - вот что у них было с социалкой:
Ведь одним из нововведений, сопутствующих началу реформ, стала отмена всех социальных гарантий и обязательств со стороны государства. В течение всего одного года миллиардное население было перемещено из социализма в капитализм. Такие понятия, как пенсии и бесплатная медицина, отошли в прошлое для 95% китайских граждан. С этого момента китайские семьи должны были заботиться о себе только сами. В КНР была даже введена плата за среднее образование, а в деревнях, где проживало более половины населения страны,— и за начальное.

Только в 2008 году Пекин заговорил о необходимости развивать социальную сферу. В 2009 году на нее была запланирована в бюджете гигантская для страны сумма 335 млрд юаней, но даже с учетом нее государственные социальные расходы составили всего 257 юаней (менее $40) на человека в год. Фактически забота о пожилых и больных людях была полностью переложена на их детей и родственников.
При этом промышленности, иностранным инвесторам - самые разнообразные льготы, про них в статье дальше говорится. А у нас поток денег идет в прямо противоположном направлении, см. "социальную ответственность бизнеса".
neutrino
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 01:03
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Нужен ли России Северный Кавказ?

Сообщение neutrino »

В Китае перенаселение, не забываем. Такую толпу во много раз сложнее прокормить.
Да все можно у нас сделать плавно и красиво, я уверен. Пока еще можно.
anovikov
Сообщения: 12064
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

Re: Нужен ли России Северный Кавказ?

Сообщение anovikov »

Хорошим вариантом решения проблем России была бы сырьевая диктатура. Это когда власть жестко крадет всю сырьевую выручку и даже не заводит ее внутрь страны, оставляя на счетах там откуда она произошла, и таким образом неестественно высоких доходов и проблем кому и как их распределить, просто не возникает. Власть заинтересована только в сохранении своей власти, в остальном народ ее не интересует - всякие попытки политической конкуренции подавляются всеми средствами от водометов до ТЯО - а если политической конкуренции нет, делайте что хотите (все равно копошения населения власть на фоне нефтяных доходов волновать не будут). При этом может выработаться здоровая экономическая среда, нормальная конкуренция, прийти иностранные инвесторы, население начнет чесать репу и оторвет задницу от стула, и мировое сообщество будет довольно (и даже поможет если что волнения подавить), и без оккупации можно обойтись.
neutrino
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 01:03
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Нужен ли России Северный Кавказ?

Сообщение neutrino »

Во! Ановиков в теме. Жестко, конечно, но чота в добрых и мудрых правителей совсем не верится.

Только это не то чтобы наилучший, а наиболее оптимистичный сценарий выхода из нынешнего положения. На деле могут зарезать вообще любую активность населения. Ибо не положено.
Аватара пользователя
Зрячий
Сообщения: 6526
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 10:20
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли России Северный Кавказ?

Сообщение Зрячий »

Bergman, лень читать весь ваш флуд, где вариант оградить великой стеной и залить все напалмом?
не унывайте пацаны!
Аватара пользователя
Зрячий
Сообщения: 6526
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 10:20
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли России Северный Кавказ?

Сообщение Зрячий »

кстати можно еще вашего медвепута туда в качестве какогонить шишки назначить
не унывайте пацаны!
Bergman
Полезный ископаемый
Сообщения: 9011
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 14:16
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Смоленский уездъ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли России Северный Кавказ?

Сообщение Bergman »

Зрячий, не нарисовал, шоб тему не закрыли не не обвинили всех в геноциде бедных кавказских народов... Хотя ты прав, надо бы.
Если хочешь понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай и чувствуй. (С) А.П. Чехов
Аватара пользователя
Зрячий
Сообщения: 6526
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 10:20
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли России Северный Кавказ?

Сообщение Зрячий »

Bergman, ага, т.е. имхо гдето очень далеко я несказанно догадывался что в чемто мы находим общие точки соприкосновения в наших какихто там взглядах относительно общей истории руси
не унывайте пацаны!
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли России Северный Кавказ?

Сообщение maximkr »

Кстати, а зачем нам острова, из-за которых территориальный спор с Японией ? Чего мы ждем оттуда ? Прямо сейчас с Японией проблем мало, но в перспективе они могут устроить куда больше проблем чем кавказцы. Неужели имперское мышление не позволяет нам отпустить их восвояси? Тем более что мы знаем, что никаких исламистов и террористов там точно не будет :)

Если уж от территории избавляться, то я бы с этих островов начал.
Аватара пользователя
step
Сообщения: 46459
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 632 раза
Контактная информация:

Re: Нужен ли России Северный Кавказ?

Сообщение step »

maximkr писал(а):Кстати, а зачем нам острова, из-за которых территориальный спор с Японией ? Чего мы ждем оттуда ? Прямо сейчас с Японией проблем мало, но в перспективе они могут устроить куда больше проблем чем кавказцы. Неужели имперское мышление не позволяет нам отпустить их восвояси? Тем более что мы знаем, что никаких исламистов и террористов там точно не будет :)

Если уж от территории избавляться, то я бы с этих островов начал.
А теперь внимательно смотрим на карту и понимаем, что единственный выход из Охотского моря в Тихий океан, как раз и располагается среди этой гряды.
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли России Северный Кавказ?

Сообщение maximkr »

step писал(а): А теперь внимательно смотрим на карту и понимаем, что единственный выход из Охотского моря в Тихий океан, как раз и располагается среди этой гряды.
Тогда Дагестан - единственный выход к западному побережью Каспийского моря. А без Чечни у России не будет доступа к центральной части реки Элистанжи :)

Тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%BE%D0%B2
подробно объясняют, почему с точки зрения судоходства эти острова не имеют никакой особой ценности.
Аватара пользователя
ZUBASTIK
Рьяный ЕРовец
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 21 июн 2008, 01:23
Настоящее имя: Алекс
Откуда: из страны 3 мира
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли России Северный Кавказ?

Сообщение ZUBASTIK »

:troll:
Вложения
1111.jpg
1111.jpg (525.31 КБ) 1905 просмотров
Аватара пользователя
ZUBASTIK
Рьяный ЕРовец
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 21 июн 2008, 01:23
Настоящее имя: Алекс
Откуда: из страны 3 мира
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли России Северный Кавказ?

Сообщение ZUBASTIK »

Тогда Дагестан - единственный выход к западному побережью Каспийского моря
что за бред?

у астраханской области нет разве выхода?! как так... разве побережье не у РФ?
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли России Северный Кавказ?

Сообщение maximkr »

ZUBASTIK писал(а):Тогда Дагестан - единственный выход к западному побережью Каспийского моря
что за бред?

у астраханской области нет разве выхода?! как так... разве побережье не у РФ?
А Астраханская область - это уже северный берег :) Да, а чего Калмыкию оставляем ? Там русских - меньшинство, калмыки - потомки монголо-татар и культурно с русскими имеют мало общего, неприятностей от них исторически было больше, чем от кавказцев. Ну и
Тема участия калмыцкого народа в Великой Отечественной войне долгое время в СССР, и некоторое время в Российской Федерации, была под неким негласным политическим табу, в связи с проблемой «калмыцкого вопроса» — перехода части населения на сторону фашистской Германии.
Аватара пользователя
Ken Fly
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 12:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли России Северный Кавказ?

Сообщение Ken Fly »

Ура, товарищи! дождались! В Чечне построят горнолыжный курорт
Как сообщает "Русская служба новостей", об этом заявил глава республики Рамзан Кадыров.
По его словам, объем инвестиций в проект составит более 500 миллионов долларов. Кадыров также отметил, что к месту будущей стройплощадки уже проложена новая дорога и работы планируется начать в ближайшее время. Название компании, которая займется реализацией проекта, не сообщается.
http://realty.lenta.ru/news/2011/04/06/chechnya/
PS ИМХО полигон таки дешевле
Аватара пользователя
ZUBASTIK
Рьяный ЕРовец
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 21 июн 2008, 01:23
Настоящее имя: Алекс
Откуда: из страны 3 мира
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли России Северный Кавказ?

Сообщение ZUBASTIK »

Ken Fly, хорошая новость, очень хорошая :good:
умка
Сообщения: 19733
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: Нужен ли России Северный Кавказ?

Сообщение умка »

Ken Fly писал(а):Ура, товарищи! дождались! В Чечне построят горнолыжный курорт
Всем, добровольно сдавшимся,лечение и лыжи бесплатно? :).
ЗЫ. Современные сортиры будут...
Oberst
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 18:04
Откуда: где я только не был
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Нужен ли России Северный Кавказ?

Сообщение Oberst »

У нас в Смоленске как минимум 2 Ауди А6 в милиции, типа для ВИП кортежей, и тоже вроде никто от них избавляться не желает. Сколько в Москве дорогих тачек в органах власти, говорить нет смысла. При чем здес Чечня?
Я не в качестве оправдания Кадырову, а объективности для. Кроме того, прошу зашить разодранные в панславянском патриотизме тельняшки и вот о чем подумать...в каждый практически регион РОссии вкладываются деньги, в разных размерах, но вкладываются. Так вот, Чечня, не только ворует деньги, но и весьма неплохо их осваивает. Всего за несколько лет Грозный и другие крупные города очень разительно преобразились. Повторюсь, за несколько лет. Для подавляющей части остальной России подобные темпы преображения за гранью фантастики. Поэтому кавказцев нужно не только и не столько ненавидеть, но и учиться у них, а учиться есть чему!Ногами запинать проще всего, только лучше от этого никому не станет.
Чудаки на букву "М" уже кричат в Москве на Манежке "Зиг хайль", тем самым просто какая на свое Отечество и историю. но таки считая себя самыми патриотичными из патриотов. Такие "патриоты" доставили нашему Отечеству более непиятностей, чем иные завоеватели. Пора бы уже перестать на грабли наступать. Уязвимое место кавказа - этоих любовь к деньгам и тщеславие. Именно так была прекращена война с Шамилем: после многих лет войны его просто купили и одарили титулом. Плохо стало? Нет! Кавказ стал мирным, кавказские соединения неплохо воевали на стороне России в Первой мировой. Кавказ опять стал неспокойным тоько после прихода большевиков к власти.
Пример есть, не нужно велосипеда изобретать. Нужно перестат воровать деньги нам, слвянам и писать всякую чушь ф орумах, а заняться реальным делом на благо Отечества. Мусор хоть в городе убрать. Большое начинается с малого.
Old Ranger
Сообщения: 9331
Зарегистрирован: 19 сен 2003, 09:25
Откуда: планета Хлябь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужен ли России Северный Кавказ?

Сообщение Old Ranger »

бредятина.
Аватара пользователя
АвтоМаныяк
Сообщения: 14022
Зарегистрирован: 01 окт 2007, 10:26
Откуда: дороги и ямы флейма
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли России Северный Кавказ?

Сообщение АвтоМаныяк »

Прокурор
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 13:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли России Северный Кавказ?

Сообщение Прокурор »

АвтоМаныяк писал(а):http://stringer.ru/publication.mhtml?Pa ... ubID=15801

соглашусь с Зрячим
Очень выразительно, особенно это
...Точно выразил эту мысль водитель одного из министров. Цитата: «Все что сейчас делается, строиться – временно. Закачивая сюда баснословные деньги Россия зализывает нашу агрессию. До Олимпиады не дадут творить шухер на Кавказе. Но пройдет она и деньги давать престанут.. Поверьте, будет третья война. Мы сами друг друга перебьем..» И он же в приступах злости от оттого, что ему не уступил дорогу водитель другого министра (ох уж эти кланы) «Млять, скоро мы их (указывая на коллегу) вые..им (непечатное слово)» и сделал характерный жест. Притом водитель человек с высшим образованием, умен и очень интеллигент.. но какая же злость иногда мелькает у него по отношению к Кадыровцами и его близким…
Олег Осипов
Сообщения: 18459
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
Настоящее имя: ОО
Благодарил (а): 328 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Нужен ли России Северный Кавказ?

Сообщение Олег Осипов »

Все упирается в то, насколько долго протянет кадыровский клан.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 103781
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 2325 раз

Re: Нужен ли России Северный Кавказ?

Сообщение SERGIO »

Как не грустно - дать независимость Чечне - могут вспыхнуть тут же Башкортостан, Татарстан, Якутия и т.д., хватает национальных кадров, желающих почувствовать себя князьками без оглядки на Москву.
А иного способа решения вопроса кроме как откупаться видимо у властей нет.
В итоге имеем то что имеем.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Old Ranger
Сообщения: 9331
Зарегистрирован: 19 сен 2003, 09:25
Откуда: планета Хлябь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужен ли России Северный Кавказ?

Сообщение Old Ranger »

SERGIO писал(а):Как не грустно - дать независимость Чечне - могут вспыхнуть тут же Башкортостан, Татарстан, Якутия и т.д., хватает национальных кадров, желающих почувствовать себя князьками без оглядки на Москву.
А иного способа решения вопроса кроме как откупаться видимо у властей нет.
В итоге имеем то что имеем.
Так уже давали независимость!!
Забыли?
Ну и местным князькам незамедлительно поможет дядя сэмми...
умка
Сообщения: 19733
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: Нужен ли России Северный Кавказ?

Сообщение умка »

SERGIO писал(а):Как не грустно - дать независимость Чечне - могут вспыхнуть тут же Башкортостан, Татарстан, Якутия и т.д., хватает национальных кадров, желающих почувствовать себя князьками без оглядки на Москву.
А иного способа решения вопроса кроме как откупаться видимо у властей нет.
В итоге имеем то что имеем.
SERGIO, от Татарстана, Чечни, мы, уже,давно зависим. Боимся признаться в этом... :).
Аватара пользователя
АвтоМаныяк
Сообщения: 14022
Зарегистрирован: 01 окт 2007, 10:26
Откуда: дороги и ямы флейма
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли России Северный Кавказ?

Сообщение АвтоМаныяк »

умка, в чем зависимость от Чечни? худой мир?
First
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли России Северный Кавказ?

Сообщение First »

Кому надо делится с Дагестаном в случае отделения Каспием? Богатым нефтью, посмотрите расположение вышек добычи ответ понятен. Однако, мне не понято зачем в закрытой акватории с 5ю государствами создают сейчас мощный флот, одна ПКР которого может перелететь все Каспийское море.
GuestX
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 17 окт 2005, 22:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли России Северный Кавказ?

Сообщение GuestX »

Опять это г-но кто-то поднял.
Интересно, люди, которые поднимают подобные темы задумывались когда-нибудь нужны-ли они сами России? Какая от них польза? Может быть проще в данном случае сменить место жительства чем изменить страну?
Ответить Пред. темаСлед. тема