Ставка Гитлера в Красном Бору.

[e2e43]

Stütznachrichtenzentrale B http://www.sachsenschiene.net/bunker/sy ... n.htm#mk17
Не сильна в немецком,но этот бункер с фото времён СССР.

Спасибо за интересную ссылку!

[VovaSh]

а мой бункер УС "Тулий" разрушен, судя по фото у д. Порсдорф
http://www.sachsenschiene.net/bunker/fnk/fnk_32.htm
раньше там было больше фоток, а сейчас , чтобы представить как это было- можно на аналогичный узел зайти
http://www.sachsenschiene.net/bunker/fnk/fnk_45.htm

[vanoid]

Как там затопление? Никто не лазил? По такой жаре не обмелела водичка в бункерах?

[Demus7]

А вот это находится по Ниловой пустынью на Селигере. Может народ тоже заинтересуется.

[Праздник]

Прогуливаясь по Красному бору решили завернуть к бункеру. Дорога пробита похоже Кировцем, не зарастёт "туристская тропа"... :)

[george2707]

Попалось видео на глаза (первая часть про бункер). В принципе, особо ничего существенного нет, но может кому будет интересно...
[youtube][/youtube]

[e2e43]

Посмотрев фотографии взорваного запасного выхода из Бункера в Берлине, заметил вот такую особенность отверстия подземного входа в Бункер
тоже не видно. И примерно такая же технология, значит вход находится скорее всего с другой стороны???? Но никак ни с той стороны где мы видим копали МЧС.

[e2e43]

Похожесть наших бункеров для сравнения.
Двери из сохранившейся ставки Гитлера в Бельгии «Волчий овраг I» (Wolfsschlucht I).


И нашего бункера в Гнездово. Почему немцы делали двойные двери, не совсем понятно, скорее всего так было проще оьороняться а в верхнем окошке вполне мог поместиться автомат или пулемет.



Кстати ставка Гитлера «Волчий овраг I» (Wolfsschlucht I) особенно ее запасной выход, очень похож на наш Красноборовский Бункер.

Обратил внимание еще на вот такую деталь, в сохранившихся полуразрушенных ставках Гитлера в вентиляции нет подтеков, а в наших что в Красном бору что в Гнездове, вода просто выливается водопадом,о чем свидетельствуют ржавые подтеки возле вентиляции. Это может косвенно свидетельствовать о том, что подземная часть наших сооружений затоплена.

Бункер в Красном Бору возле пожарки

[e2e43]

Пионерлагерь Салют куда несколько раз приезжал Фон Безаларгер служащий в 1941-1943 в ставке группы армии центр. По словам директора пионерлагеря он очень интересовался именно этим местом.
На фото остатки от радиовышки на территории лагеря.


Остатки немецкой канализации и водопроводных керамических труб.

На фото видны немецкие штампы.

Фундамент нынешней столовой со слов Безаларгера был раньше фундаментом бревенчатого дома.

Заброшенный Пионерлагерь Спутник рядом с Салютом.


Возник такой вопрос для чего две трубы у этого бункера ,большая и малая?? Со слов сторожа там сейчас сохраняют картошку???

[e2e43]

Бункер на территории воинской части,в Гнездово , замаскирован под холм.

Фото со сторны главных ворот

Может кто знает что за воинские части обозначают таким гербом? :unknw:

[hedgehod]

Может кто знает что за воинские части обозначают таким гербом?

http://www.goldenkorona.ru/simv_vs_Russia_4_41.html

[george2707]

hedgehod, а можно было просто написать - Эмблема Московского военного округа. :)

[e2e43]

Может кто знает что за воинские части обозначают таким гербом?

http://www.goldenkorona.ru/simv_vs_Russia_4_41.html

Ага спасибо. Что это за воинская часть правда все равно непонятно. Я вот что еще подумал,что не могли многие объекты ставки Гитлера быть после войны использованы специально под пионерлагеря и дома отдыха??? Либо немцы использовали территории на которых в Красном бору располагались довоенные пионерлагеря и дома отдыха?
В защиту этой версии говорит то, что это было очень удобно, так как инфраструктура в виде коммуникаций электричества,водоснабжения, и даже каких то построек уже была создана , к тому же хорошая защита от любопытных? Интересно есть где нибудь информация когда появились и где располагались в Красном бору пионерлагеря и базы отдыха?Точное местоположение могут знать люди которые до войны там отдыхали, вот где их найти???

[e2e43]

Давно меня интересует вот этот документ, может кто подскажет кто первый его выложил в сеть, ну или на каком сайте лежит оригинал???? Почему начало документа и его конец закрыт бумагой? Почему в нем ручкой внесены поправки и какого он точно времени? Видел ли кто нибудь эту женщину которая давала показания :unknw:

[kommentator]

Ага спасибо. Что это за воинская часть правда все равно непонятно. Я вот что еще подумал,что не могли многие объекты ставки Гитлера быть после войны использованы специально под пионерлагеря и дома отдыха??? Либо немцы использовали территории на которых в Красном бору располагались довоенные пионерлагеря и дома отдыха?
В защиту этой версии говорит то, что это было очень удобно, так как инфраструктура в виде коммуникаций электричества,водоснабжения, и даже каких то построек уже была создана , к тому же хорошая защита от любопытных? Интересно есть где нибудь информация когда появились и где располагались в Красном бору пионерлагеря и базы отдыха?Точное местоположение могут знать люди которые до войны там отдыхали, вот где их найти???

Мне дедушка один рассказывал что до войны на территории Красного Бора было много воинских частей и она была довольно закрытой зоной. Возможно ли такое соседство - секретных объектов и пионерских лагерей?

[e2e43]

Ага спасибо. Что это за воинская часть правда все равно непонятно. Я вот что еще подумал,что не могли многие объекты ставки Гитлера быть после войны использованы специально под пионерлагеря и дома отдыха??? Либо немцы использовали территории на которых в Красном бору располагались довоенные пионерлагеря и дома отдыха?
В защиту этой версии говорит то, что это было очень удобно, так как инфраструктура в виде коммуникаций электричества,водоснабжения, и даже каких то построек уже была создана , к тому же хорошая защита от любопытных? Интересно есть где нибудь информация когда появились и где располагались в Красном бору пионерлагеря и базы отдыха?Точное местоположение могут знать люди которые до войны там отдыхали, вот где их найти???

Мне дедушка один рассказывал что до войны на территории Красного Бора было много воинских частей и она была довольно закрытой зоной. Возможно ли такое соседство - секретных объектов и пионерских лагерей?

"kommentator" Красный бор он все таки не маленький, базы отдыха и пионерлагеря как и воинские части там располагались до Катыни,перед войной. Как впрочем и сейчас.
Привожу фрагмент из путеводителя по Смоленску от 1933 года.

[DarkDizel]

Кто нибудь знает что-либо о подземных объектах Авиационного завода?

[Пинки]

слышал что под землёй столько же площадей сколько и над ней.
а ещё рядом с планетарием, который хотят закрыть и передать церкви (странно, из устройства пропаганды атеизма в культовое сооружение... во страна.. всё лижут и лижут, в зависимости от времени разные...) так вот там рядом большой подземный бункер с подземным ходом из администрации области на сколько известно. имеет большие запасы тушёнки, вина. возможно поэтому из части мчс рядом расположенной так редко выходят люди -хватает на месте видимо всего.
по этой же причине дорого по улице Войкова поддерживается в проезжем состоянии. внизу размытые места исправно бетоном заливают, убирают упавшие деревья... готовятся. скоро грянет буря сметающая на пути всякое взяточничество мздаимство и родинопродажность! ))))))))))

[Neo1288]

так вот там рядом большой подземный бункер с подземным ходом из администрации области на сколько известно. имеет большие запасы тушёнки, вина. возможно поэтому из части мчс рядом расположенной так редко выходят люди -хватает на месте видимо всего.
по этой же причине дорого по улице Войкова поддерживается в проезжем состоянии. внизу размытые места исправно бетоном заливают, убирают упавшие деревья.

Есть там бункер, возле планетария. Только твоя информация сильно преувеличена:)
Тушенки там нет, вина тоже нет.
Сейчас из трех этажей работает только верхний, остальные пустуют и частично затоплены. Постоянное дежурство там несут сотрудники МЧС. Запас еды всего лишь на несколько суток на пару чеовек. Тушенка и вино и все прочее в других бункерах хранится - Росрезерв называется.

На счет подземного хода - я хз, но очень сильно сомневаюсь.
А дорогу ремонтируют, точнее поддерживают, потому как там гаражи МЧС областного (а не часть, как ты утверждаешь) - машины рабочие стоят.

PS Именно тот бункер вы и слышите по телевидению и радио, когда идет проверка системы оповещения МЧС:)

[smoletynin]

почитайте про линию Маннергейма, наши бункеры отчасти схожи с их строениями

[John Prick]

по этой же причине дорого по улице Войкова поддерживается в проезжем состоянии.

Проедешь? :)

[DarkDizel]

слышал что под землёй столько же площадей сколько и над ней.

можно подробнее?

[Neo1288]

слышал что под землёй столько же площадей сколько и над ней.

можно подробнее?

Да наверняка обычное бомбоубежище.... Такие под большинством заводов расположены...

[DarkDizel]

я просто слышал что там имеются подземные цеха, может кто в курсе?

[e2e43]

Сегодня прокатился до дальнего бункера в Гнездово в надежде сфотографировать под водой входы.



В вентиляционном отверстии сфоткал сталоктит)

И тут облом((( Все два входа оказались засыпаны


Окно с улицы

Вентиляционная труба с улицы

На обратной дороге зашел посмотреть большой Гнездовский бункер,попросился на участок и сделал фотки внутри предполагаемого входа, оказалось что по всей видимости входа там в подземелье не было,либо он хорошо замурован?

[Psycho]

может баян, но тут некоторые ссылки по теме есть
http://www.null-km.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=125

[не Я]

я просто слышал что там имеются подземные цеха, может кто в курсе?

про цеха нигде ни разу не читала,а вот интересные места, связанные с бункерами Красного бора можно посмотреть тамhttp://smolgorforum.ru/index.php?/topic ... ge__st__80

[Gem]

я просто слышал что там имеются подземные цеха, может кто в курсе?

Тут все просто если были капониры для техники, причем в значительном количестве, то и цеха по ее ремонту были однозначно. От аксакалов слышал о трех таких цехах в районе нынешнего керамзавода в Гнездово.

[e2e43]

1) Во сколько часов по времени сделаны снимки? Солнце 13 марта обычно в Смоленске встает в 7часов 50 минут садится в 19 часов 29 минут долгота дня 11часов 40 минут
2) Куда идет Гитлер с делегацией? От Витебского шоссе или наоборот от железной дороги к Витебскому шоссе? Другой вариант
3) Строение возле которого сфотографирован Фон Клюге и Гитлер построено до войны или во время? На разных фотках оно называется то домом фон Клюге то штабом группы армии центр (На всех фотках дом один и тот же,поэтому доказывать это не вижу смысла)
4) Что держит в руках командующий группой армии центр фон Клюге, на фотках он рядом с Гитлером? Жезл,кортик или что либо другое
Какие у кого будут размышлизмы?

Отвечу как я думаю.
1) Так как солнце утром находится на востоке,в полдень на юге,вечером на западе то по длине теней можно сказать, что снимок сделан после обеда,ближе к вечеру в районе 17-18 часов.
2) Гитлер с делегацией идет от Витебского шоссе к железной дороге в сторону Днепра
3) Строение или дом Клюге построено до войны об этом говорят, всякие ненужные элементы в отделке дома, а также ненужное окно над дверью при входе в дом ,приделанные горшки с цветами на крыльце(хотя непонятно поставили там горшки или они были задуманы при строительстве дома)
4) Фон Клюге держит жезл

[vanoid]

С чего вы решили что это красный бор? На верхнем фото вообще непохоже из-за обилия берёз. Документов, подтверждающих визит Гитлера в Смоленск нет (кроме косвенных свидетельств)